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 La rose-croix Amorc

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Nicodème
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MessageSujet: La rose-croix Amorc   Lun 19 Jan 2009, 11:05 am

Rappel du premier message :

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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Mar 24 Mai 2011, 8:51 pm

Vidbow a écrit:
Je suis confus, car vous allez finir par me trouver casse pied...

Le maître intérieur, n'est-il pas un ego de substitution, une sorte de super ego, dont il faudra se débarrasser un jour?

A mon sens la démarche rosicrucienne consiste à laisser s'exprimer la conscience, "l'être intérieur" (la Rose) et le "maître intérieur" n'en est qu'une sorte de représentation mentale personnalisée, donc une démarche a fortiori erronée.

De la même manière, je pense que le rosicrucien s'égarerait en se choisissant ou en affichant une "éthique élevée". Un tel choix est de l'ordre de l'ego, du paraître, alors qu'il n'y a qu'à écouter son cœur en le libérant de tous les artifices. Si d'aventure nous y parvenons, les profanes extérieurs nous trouveront alors une "éthique élevée"..., mais ce n'est surtout pas à nous de la gérer! La seule chose à faire, à mon sens est de cultiver la sincérité de l'écoute intérieure.
"...Ora, labora, invenies" précisaient les anciens rosicruciens: écoute, travaille, découvre...


Vous dites simplement les chose telles que vous les ressentez, voilà tout. Pour ce qui est de l'égo, il fait partie de nous. Il n'a pas à être éliminé mais seulement "domestiqué", maîtrisé pour qu'il remplisse sa mission d'intermédiaire entre le spirituel et le matériel. L'être intérieur, ou le maître intérieur, comme on veut bien les nommer, c'est en fait notre vrai moi, toujours relié au monde divin dont notre personnalité terrestre est une expression. C'est donc à nous de travailler à son épanouissement total et pour cela, je suis bien d'accord, nous devons être "à l'écoute". Cela dit, qu'est ce qui empêche d'intégrer en nous l'éthique la plus élevée qui soit? On ne peut pas en faire l'économie. Ca ne vient pas tout seul, comme les cultures, et nous devons avant tout travailler, chercher, méditer, réfléchir et "écouter simplement son coeur" ne suffit pas. Nous devons labourer notre terre et choisir soigneusement nos semences, c'est à dire nos informations, nos lectures, nos pensées... C'est toute une discipline de vie à adopter et tout un travail intérieur à fournir, finalement, et il est hors de question d'en faire un motif d'orgueil. On ne montre pas sa ou ses vertus comme ça et le "profane", tout "profane" qu'il soit, sent bien si nous sommes authentique ou non. L'idéal est de rayonner autour de soi cet état intérieur de façon naturelle et non se transformer en publicité ambulante et mensongère pour soi-même. A la limite, ne même pas chercher à "être un exemple", rester le plus simple et le plus discret possible. Se libérer des artifices, oui, être sincère envers soi-même, encore oui, mais surtout rester vigilant, patient et confiant.
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Vidbow
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Mar 24 Mai 2011, 10:26 pm

Bon OK. Je ressent un désaccord total!

L'AMORC contemporain n'a pas assumé la charge de perpétuer les enseignements traditionnels. La notion actuelle d'ego s'est alignée sur celle des psy. Donc la "suppression de l'ego" a disparu avec la "confession de Maat" dans les pertes des degrés néophytes devenus des "atriums".

Il a encore 40 ans, dans les 3 degrés néophytes, le processus consistait à éveiller l'être intérieur, en vue d'une alchimie qui devait se produire dans le temple. Ensuite, les degrés du temple fonctionnaient à deux niveaux avec le "maître intérieur" que les étudiants "zélés" comprenaient à sa juste valeur, tandis que les autres attendaient le 12ème degré pour l'évacuer.

Cette dérive sectaire fait renoncer à l'objectif supérieur (transition et illumination) qui ne peut plus être atteint alors que l'objectif inférieur "la paix profonde" est mis sur un piédestal, tandis que la transition est devenue le nom de la mort...

