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 Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..

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Jude
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MessageSujet: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Lun 20 Juin 2011, 9:48 pm

Rappel du premier message :

Salutation en Christ,


Ce sujet sera sous la forme d'une petite question d'ordre complètement logique que je me permets de poser à mes amis TJ !

Ma question est directement liée aux différentes incompréhensions que certains ont lancé à votre encontre sur le sujet de savoir comment prononcer "le Nom de YHWH", puisque vous semblez en être les seuls témoins.

Je vais essayer d'être simple et clair.

Vous défendez avec une énergie incroyable le fait que le Nom de Dieu soit dans l'A.T, tout comme dans le N.T, connu comme étant "Jéhovah" .

Vous enseignez même que le Nom du Seigneur "Jésus-Yahsuha" serait connu de vous TJ comme étant "Yéhoshouha", et qui selon vous veut dire "Yého-sauve" (en espérant que vous le croyez vraiment).

Voici donc quelle est ma grande incompréhension avec "vos dires" et surtout avec votre TMN qui tel un caméléon semble rapporter les écritures comme il a semblé bon à votre collège d'anciens érudits de la WT.

- Est-ce que votre TMN vous rapporte fidèlement le texte d'Apo 19.1,3,4 et 6 sous la forme que j'ai moi même pu trouver et que voici :

"Après cela, j’entendis dans le ciel comme une voix forte d’une foule nombreuse qui disait :
Hallelou-YAH !
Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu.
.."

" Et ils dirent une seconde fois : Hallelou-YAH !
et sa fumée monte aux siècles des siècles.
Et les vingt–quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent
et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant : Amen ! Hallelou-YAH !
"

"Et j’entendis comme une voix d’une foule nombreuse,
comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant :
Hallelou-YAH !
Car le Seigneur notre Dieu tout–puissant est entré dans son règne
."

Vous comprendrez sans peine mon étonnement !
Car si votre TMN vous rapporte le même sens biblique du terme "Hallelou-YAH" qui, vous le savez , veut dire "Loué YAH !", alors nous avons devant nous une énigme, au combien terrible, de savoir pourquoi votre traduction a transformée le Nom de "YAH" en un nouveau nom devenu "Jéh" une fois passé entre vos mains ?!

Faut-il en conclure que "votre foi" en un "monde nouveau" soit aussi lié à la connaissance d'un "nouveau nom" qui ferait de vous des témoins à part et complètement différent du modèle scripturaire ?

Vous comprendrez aussi que la racine même du Nom "YAH" ne pouvant être changé, il nous devient donc encore plus clair et évident de comprendre comment doit être prononcé et écrit Le Vrai NOM (hébreu) de Celui Qui Est Notre SAUVEUR et Seigneur !

Nous avons donc au travers de ce Nom unique la révélation que le Seul Dieu qui s'est manifesté pour la première alliance sous le Nom de YAHweh et le même Dieu qui s'est manifeté dans un corps de chair pour la nouvelle alliance sous le NOM de YAHsuha !

Que nos versions biblique "grécisé" aient volontairement ou involontairement changées le nom original :
YAhweh en Jéhovah et Yahsuha en Jésus ne nous permet pas plus de voir "2 seigneurs" ni de voir "2 dieux".

Il y eut bien un temps biblique la révélation ne fut pas encore donné à tous mais il y eut aussi un temps prophètique annoncé et accomplit où la révélation de Dieu en Christ fut porté à la connaissance de tous !

