Connaissez vous l'histoire de cet apologiste juif qui a, dans une polémique contre le christianisme, produit un évangile selon Matthieu en hébreu qui n'était pas une traduction du grec mais une recopie lu texte hébreu originel..



Et connaissez vous la découverte interessante que l'on trouve dans ce document ??



Je vous aide !!



Si je vous parle du tétragramme !!!

Pour un modérateur, tu n'encourages pas beaucoup la discussion.

Tu ne devrais pas être neutre ??



Je vois que ce témoignage va encore faire mal !!

Bon. Pour Arlitto puisque avant même que j'ai pu expliquer quoi que ce soit, Ben Josephe est contre et Ved a déjà décidé que c'était faux..



Shem-Tob, un docteur Juif écrivant dans les années 1380, a inclus l’Évangile en hébreu de Matthieu comme le dernier livre dans sa polémique contre le christianisme. Il y a une preuve convaincante que ce vieil Évangile en hébreu est une révision (passant par plusieurs copistes et éditeurs) de l’Évangile en hébreu écrit par l’apôtre lui-même.

Le Matthieu de Shem-Tob emploie le nom divin. Pourtant, ce n’est pas sous la forme du Tétragramme, mais plutôt sous la forme d’un substitut de la circonlocution "Le Nom".

En d'autres termes, un évangile de Matthieu écrit en hébreu est présenté par un juif au XIV ème siècle. Il est reconnu comme étant, non pas une traduction du grec, mais plutôt une recopie du texte hébreu original. Son vocabulaire, sa grammaire indique un hébreu proche de celui du premier siècle.
Or, dans cet évangile, des traces de l'emploi du nom divin, YHWH, sont évidentes..
Cela démontre que des textes remontant au tout début du Christianisme, indiquent que pour les chrétiens, l'emploi du tétragramme n'était pas banni du NT.



Alors, ce Shem tob est effectivement un apologiste juif qui possedait un évangile selon Matthieu en hébreu.

Dans cette évangile de Mathieu, à la place du mot Seigneur, Kurios, que l'on trouve en grec, on trouve une expression juive qui signifie pour résumer "le nom"..

C'est ce mot qui est utilisé dans les versions juives de l'AT, lorsque les scribes ne voulait pas reproduire le tétragramme YHWH.

Ainsi, dans une version juive de l'AT, quand quelqu'un lit maintenant ou dans le passé, la circonlocution "le nom", il sait que dans l'original de la copie, il y avait le tétragramme, YHWH.

Et bien c'est la même chose avec cet evangile de mathieu en hébreu. Un certain nombre de textes présentent la circonlocution "le nom" et prouvent que le tétragramme existait dans l'original qui a servi à cette copie.
Mais il y a mieux ! car non seulement la circonlocution "le nom" se trouve là il y avait une recopie d'une texte de l'AT, mais on le trouve aussi dans un texte écrit par Mathieu, sans qu'il s'agisse d'une reprise de l'AT.
En d'autres termes, Mathieu a spontanement, et sans y être obligé, utilisé le tétragramme dans la rédaction de son évangile et notamment en Mat 21:12.

Ce texte s'y traduit ainsi : Et Jésus entra dans la maison de "le nom" et jeta dehors tous ceux qui ....

Cette découverte est capitale. jusque là on aurait pu dire que cette évangile de Mathieu ne faisait que recopier les textes de l'AT cités en référence par l'évangeliste.

Mais avec Mat 21:12, on sait maintenant que des textes purement chrétiens utilisaient le tétragramme puisque son "marqueur" se retrouve dans cette version de Shem-Tob.

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"Le nom". Et pourquoi pas YHWH ?????

Cela n'a aucun sens et aucun crédit.

Si Jésus avait dit JÉHOVAH ou autre chose, cela serait écrit dans le NT tout entier. Est-ce que les chrétiens, car s'est bien eux et non les juifs qui ont rédigé le NT, auraient eu peur de prononcer et d'écrire le nom de Dieu ?????

Réfléchissons donc avec ta tête juste deux secondes Timothée.