Et comme l'objectif fondamental a disparu puisque les outils ont disparu, l'alchimie n'est plus possible et la dérive sectaire incite à devenir un "patient"... le nom pudique que l'on donne de nos jours à un malade qui ne guérit jamais...

Vous n'y êtes évidemment pour rien, mais comprenez que je sois affligé par la profanation (c'est le terme), qu'ont subi les enseignements authentiques transmis pas Spencer Lewis puisque les "membres" ne sont plus des chercheurs.
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Vidbow
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Mer 25 Mai 2011, 9:01 am

extrait d'une ancienne monographie (1970), du deuxième degré néophyte, pour info:

ÉLIMINATION DE L'EGO

L'une des premières et des plus importantes leçons à apprendre dans ce second degré, est l'élimination de l'ego. Cette phrase peut, cependant, vous donner une impression erronée car un certain nombre d'interprétations différentes peuvent lui être apportées. Elle ne signifie pas l'élimination du moi 'intérieur ni la suppression totale de l'expression de la personnalité humaine. Elle signifie : L'OUBLI DES THEORIES TROMPEUSES ET EXAGEREES CONCERNANT L'INDIVIDUALITE ELLE-MEME.
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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Mer 25 Mai 2011, 9:03 am

Vidbow a écrit:
Bon OK. Je ressent un désaccord total!

L'AMORC contemporain n'a pas assumé la charge de perpétuer les enseignements traditionnels. La notion actuelle d'ego s'est alignée sur celle des psy. Donc la "suppression de l'ego" a disparu avec la "confession de Maat" dans les pertes des degrés néophytes devenus des "atriums".

Il a encore 40 ans, dans les 3 degrés néophytes, le processus consistait à éveiller l'être intérieur, en vue d'une alchimie qui devait se produire dans le temple. Ensuite, les degrés du temple fonctionnaient à deux niveaux avec le "maître intérieur" que les étudiants "zélés" comprenaient à sa juste valeur, tandis que les autres attendaient le 12ème degré pour l'évacuer.

Cette dérive sectaire fait renoncer à l'objectif supérieur (transition et illumination) qui ne peut plus être atteint alors que l'objectif inférieur "la paix profonde" est mis sur un piédestal, tandis que la transition est devenue le nom de la mort...

Et comme l'objectif fondamental a disparu puisque les outils ont disparu, l'alchimie n'est plus possible et la dérive sectaire incite à devenir un "patient"... le nom pudique que l'on donne de nos jours à un malade qui ne guérit jamais...

Vous n'y êtes évidemment pour rien, mais comprenez que je sois affligé par la profanation (c'est le terme), qu'ont subi les enseignements authentiques transmis pas Spencer Lewis puisque les "membres" ne sont plus des chercheurs.

Certes HS Lewis a eu un rôle majeur dans la résurgence de la Rose-Croix mais nul n'est détenteur de sa pensée et on oublie aussi les apports des autres. On ne peut pas le placer sur un piédestal ni en faire un gourou, ce serait contraire à la notion d"impersonalité" que partagent beaucoup de membres. Il est normal que les enseignements aient évolué dans leur forme, sinon ils manqueraient leur but et ne seraient plus adaptés. En ce qui concerne l'alchimie intérieure, c'est tout les jours que le travail d'éveil doit se faire, dans le monde de tous les jours, et pas que dans un temple. Pour ce qui est de l'égo, comme je le disais, il doit être maîtrisé et non annihilé, sinon ce serait se couper gravement d'une part importante de soi-même, au nom d'un ascétisme de mauvais aloi. La voie ascétique peut convenir à certains, pourquoi pas, mais elle ne peut se généraliser. Les outils sont toujours donnés au néophyte, dès le début; charge à chaque membre de les utiliser pour son bien comme pour celui des autres. Le but reste toujours le même, à savoir recevoir l'illumination qui fera de chacun un être réalisé et pour cela, c'est tous les jours que nous devons "mourir au vieil homme" (la notion de transition), c'est à dire transmuter tous les éléments négatifs en nous. C'est un travail de longue haleine, mais qui en vaut la peine. C'est pour cela aussi qu'il faut faire preuve de patience, une des vertus majeures que nous sommes amenés à développer dans notre cheminement.
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Mer 25 Mai 2011, 9:22 am

