Spécialement pour Jude _dans un esprit d'échange respectueux .Suite a une poursuite de discutions sur ce passage .

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair.Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 Jn v.7
Je crois que nous en étions rendu la Jude =
*

Citation:

Si je comprends bien/ce que tu crois JUGE /tu pense qu'IL a pris chair une fois en naissant de Marie part l'opération du Saint-Esprit voila 2000ans ,part la suite ,il a vécu auprès des hommes/ en final ,Il est mort est ressuscité / revêtant un corps de Gloire avec des facultés charnel et spirituel et ce corps porte le nom de corpsCitation:((..de rédemption est forcément un corps glorieux))mais lorsque IL reviendras IL PRENDRAS son corps de chair sans cette fois-ci S'INCARNEZ .Est-ce que c'est cela que tu veux dires ?OUI OU NON ? Et j'aimerais s'il tais possible de développer ton point de vus sur cela dans le respect .Merci a toi .

[b]Apparition aux disciples[/b]

Jean 20-19-
19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 20 Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. 21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. 24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. 26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! 27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!



LUC 23-36-43;
36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux.


Actes 1-11;

11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.



Donc Jésus reviendra dans corps qui mange et qui entre dans une maison avec porte et fenêtre fermé.

Je m'adressais a Jude /Meluccio / ont as discutés ensemble sur le texte que tu soulèves sur la nourriture _ainsi que celui de Paul qui dis comment deviennes après la résurrection les corps .Jude appelle ce corps ressuscité de Jésus /corps de Rédemption ,ou Glorieux ,ou que cela sois appelé corps céleste .
Jude sais ,ou ont en était rendu dans la discutions _je lui demandes simplement ceci :

Citation:

Et j'aimerais s'il tais possible de développer ton point de vus sur cela dans le respect .Merci a toi .

Peut-être ne veux t'il point le faire _si c'est le cas _j'aie point de problème avec cela non plus /il pourrais seulement me le dires /je veux plus en discuté .
Je respecterais sa décision :évidement .
_
Pour ce qui est de toi /Meluccio /merci quand même d’être intervenue .

Philippiens 3-20-21;

20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, 21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable à son corps glorieux par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.

Le corps des réssuscités
35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? 36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence; 38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. 39 Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile. 42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

Merci ,çà aussi ont est d'accord sur ce point ,ainsi que tout les textes qui démontres et nous disent que Jésus a revêtus un corps de Gloire maintenant _Jude parfois le définit comme corps de rédemption _moi parfois comme corps Célestes /En sommes _ ont ne feras point de chichi sur cela _ont s’attend tous qu'IL(Jésus) na plus son corps de chair depuis sa Résurrection que celui-ci (Jésus)a revêtus un corps de Gloire (rédemption /célestes ).
Un tel corps Lui (Jésus)permet quand même de prendre un repas avec ses disciples après sa résurrection ,de franchir des murs ,d'apparaitre a des gens et tout le trallala _mais IL (Jésus) na plus un corps de chair ,celui-ci (corps de chair ) a été transformer part le phénomène de la résurrection .

Salutation en Christ,


L’apôtre Jean nous avertit dans sa seconde épître, au verset 7:

“Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde,
ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair:
celui-là est le séducteur et l’antichrist”.

Il est significatif que dans la soi-disant confession de foi des apôtres, qui n’appartient qu'à l'église d'état Romain, rien ne soit dit au sujet du retour corporel de Jésus Christ.

On peut seulement y lire ceci:
“… duquel il reviendra pour juger les vivants et les morts”.

A ce demander ce que les cathos ont reçu comme enseignement concernant Sa Promesse de venir chercher son Épouse ! (1 thessa 4.13-17)

Le jugement final, de la dite confession cathos, n’a somme toute rien à faire avec le retour de Jésus-Christ.

Immédiatement après l’ascension de Jésus il fut dit aux disciples:

“Ce Jésus, qui a été élevé d’avec vous dans le ciel,
viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en allant au ciel” (Actes 1.11).

Jésus-Christ ressuscité avait un corps de résurrection dans lequel Il pouvait manger et boire, et dans les meurtrissures duquel Thomas pouvait mettre sa main (Jn 20.27).