Est ce que tu appelles ton père par son prénom et ou avec son nom de famille aussi ????? Ou dis-tu : papa ou père ?????


Cireanneau

Ca il te faut le demander aux juifs de l'époque.
Un juif n'ecrira jamais Jéhovah ni même YHWH à partir du premier siècle.
Il remplacera ce nom par un mot que l'on traduit par "le nom".

Quand on le trouve dans une copie de l'AT, le lecteur sait en lisant ce qu'on appelle une circonlocution , que le tétragramme s'y trouvait.

Shem Tob était juif et il possédait en hébreu un évangile de Matthieu. En le citant, ou en le recopiant, il a utilisé la circonlocution " le nom" qui est le marqueur du tétragramme. Cela signifie qu'une copie antérieure à celle qu'il proposait comportait le tétragramme..
C'est pas difficile à comprendre et c'est l'avis de certains historiens.

On juge souvent la pertinence d'un argument à l'enervement qu'il suscite.

Apparemment c'est le cas ici.

je constate seulement qu'un évangile de matthieu dont les spécialistes indiquent qu'il n'est pas une traduction des versions grecques du premier siècle, mais plutôt de la version hébraique que matthieu avait écrite pour ses frères juifs, comporte les marqueurs spécifiques et bien connus des hébraisants qui indiquent que le tétragramme existait dans l'original..



C'est comme si tu décidais de ne plus utiliser le nom de Jésus et que tu décidais d'écrire JC à la place.

Si tu trouves un jour un texte où tu découvres le diminutif JC, tu conclueras avec raison que l'original lointain comportait le nom Jésus.



C'est la même chose avec la circonlocution "le nom". Quand on trouve cette circonlocution, on sait qu'il remplace le YHWH.

Or on le trouve dans cet évangile de matthieu..



CQFD.

Visiblement tu as beaucoup de mal à comprendre un texte.



je vais faire simple..

Oui ! Ce sont les chrétiens juifs qui ont écrit les évangiles !!!

Mais oui aussi, il n'était pas impossible qu'un juif érudit, non chrétien, possède un exemplaire de l'évangile selon Matthieu..

C'est le cas de ce Shem Tob dont le message m'importe peu mais qui possedait un exemplaire en hébreu d'un évangile. Et quand les spécialistes étudient cet exemplaire, ils en concluent qu'il ne s'agit pas d'une traduction du grec, mais bien plutôt d'un hébreu du premier siècle et issu d'une population ayant vécu en Israel.

Leur conclusion est que cet évangile est issu directement de l'évangile que Matthieu a écrit en hébreu et dont certains écrivains chrétiens du II siècle avaient parlé.

De plus, on retrouve dans cet évangile que possedait ce juif, les marqueurs typiques de l'utilisation du tétragramme.

Je résume une nouvelle fois. Imagine que tu sois juif et que tu veuilles recopier le livre des Psaumes. Si tu es adeptes de la supersition sur le non-emploi du nom de Dieu, à chaque fois que tu vas te trouver dans le texte que tu veux recopier devant le YHWH, tu vas le remplacer par un mot qui signifie "le nom". En clair cela permet de repérer les endroits où se trouvait le nom YHWH sans avoir à l'écrire.

Or, dans cet évangile de Matthieu en hébreu, on retrouve un certain nombre de fois ce marqueur "le nom". Cela indique que le tetragramme s'est un jour trouvé dans cet évangile et qu'un copiste a décidé un jour de le remplacer par la circonlocution "le nom".

Et comble de joie pour un témoin de Jéhovah, non seulement on retrouve le marqueur lorsque Matthieu a voulu recopier des textes de l'AT, mais aussi dans des versets qui sont purement chrétiens comme celui que je t'ai indiqué.



Alors n'en fait pas une question de religion en affirmant que parce que Shem Tob est un juif non chrétien, il est forcement malhonnête car sa polémique n'abordait pas du tout cette question du nom, et surtout on ne peut vraiment pas accuser les juifs d'avoir voulu inclure le tétragramme dans le NT alors qu'ils le retiraient de leur AT.

Ce qui prouve que Matthieu qui était juif n'utilisait pas non plus le Nom divin.