Vidbow a écrit:
extrait d'une ancienne monographie (1970), du deuxième degré néophyte, pour info:

ÉLIMINATION DE L'EGO

L'une des premières et des plus importantes leçons à apprendre dans ce second degré, est l'élimination de l'ego. Cette phrase peut, cependant, vous donner une impression erronée car un certain nombre d'interprétations différentes peuvent lui être apportées. Elle ne signifie pas l'élimination du moi 'intérieur ni la suppression totale de l'expression de la personnalité humaine. Elle signifie : L'OUBLI DES THEORIES TROMPEUSES ET EXAGEREES CONCERNANT L'INDIVIDUALITE ELLE-MEME.

Ca me dit bien quelque chose, je crois qu'il s'agit d'un entretien de loge. La notion d'égo est toujours abordée, plus loin, mais avec d'autres termes, et en insistant sur le travail intérieur afin d'en maîtriser les aspects négatifs.
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Mer 25 Mai 2011, 9:53 am

Je comprends qu'il soit difficile d'imaginer à quel point les enseignements traditionnels ont été déformés. Certes on peut se rassurer en affirmant qu'il s'agit de détails mineurs mais que l'enseignement lui même est resté parfaitement authentique.

Le problème c'est qu'il ne l'est pas: la modification d'un simple mot de passe n'est pas anodine et conduit l'étudiant à "aller ailleurs"...

Pour mémoire le deuxième degré néophyte était le déclenchement d'un processus d'intégrité sans concession, et son mot de passe était "Maat".
Changez le processus, changez le mot de passe... et toute la génération suivante d'étudiants est bridée.

Qui peut s'en plaindre? En tout cas pas ceux qui ont été tenu à l'écart du processus et qui ne le soupçonnent même pas...

C'est un peu comme après le Concile de Nicée en 325... Rien n'est plus tout à fait comme avant, surtout si on met les réformateurs au même niveau que la révélation initiale...
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Mer 25 Mai 2011, 5:19 pm

C'est toujours ça: on vient de m'affirmer que le mot de passe était conservé! J'en prend acte!
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Mer 25 Mai 2011, 8:38 pm

Vidbow a écrit:
Je comprends qu'il soit difficile d'imaginer à quel point les enseignements traditionnels ont été déformés. Certes on peut se rassurer en affirmant qu'il s'agit de détails mineurs mais que l'enseignement lui même est resté parfaitement authentique.

Le problème c'est qu'il ne l'est pas: la modification d'un simple mot de passe n'est pas anodine et conduit l'étudiant à "aller ailleurs"...

Pour mémoire le deuxième degré néophyte était le déclenchement d'un processus d'intégrité sans concession, et son mot de passe était "Maat".
Changez le processus, changez le mot de passe... et toute la génération suivante d'étudiants est bridée.

Qui peut s'en plaindre? En tout cas pas ceux qui ont été tenu à l'écart du processus et qui ne le soupçonnent même pas...

C'est un peu comme après le Concile de Nicée en 325... Rien n'est plus tout à fait comme avant, surtout si on met les réformateurs au même niveau que la révélation initiale...

Un mot de passe n'a pas de caractère "magique" en soi, il ne transforme pas le néophyte en "super mystique". Il témoigne simplement que le membre a bien reçu l'initiation au degré concerné et peut postuler pour passer le degré suivant. Le mot de passe fait partie d'un ensemble, fait de symboles, de gestes particuliers, entre autre, et en rapport avec le degré qu'on va étudier. Ce sont des outils donnés à l'initiable, qui en fera ce qu'il en veut ensuite. Cet ensemble ne va pas tout de suite projeter l'initiable ici ou ailleurs, et sa progression est fonction de son application, de son sérieux et surtout de son désir. Le processus est lent, mais graduel. A ce sujet, le fait d'être arrivé à un degré élevé ne témoigne pas forcément de l'avancement intérieur du membre, c'est pour cela qu'on ne peut en préjuger.
Sinon, pour continuer, les monographies sont l'objet de changements quand la nécessité s'en fait sentir. Par un exemple, un sujet concernant la matière abordé précédemment dans tel ou tel degré est, par exemple, inclus dans le 1er degré réactualisé qui traite de ce sujet.
J'oubliais de préciser: les initiations au temple commencent au 1er degré, les degrés des néophytes, les atrias, sont des degrés de probation et d'apprentissage. Cela dit, un néophyte impatient peut toujours fréquenter un pronaos (la plus petite structure) avant de fréquenter un chapitre ou une loge (numériquement plus importants), s'il en a la possibilité ou s'il le désire.
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Vidbow
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Jeu 26 Mai 2011, 1:32 am