"Et Jésus leur dit: Lorsque vous aurez élevé le Fils de l’homme,
alors vous connaîtrez que Je Suis, et que je ne fais rien de moi-même,
mais que je dis les choses comme mon Père me les a enseignées
." Jn 8.28


Ainsi arriva ce que le Seigneur "Jésus-Yahsuha" avait annoncé :

" Pilate fit aussi un écriteau et le plaça sur la croix;
et on y avait écrit: JÉSUS DE NAZARETH, ROI DES JUIFS.
Plusieurs donc des Juifs lurent cet écriteau,
parce que le lieu où Jésus était crucifié, était près de la ville;
et qu’il était écrit en hébreu, en grec et en latin
." Jn 19.19

En ce jour-là il fut permis à toutes les personnes présentent de pouvoir lire dans les trois langues les plus répandues de l'époque, que le Seigneur de l'A.T était bien devenu personnellement le Seigneur et Sauveur du N.T :


"YAHSCHUA HANOZRI WUMELECH HAJEHUDIM"
"JÉSUS DE NAZARETH, ROI DES JUIFS
"


"Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée;
Et elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété;
En attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ
,

Qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier,
et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres
." Tite 2.11-14


Jude
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meluccio
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mar 05 Juil 2011, 10:36 am

agecanonix

Citation:
Par contre Meluccio, je suis à ta disposition..


Ah oui ! et bien continue dans le contexte que Jude à commencer sur ce poste.

Pourquoi votre traduction dit "d]]Après cela, j’entendis dans le ciel comme une voix forte d’une foule nombreuse qui disait :
Hallelou-YAH !
Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..
."[/b]

AP19-10

d]]10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.
[/b]

Tout le monde sais que dans ces verset on parle de Yahsouah qui est YHWH!!!

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meluccio
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mar 05 Juil 2011, 10:44 am

AP 1-)7-8;

7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! 8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Actes 1-11;

11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.


AP 1-1;

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean



Dis moi agecanonix,quelle est la révélation de Jésus Christ ?????????
Dis moi, qu'est ce qui était voilé sur son sujet ???????
Après le livre de la révélation qu'est ce que nous avons reçu de plus sur Jésus Christ que de ce qu'il était écrit dans les évangiles ???????
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agecanonix
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mar 05 Juil 2011, 1:07 pm

Pas en ce moment
les temps sont dures pour les TJ. Elihou a été banni. Je limite donc mes participations et comme tu m'as l'air remonté comme une pendule !!!!
plus tard peut-être !!!
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Amyo
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mar 05 Juil 2011, 2:24 pm

agecanonix a écrit:
Pas en ce moment
les temps sont dures pour les TJ. Elihou a été banni. Je limite donc mes participations et comme tu m'as l'air remonté comme une pendule !!!!
plus tard peut-être !!!

slt.Banni pour quelle raison svp Question
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agecanonix
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mar 05 Juil 2011, 3:05 pm

Amyo

tout est dans le sujet sur jean 1:1 qui vient d'être vérouillé par Nicodème..
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meluccio
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mar 05 Juil 2011, 6:28 pm

Je vois que tu est un petit provocateur,et tu ne sais pas de quoi tu parle.
Si tu ne veux pas intervenir sur le sujet de Jude,tu peux me dire ce que tu fais là ?????
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agecanonix
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mar 05 Juil 2011, 6:31 pm

Enervé ???
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ved
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mer 06 Juil 2011, 10:31 am

Amyo a écrit:
agecanonix a écrit:
Pas en ce moment
les temps sont dures pour les TJ. Elihou a été banni. Je limite donc mes participations et comme tu m'as l'air remonté comme une pendule !!!!
plus tard peut-être !!!

slt.Banni pour quelle raison svp Question
parce qu'il jouait la victime d'une persécution fantasmée.
S'en prenait aux modérateurs, en mettant en doute leur l’impartialité, les accusait à tour de bras de manipulations de ses messages. Sans compter son manque de respect, son arrogance et son insolence vis-à-vis des interlocuteurs qui ne sont d'accord avec lui.
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meluccio
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mer 06 Juil 2011, 10:35 am

Personne ne veut entrée dans le sujet ??????
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ved
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mer 06 Juil 2011, 10:36 am

meluccio a écrit:
Je vois que tu est un petit provocateur,et tu ne sais pas de quoi tu parle.
Si tu ne veux pas intervenir sur le sujet de Jude,tu peux me dire ce que tu fais là ?????
lui n'est pas la pour discuter pour échanger, ni pour dialoguer dans un esprit serein, pour un débat de fond.

il est la pour:
1 défendre son territoire acquis (les brebis égarés par la watchtower)
2 conquérir d'autres territoires (égarer d'autres brebis)
3 provoquer ceux qui ne sont pas d'accord avec la watchtower pour tenter les discréditer
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mer 06 Juil 2011, 11:05 am

Et Bien son silence sur le sujet en dit beaucoup !
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Mer 06 Juil 2011, 1:53 pm

II Timothée 2:23-26.

Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu'elles provoquent des disputes. Mais un esclave du Seigneur n'a pas à se battre, il faut au contraire qu'il soit doux envers tous, capable d'enseigner, se contenant sous le mal, instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement, car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, et qu'ils reviennent à la raison, hors du piège du diable...

Voila ma réponse..
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Jeu 07 Juil 2011, 8:37 am

agecanonix a écrit:
II Timothée 2:23-26.

Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu'elles provoquent des disputes. Mais un esclave du Seigneur n'a pas à se battre, il faut au contraire qu'il soit doux envers tous, capable d'enseigner, se contenant sous le mal, instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement, car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, et qu'ils reviennent à la raison, hors du piège du diable...

Voila ma réponse..
et pourtant vous passez votre temps à provoquer les autres afin d'orienter le débat vers des niveaux bas (sottes et stupides) afin de provoquer des disputes et saper les débats. Cela prouve que vous n'êtes pas l'esclave du Seigneur.

"Enseigner" ce n'est pas votre apanage puisque soit vous ne faites que répeter ce que la wachtower vous a enseigné, soit vous passer votre temps à provoquer des disputes!
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meluccio
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Jeu 07 Juil 2011, 10:10 am

Citation:
II Timothée 2:23-26.

Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu'elles provoquent des disputes. Mais un esclave du Seigneur n'a pas à se battre, il faut au contraire qu'il soit doux envers tous, capable d'enseigner, se contenant sous le mal, instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement, car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, et qu'ils reviennent à la raison, hors du piège du diable...


Ces versets son utilisé souvent par les sectes pour empêcher leur membre de parler de sujet qu'ils les dépassent !
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agecanonix
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Jeu 07 Juil 2011, 6:10 pm

Non, ce texte est de Paul pour Timothée.
Il encourage les chrétiens autenthiques à ne pas chercher querelles inutillement.

Quand je sens, et ça arrive souvent sur ce forum, que la discussion n'est pas faite pour comprendre, mais pour discréditer, alors j'applique ce texte.

Ce sujet par exemple est dès le départ irrespectueux pour le nom de Dieu.
Je n'y participe donc pas.
Si quelqu'un posait la question de façon respectueuse, alors j'y répondrait avec plaisir.
mais ce n'est pas le cas..
J'ai trop de respect pour ce nom pour en faire un objet de dispute.
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ved
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MessageSujet: Re: Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..   Ven 08 Juil 2011, 8:27 am

Citation:
Quand je sens, et ça arrive souvent sur ce forum, que la discussion n'est pas faite pour comprendre, mais pour discréditer, alors j'applique ce texte.
il y a sur ce forum comme ailleurs des personnes qui ne veulent pas discuter dans le respect des interlocuteurs.
Cela arrangent certains et souvent les défendeurs des dogmes (archi-faux) mis en cause.
Ces défendeurs préfèrent allégrement souligner celà en jouant les victimes inconditionnelles.

Mais lorsqu'ils ont en face d'eux un interlocuteur qui reste dans le débat de fond, qui ne s’étale pas sur la forme, ceux sont ces mêmes défendeurs qui adoptent le comportement qu'ils dénoncent par ailleurs.

Citation:
J'ai trop de respect pour ce nom pour en faire un objet de dispute.
n'ai-je pas fais remarqué ultérieurement que le "trop" à quelque chose de péjoratif?

Si vous aviez un temps soit peu du respect du nom de Dieu, vous cesseriez de le blasphémer avec une fausse prononciation.
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Hallelou-YAH ! Le salut, la gloire, et la puissance sont à notre Dieu..

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