“Jésus donc leur dit: Enfants, avez-vous quelque chose à manger ?…
Jésus vient et prend le pain, et le leur donne, et de même le poisson” (Jn 21.5,13).

Quiconque “spiritualise” le retour de Jésus-Christ manifeste l’esprit antichrist et propage une doctrine antichrist.

Conformément à Jn 14, le Seigneur s’en est allé préparer une place pour les Siens et Il reviendra pour nous prendre avec Lui.

C’est alors que s’accomplit ce qui est écrit dans 1 Corint 15.51, et dans 1 Thessa 4.13, ainsi que dans d’autres passages bibliques.

La compréhension du plan de salut de Dieu, telle que l’avaient les prophètes et les apôtres, s’est perdue parce qu’au cours de l’histoire de l’Eglise il n’y avait pas davantage de vrais apôtres que de vrais prophètes qui aient pu poursuivre la prédication à la manière des apôtres et des prophètes.

La doctrine antichrist, qui s'est furtivement répandu au court des siècle, consiste en ce que l’on ne croit pas au retour corporel de Jésus-Christ venant en tant qu’Epoux prendre Son Epouse à la Maison (Mat. 25).

Dans cette soi-disant confession de foi des apôtres, que l'on récite telle une incantation dans une certaines église, on n’enseigne rien non plus à propos du fait que lors de la première résurrection, ceux qui se sont endormis en Christ ressusciteront incorruptibles, que ceux qui vivent en Christ seront transmués dans un corps de résurrection et que tous ensemble iront à la rencontre du Seigneur (1 Cor. 15 et 1 Thess. 4).
C'est cela "l'espèrance de la gloire" être rendu UN avec Christ par sa mort et sa résurrection !

Cette confession d'état ne parle pas davantage du Repas des noces de l’Agneau (Apo. 19) ou du Règne de mille ans (Apo. 20) dans la présence du Seigneur.

Le même Jésus-Christ qui est monté au Ciel, reviendra prendre les Siens avant que ne commencent la grande tribulation et le temps du jugement sur cette terre.

Dans tout les cas nous pouvons voir qu’il ne s’agit pas d’avoir seulement une confession formelle des lèvres, mais qu’il s’agit d’avoir la vraie révélation que Jésus-Christ EST notre Seigneur.

Dans notre témoignage de Jésus-Christ ces deux choses doivent être formulées selon la Bible:
qu’Il est le Fils de Dieu et qu’Il est le Seigneur.

Le témoignage que nous rendons de Sa première venue (1 Jn 4) et celui de Son retour (2 Jn 7) doivent également être en accord avec l’Ecriture.

En conclusion, il n'est pas difficile de comprendre que la notion de résurrection soit directement lier au corps et non à l'esprit.

Car quant à l'Esprit, Christ n'est jamais mort mais quand à la chair il a pu dire en témoignage de sa divinité :

"Et, au milieu des sept chandeliers quelqu’un de semblable au Fils de l’homme,
vêtu d’une longue robe, et ceint sur la poitrine d’une ceinture d’or.
Sa tête et ses cheveux étaient blancs, comme de la laine blanche,
comme la neige, et ses yeux comme une flamme de feu;
Ses pieds, semblables à un cuivre très fin, étaient embrasés comme par une fournaise,
et sa voix était comme la voix des grosses eaux.
Il avait dans sa main droite sept étoiles;
une épée aiguë à deux tranchants sortait de sa bouche,
et son visage resplendissait comme le soleil dans sa force.
Or, quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort,
et il mit sa main droite sur moi, en me disant:
Ne crains point;
Je suis le premier et le dernier, celui qui est vivant;
Et j’ai été mort, et voici je suis vivant aux siècles des siècles, Amen;
et j’ai les clefs de l’enfer et de la mort." Apo 1.13-18

Jude

Merci Jude
Pour ta participation_ je vais revenir sur tes propos /si tu le permet .Étant donner l'importance de ce texte de Jean qui nous permet d’identifier ceux qui ont été séduit part l'anti-christ .

Je dirais maintenant ceci /Jésus est Ressuscité son corps de chair n'est plus corps de chair mais corps de Gloire étant Ressuscité .
D'autres préférons dires corps de Rédemption ,d'autres corps Célestes ,d'autres encore préférons dires corps de résurrection ,d'autres corps de Gloire ,d'autres corps angélique .
Quoi qu'il en sois ,nous ne pouvons dires que Jésus a garder intact son corps de chair après sa Résurrection .