Oui le mot de passe n'a rien de magique. C'est bien un outil et un témoin de notre maîtrise du degré. C'est notre travail avec lui qui devrait être magique et qui l'est rarement!

J'ai beaucoup de réserves sur "quand la nécessité s'en fait sentir"... Ceux qui prennent sur eux le "karma" de modifier la tradition ne comprennent jamais les sujets qu'ils modifient et n'imaginent pas les dégats qu'ils font. Les exemples sont très nombreux et expliquent simplement la baisse de fréquentation du rosicrucianisme neo-amorc alors que l'intérêt du public pour ces sujets n'a jamais été aussi grand.

Le sujet des "vibrations de l'esprit" est un bel exemple de ratage classique: la majorité pense qu'il s'agit d'une étude fastidieuse et ringarde de la matière. Elle trouve donc cela sans intérêt. Seul le "zélator" (l'étudiant zélé) comprend qu'il y a un sujet induit. Une induction dont le but qui est de comprendre le fonctionnement de la force vitale (ce qui est en haut fonctionnant comme ce qui est en bas).

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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Jeu 26 Mai 2011, 9:31 am

Vidbow a écrit:
Oui le mot de passe n'a rien de magique. C'est bien un outil et un témoin de notre maîtrise du degré. C'est notre travail avec lui qui devrait être magique et qui l'est rarement!

J'ai beaucoup de réserves sur "quand la nécessité s'en fait sentir"... Ceux qui prennent sur eux le "karma" de modifier la tradition ne comprennent jamais les sujets qu'ils modifient et n'imaginent pas les dégats qu'ils font. Les exemples sont très nombreux et expliquent simplement la baisse de fréquentation du rosicrucianisme neo-amorc alors que l'intérêt du public pour ces sujets n'a jamais été aussi grand.

Le sujet des "vibrations de l'esprit" est un bel exemple de ratage classique: la majorité pense qu'il s'agit d'une étude fastidieuse et ringarde de la matière. Elle trouve donc cela sans intérêt. Seul le "zélator" (l'étudiant zélé) comprend qu'il y a un sujet induit. Une induction dont le but qui est de comprendre le fonctionnement de la force vitale (ce qui est en haut fonctionnant comme ce qui est en bas).


La tradition ne doit pas être une idole figée dans le temps, du moins dans son expression, mais elle doit tenir compte des changements qui ont lieu dans le monde et l'évolution des mentalités, et lier la baisse de fréquentation des membres au dépoussiérage des monographies est quelque peu aventureux. Lier la notion de "karma" à une sorte de crime lèse-majesté, quandmême... N'oublions pas que le New-Age, entre autre, a amené vers lui des chercheurs peut-être sincères mais qui croyaient faire l'économie d'un travail intérieur en croyant que l'évolution dela conscience allait se passer "comme ça" (ex: "Toto fait de la spiritualité"). Et puis le monde est devenu plus individualiste aussi, et plus consumériste. Il y a eu l'affaire des sectes, qui a fait reculer beaucoup de monde, aussi. De plus, l'AMORC n'a jamais voulu être une organisation de masse. Bien sûr, beaucoup de membres ont franchi les portails, mais beaucoup sont aussi ressortis. D'un point de vue traditionnel, sur 1000 membres au départ, 100 restent jusqu'aux hauts degrés, soit parce que le reste continue sa recherche aillleurs, soit parce que ça ne les intéresse plus ou qu'ils n'étaient pas réellement motivés. C'est un processus naturel qu'on doit accepter, sans plus. En ce qui concerne le sujet des vibrations de l'esprit, les forums de loge, de chapitre ou de pronaos qui traitent de ce sujet sont toujours aussi animés et montrent bien que les membres y trouvent de l'intérêt. C'est pour cela qu'il est recommandé à ceux qui ont atteint un haut degré, non seulement de réviser de temps en temps leurs monographies du néophyte, et les degrés antérieurs, mais aussi de participer aux forums de degré. Un échange de points de vue fait toujours le plus grand bien car on n'est jamais sûr d'avoir tout compris du 1er coup. Par la suite, charge à chacun de réfléchir, de méditer et de faire le lien avec d'autres sujets.
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Jeu 26 Mai 2011, 10:17 am