Je rappel que "le Nom " "HACHEM ou hâ chem" en hébreu désigne le tétragramme.Ce qui me fait penser que mêmes les premiers chrétiens n'utilisaient pas le "Nom"que tout juifs connaissaient...

Alors si Jésus ou les premiers chrétiens l'utilisaient comme le prétend la WT,que se soit en Grec ou en Hébreu,nous retrouverions des copies,ils ne peut en être autrement...


Comment se fait-il des lors que nous en avons retrouvé aucune sur 30.000 copies retrouvés à ce jour ???


Il doit bien y avoir une raison,Jésus lui même n"a pas insisté sur ce Nom,le nom divin ne peut être utilisé comme un logo publicitaire...aujourd"hui je pense que cela se saurait et depuis longtemps...

Il est normal pour moi selon ma compréhension que nous ne retrouvons aucun manuscrit avec le Nom écrit clairement,car Dieu a tout remis au fils et personne ne va vers le père sinon par lui...il lui a remis toutes autorités etc.

Je ne dis pas que Jésus est Dieu,mais que Dieu lui a remis toutes choses au ciel et sur la terre.Voilà une des raison à mon avis,le pourquoi de la non présence du Nom.

Non Arlitto au contraire..



le fait que l'on retrouve ce marqueur et surtout sur un texte comme Mat 21:12, prouve que les premiers chrétiens utilisaient le tétragramme.



Je te remets la traduction de ce verset selon cet evangile en hébreux.

Et Jésus entra dans la maison de "le nom" et jeta dehors tous ceux qui ....



Reflechis calmement et objectivement.

Ce texte n'est pas une recopie d'un texte de l'AT. C'est un texte narratif qui explique l'action de Jésus. C'est donc un texte completement chrétien imaginé par Matthieu.

Or on trouve le fameux marqueur, ce qui montre que Matthieu, dans l'original, a effectivement utilisé le tétragramme puisque ceux qui ont recopié ce texte par la suite ont été obligés de mettre le marqueur "le nom".



Tu dois comprendre que si tu trouves ce marqueur, c'est qu'obligatoirement il y a eu le tétragramme un jour.

Alors certains pourraient penser qu'il serait normal de retrouver ce marqueur quand Matthieu a recopié certains textes de l'AT qui comportaient le tétragramme. C'est discutable mais personne ne pourrait prouver quoi que ce soit dans un sens ou dans un autre.

mais là où c'est révélateur, c'est quand le texte est celui écrit par Matthieu, quand il ne recopie pas des textes de l'AT. Dans ces textes, trouver le marqueur c'est prouver que Matthieu avait écrit le tétragramme..



Maintenant tu sais comme moi que quelqu'un veut faire oublier ce magnifique nom de Dieu.

Tu sais aussi que nous n'avons aucune copie qui date de l'époque des premiers chrétiens. Tout ce que nous avons date au mieux du second siècle..

Pour nous, le mal était fait.

Par contre, quand par bonheur nous trouvons une traduction qui a suivi un parcours un peu différent que celui de l'Eglise apostate, comme cette copie en hébreu qui a été conservé par des juifs non-chrétiens, alors nous avons de bonnes surprises.



Pour nous ce qui s'est passé avec le NT, c'est ce qui est maintenant démontré avec l'AT.

Les manuscrits de la mer morte ont prouvé que le tétragramme existait bien dans l'AT. Or, jusque là, à part deux ou trois versions, le nom de Dieu avait disparu de l'AT, remplacé par des mots comme l'Eternel, Seigneur ou autres..

Et si les TJ n'avaient pas existé, ce tetragramme ou ce Nom ne serait connu que de quelques érudits.

Nous pensons que c'est le même phénomène qui a touché le NT.



mais il y a des indices qui montre qu'un mot est venu remplacé un autre.

Je t'en donne un.

II Tim 1:18. Que le Seigneur lui accorde de trouver compassion auprès du Seigneur en ce jour-là.

C'est comme ça dans le texte grec. Deux fois Kurios, (seigneur). Tu ne m'oteras pas de la tête que cette phrase est trop lourde ..