Il est aussi vraie que certains lisent ce passage :
Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde,ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair:celui-là est le séducteur et l’antichrist”. de cette façon :

:Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ reviendras en chair: celui-là est le séducteur et l’antichrist
Je dirais que en premier ,si nous avons respect de l'Écriture Sainte ,ont doit respecter l'Évangile tel que reçût et ne point scalper de texte /tels que malheureusement certains fond ou tenter de modifier de mots en fonctions de notre espérance d'un regard charnel (sous le couvert évidement qu'ont est en communion directement avec l'esprit-saint ) .
-
Il me sembles donc /au premier regard de ce texte de lecture ,si sont regard aurais été du retour futuriste de Seigneur en final ,nous aurions du lire quelques chose de semblables (je cites ) .Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde,ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en *GLOIRE :celui-là est le séducteur et l’antichrist”.
Le mot Gloire ,pourrais aussi être remplacer évidement part ses mots :Rédempteur ,Céleste,Ressuscité ,Angélique .Il me sembles ,alors que cela aurais été clair chez l’Apôtre de soulignés que Jésus n'avait plus son corps de chair _mais était revêtus suite a sa Résurrection de son corps de Gloire ,En réalité ,il précise bien corps de chair !Ont ne peut échapper a cela _a moins d’être de très mauvaises foi :Mais quand même cela nous conduit au dilemme suivant .Comment ce peut t'il que Jésus n'as plus son corps de chair puisse venir dans son corps de chair ? En sommes qu'est-ce que l’Apôtre au juste veux t'il nous enseigné ?Ou ,si l'ont préfères qu'est-ce que les anti-Christ ne crois point ?

2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist.

...est venu Info, et non pas viendra.

L'esprit de l'antéchrist était les juifs qui disaient que Jésus n'avait pas été le Messie. Donc, que le Christ n'était pas encore venu.

theobible

theobible ,salut .
J'aie utilisé une Bible Protestante /pour ne point me faire dires de reproches .
Darby Bible (1859 / 1880)
car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

Quel Bible prends tu au niveau de Versions ?_

Salutation en Christ,

Qu'est-ce qui se passe donc dans votre "tête" à tous les deux ?

Est-ce que vous vous rendez compte qu'au travers de ce sujet lié à "son Retour" vous êtes déjà d'accord, l'un dans sa version et l'autre dans la sienne, pour dire que Jésus ne viendra pas en Chair comme le dit 2 Jn v.7 ?

Soyons donc clair et simple !

Est-ce que vous attendez Le Seigneur Jésus, comme dit l'écriture, pour expérimenter la transmutation de vos corps mortel en un corps immortel ?

Est-ce que vous attendez sa venue avec dans votre coeur l’espérance de la gloire ?


Ceux qui ont suivis de prêt les instructions du Seigneur, ceux-là savent comme Elihu en son temps que Notre intercesseur à donner sa vie en rançon pour plusieurs et que grâce à LUI notre chair sera comme au premier jour :

"Par la douleur aussi l’homme est repris sur sa couche,
Quand une lutte continue vient agiter ses os.
Alors il prend en dégoût le pain,
Même les aliments les plus exquis ;
Sa chair se consume et disparaît,
Ses os qu’on ne voyait pas sont mis à nu ;
Son âme s’approche de la fosse,
Et sa vie des messagers de la mort.
Mais s’il se trouve pour lui un ange intercesseur,
Un d’entre les mille Qui annoncent à l’homme la voie qu’il doit suivre,
Dieu a compassion de lui et dit à l’ange: Délivre–le,
afin qu’il ne descende pas dans la fosse ;
J’ai trouvé une rançon !
Et sa chair a plus de fraîcheur qu’au premier âge,
Il revient aux jours de sa jeunesse.
Il adresse à Dieu sa prière ;
et Dieu lui est propice, Lui laisse voir sa face avec joie,
Et lui rend son innocence." Job 33.19-26

Vous n'êtes pas obligé de croire mais la résurrection du corps est une réalité qui s'accomplira ainsi !

Jude