Evidemment nous ne sommes pas d'accord sur la Tradition! Est-ce encore la peine de développer ma pensée?

Je lis malheureusement la description d'une tradition (avec un t minuscule) édulcorée par ce qui est devenu au fil des temps une petite secte prosélyte marquée par le new-âge entre les mains de dirigeants dont la vidéo promotionnelle tente de camoufler un aspect mercantile, arriviste et incompétent. Est-ce que cela ne saute pas pourtant aux yeux? "Toto fait de la spiritualité", d'autres parlent de "spiritualité coca-cola". Malheureusement c'est exactement ça!

Mais tout cela peut-être instructif au 21ème siècle. Dans ce discours racoleur (inconsciemment?) voué naturellement à l'échec, je me demande (suis-je le seul?) ce qu'est devenue la sincérité du chercheur. J'ai une pensée émue pour le chercheur de Lumière a qui on parvient à faire croire après peut être 10 ans de conditionnement que la Rose+Croix c'est ça!
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Jeu 26 Mai 2011, 7:49 pm

Vidbow a écrit:
Evidemment nous ne sommes pas d'accord sur la Tradition! Est-ce encore la peine de développer ma pensée?

Je lis malheureusement la description d'une tradition (avec un t minuscule) édulcorée par ce qui est devenu au fil des temps une petite secte prosélyte marquée par le new-âge entre les mains de dirigeants dont la vidéo promotionnelle tente de camoufler un aspect mercantile, arriviste et incompétent. Est-ce que cela ne saute pas pourtant aux yeux? "Toto fait de la spiritualité", d'autres parlent de "spiritualité coca-cola". Malheureusement c'est exactement ça!

Mais tout cela peut-être instructif au 21ème siècle. Dans ce discours racoleur (inconsciemment?) voué naturellement à l'échec, je me demande (suis-je le seul?) ce qu'est devenue la sincérité du chercheur. J'ai une pensée émue pour le chercheur de Lumière a qui on parvient à faire croire après peut être 10 ans de conditionnement que la Rose+Croix c'est ça!

Il y a évidemment une différence entre la Tradition et les traditions, qui en sont les expressions diverses sur le plan humain. En tant que telles, les traditions évoluent avec les hommes et doivent être adaptées et réadaptées à chaque époque. Certes, on peut regretter qu'elles doivent évoluer quand on y a baigné pendant quelques temps et reçu quelques bienfaits, on peut regretter ces époque bénies pour nous, "comme on peut regretter la douceur des lampes à huile, la splendeur de la marine à voile, le charme du temps des équipages", mais à vouloir rester fixé à tout prix dans une forme déterminée, on risque fort de se transformer en "grand-mère à moustache". Des nouveaux moyens de communication nous sont donnés, alors pourquoi ne pas les employer? La ronéo avait sans doute son utilité à son époque, mais avec la multiplicité des moyens d'échange, elle est un peu dépassée. Tout le monde peut se faire connaître, dialoguer, discuter, échanger comme il l'entend. Chacun prend ensuite l'information qu'il reçoit comme il l'entend.
En ce qui concerne la compétence des uns et des autres, je n'ai pas à en juger, je ne peux parler qu'à mon petit niveau. J'ai vu, c'est vrai, certains se gonfler, se croire déjà arrivés, déjà maîtres, et exiger non seulement qu'on reconnaisse leur grandeur, mais qu'on leur octroie de plus des privilèges. Inutile de dire qu'ils n'ont pas été du tout exaucés et sont partis en râlant, furieux qu'on ne soit pas à leur dévotion. Et puis j'ai vu aussi des petits, qui doutaient parfois d'eux, qui se jugeaient indignes d'assumer une maîtrise ou une fonction au sein d'une loge, d'un chapitre ou d'un pronaos, et qui ont pourtant fait merveille et rempli leur mission de façon excellente. Et puis d'autres, et encore d'autres...
J'ai eu la dent dure pour le new-age. Son mérite est de présenter des oeuvres toutes d'harmonie, comme certaines peintures, certaines musiques, (mais des goûts et des couleurs...) et d'essayer d'ouvrir les esprits à autre chose que le consumérisme et le matérialisme, malheureusement, les démarches sont souvent maladroites, voire pour certaines dangereuses, car elles se basent souvent sur la recherche des pouvoirs, délaissant le spirituel. Face à toutes ces voies qui s'ouvrent devant lui, le chercheur sincère (en fait, tout chercheur n'est-il pas sincère?) a bien du mal à se retrouver, et c'est pourquoi il doit disposer de toutes les informations. Ensuite, il devra réfléchir, et faire son choix et cela, on ne peut le faire à sa place. Chacun se dirigera alors vers ce qui lui sera le plus utile dans sa recherche. Ce sera sa première épreuve d'écouter son intuition et oser franchir le pas.
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Ven 27 Mai 2011, 5:38 pm

"en fait, tout chercheur n'est-il pas sincère?"

Non justement c'est précisément "l'enseignement de Maat", ou si l'on préfère une démarche de libération, d'affranchissement, de vérité (dans le sens absolu), de pureté (dans le sens intègre du terme), de justesse, d'intégrité (dans le sens responsable du terme), d'honneur (dans le sens non egotique du terme).

Celui qui aborde la recherche avec des "tabous" ou une croyance préliminaire ne cherche en fait qu'à les conforter ou à la conforter.

Ce n'est pas alors de la recherche au sens mystique du terme. Cette personne appartient à un égrégore (c'est le nom technique de cette force astrale) qu'il ne cherche, consciemment ou inconsciemment, qu'à vitaliser ou à renforcer au lieu de s'en affranchir.

Le propre du rosicrucianisme est de s'affranchir des égrégores. Spencer Lewis par exemple, cherchait à éviter la formation d'un égrégore contrairement à ceux qui ont récupéré son travail et encouragent la déviance consistant à alimenter psychiquement un égrégore.
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Ven 27 Mai 2011, 7:11 pm

Vidbow a écrit:
"en fait, tout chercheur n'est-il pas sincère?"

Non justement c'est précisément "l'enseignement de Maat", ou si l'on préfère une démarche de libération, d'affranchissement, de vérité (dans le sens absolu), de pureté (dans le sens intègre du terme), de justesse, d'intégrité (dans le sens responsable du terme), d'honneur (dans le sens non egotique du terme).

Celui qui aborde la recherche avec des "tabous" ou une croyance préliminaire ne cherche en fait qu'à les conforter ou à la conforter.

Ce n'est pas alors de la recherche au sens mystique du terme. Cette personne appartient à un égrégore (c'est le nom technique de cette force astrale) qu'il ne cherche, consciemment ou inconsciemment, qu'à vitaliser ou à renforcer au lieu de s'en affranchir.

Le propre du rosicrucianisme est de s'affranchir des égrégores. Spencer Lewis par exemple, cherchait à éviter la formation d'un égrégore contrairement à ceux qui ont récupéré son travail et encouragent la déviance consistant à alimenter psychiquement un égrégore.

A propos de la notion d'égrégore, une ancienne définition le définissait comme le rassemblement de plusieurs personnes autour d'une idée-force et l'union de chacun à un idéal particulier. On y trouve donc la notion de groupe structuré. On peut en trouver un exemple lors des matchs de foot ou lorsqu'un groupe travaille sur un projet commun. Lorsque la mission est accomplie, l'effet de groupe se dissout. A plus forte raison, chaque groupe spiritualiste génère donc et se relie à une idée force, un idéal commun, qu'il nourrit par sa pratique régulière et qui est d'autant plus efficace qu'il se relie lui-même au plan spirituel. Un chercheur peut très bien appartenir à tel ou tel groupe, en ce cas, il est effectivement relié à un égrégore, et s'il s'intègre dans un autre groupe, il s'intègre de ce fait dans un autre égrégore et s'harmonise avec lui; encore faut-il qu'il y ait une certaine harmonie entre eux. Néanmoins, il est quand même fastidieux de courir plusieurs lièvres à la foi et un chercheur devrait se consacrer à fond à sa quête au lieu de papillonner ici et là, sinon, à mon avis, il ne s'intègre pas vraiment dans un égrégore et reste "à l'extérieur". De plus, s'il cherche à vérifier la validité de ses acquis antérieurs, il ne peut aller bien loin, et dans ce cas, il aurait mieux valu qu'il continue sur son chemin. Et même dans notre propre cheminement, nos idées et nos conceptions peuvent évoluer, c'est pour cela qu'il faut les prendre comme elles sont, c'est à dire des base momentanées, qui ont leur utilité à un moment donné, mais auxquelles il ne faut pas s'accrocher outre mesure. Un adage dit que les choses doivent s"accomplir non dans la révolution, mais dans l'évolution. L'idéal est d'arriver à se débarasser de toutes ses idées préconçues et d'atteindre l'état de conscience le plus évolué, celui qui fera de chacun un véritable réalisé.
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Vidbow
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Ven 27 Mai 2011, 7:35 pm

La définition en question était de Raymond Bernard vers la fin des années 50, mais il ne s'agissait pas de "personnes" mais "d'entités physiques et supra-physiques".
Il y a dans "egregore", l'idée latine de troupeau qui a donné "grégaire" et l'idée greque "egregoroï" qui signifie mystérieusement: "ceux qui veillent".

Il y a une nuance d'importance entre un égrégore et ce que créent les supporters d'une équipe de foot: il n'ont pas le fanatisme et l'engagement personnel dans une foi qui lie leur corps psychique comme les rituels magiques du baptême chrétien, ou de la prise de refuge bouddhiste ou encore certaines initiations sectaires. C'est ce qui fait que l'énergie psychique investie se dissipe relativement bien après un match de foot. Dans les autres cas le lien avec l'égrégore ne se coupe pas si facilement et celui qui veut rompre cet investissement sans vraiment s'élever conserve des "cicatrices" ou des "failles"...
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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: La rose-croix Amorc   Ven 27 Mai 2011, 7:47 pm

Vidbow a écrit:
La définition en question était de Raymond Bernard vers la fin des années 50, mais il ne s'agissait pas de "personnes" mais "d'entités physiques et supra-physiques".
Il y a dans "egregore", l'idée latine de troupeau qui a donné "grégaire" et l'idée greque "egregoroï" qui signifie mystérieusement: "ceux qui veillent".

Il y a une nuance d'importance entre un égrégore et ce que créent les supporters d'une équipe de foot: il n'ont pas le fanatisme et l'engagement personnel dans une foi qui lie leur corps psychique comme les rituels magiques du baptême chrétien, ou de la prise de refuge bouddhiste ou encore certaines initiations sectaires. C'est ce qui fait que l'énergie psychique investie se dissipe relativement bien après un match de foot. Dans les autres cas le lien avec l'égrégore ne se coupe pas si facilement et celui qui veut rompre cet investissement sans vraiment s'élever conserve des "cicatrices" ou des "failles"...

Je pense effectivement que c'était ça. Maintenant, au niveau de la rupture, je ne sais pas s'il reste vraiment des traces. Il faudrait peut-être interroger un membre qui vient d'une autre tradition pour lui demander son ressenti, s'il désire s'exprimer. Peut-être que la force des habitudes, les références inconscientes aux acquis du passé expliquent cette difficulté de rupture définitive, mais si le nouveau membre persiste dans sa nouvelle voie, finalement la dissolution finit par se produire? Reste à mon avis l'état de conscience qu'il a atteint dans son parcours.
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La rose-croix Amorc

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