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 Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair

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Gilles
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MessageSujet: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Mer 15 Juin 2011, 7:23 am

Spécialement pour Jude _dans un esprit d'échange respectueux .Suite a une poursuite de discutions sur ce passage .

Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair.Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist." 2 Jn v.7

Je crois que nous en étions rendu la Jude =
*
Citation :
Si je comprends bien/ce que tu crois JUGE /tu pense qu'IL a pris chair une fois en naissant de Marie part l'opération du Saint-Esprit voila 2000ans ,part la suite ,il a vécu auprès des hommes/ en final ,Il est mort est ressuscité / revêtant un corps de Gloire avec des facultés charnel et spirituel et ce corps porte le nom de corpsCitation:((..de rédemption est forcément un corps glorieux))mais lorsque IL reviendras IL PRENDRAS son corps de chair sans cette fois-ci S'INCARNEZ .Est-ce que c'est cela que tu veux dires ?OUI OU NON ? Et j'aimerais s'il tais possible de développer ton point de vus sur cela dans le respect .Merci a toi .
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meluccio
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Mer 15 Juin 2011, 11:39 pm

[b]Apparition aux disciples[/b]

Jean 20-19-
19 Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 20 Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. 21 Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. 22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. 24 Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. 25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. 26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous! 27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!



LUC 23-36-43;
36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux.


Actes 1-11;

11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.



Donc Jésus reviendra dans corps qui mange et qui entre dans une maison avec porte et fenêtre fermé.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Jeu 16 Juin 2011, 2:34 am

Je m'adressais a Jude /Meluccio / ont as discutés ensemble sur le texte que tu soulèves sur la nourriture _ainsi que celui de Paul qui dis comment deviennes après la résurrection les corps .Jude appelle ce corps ressuscité de Jésus /corps de Rédemption ,ou Glorieux ,ou que cela sois appelé corps céleste .
Jude sais ,ou ont en était rendu dans la discutions _je lui demandes simplement ceci :
Citation :
Et j'aimerais s'il tais possible de développer ton point de vus sur cela dans le respect .Merci a toi .
Peut-être ne veux t'il point le faire _si c'est le cas _j'aie point de problème avec cela non plus /il pourrais seulement me le dires /je veux plus en discuté .
Je respecterais sa décision :évidement .
_
Pour ce qui est de toi /Meluccio /merci quand même d’être intervenue .
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meluccio
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Jeu 16 Juin 2011, 8:40 pm

Philippiens 3-20-21;

20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, 21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable à son corps glorieux par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Jeu 16 Juin 2011, 8:59 pm

Citation :
meluccio a écrit:
Philippiens 3-20-21;

20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ, 21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable à son corps glorieux par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.
Merci ,ça confirmes effectivement ce que Jude et moi pensons que maintenant Jésus na plus un corps de chair mais a revêtus un corps Glorieux .
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meluccio
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Jeu 16 Juin 2011, 9:10 pm

Le corps des réssuscités
35 Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils? 36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt. 37 Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence; 38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre. 39 Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. 41 Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile. 42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Jeu 16 Juin 2011, 9:27 pm

Merci ,çà aussi ont est d'accord sur ce point ,ainsi que tout les textes qui démontres et nous disent que Jésus a revêtus un corps de Gloire maintenant _Jude parfois le définit comme corps de rédemption _moi parfois comme corps Célestes /En sommes _ ont ne feras point de chichi sur cela _ont s’attend tous qu'IL(Jésus) na plus son corps de chair depuis sa Résurrection que celui-ci (Jésus)a revêtus un corps de Gloire (rédemption /célestes ).
Un tel corps Lui (Jésus)permet quand même de prendre un repas avec ses disciples après sa résurrection ,de franchir des murs ,d'apparaitre a des gens et tout le trallala _mais IL (Jésus) na plus un corps de chair ,celui-ci (corps de chair ) a été transformer part le phénomène de la résurrection .
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Jude
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Ven 17 Juin 2011, 10:38 am

Salutation en Christ,


L’apôtre Jean nous avertit dans sa seconde épître, au verset 7:

Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde,
ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair:
celui-là est le séducteur et l’antichrist
”.

Il est significatif que dans la soi-disant confession de foi des apôtres, qui n’appartient qu'à l'église d'état Romain, rien ne soit dit au sujet du retour corporel de Jésus Christ.

On peut seulement y lire ceci:
“… duquel il reviendra pour juger les vivants et les morts”.

A ce demander ce que les cathos ont reçu comme enseignement concernant Sa Promesse de venir chercher son Épouse ! (1 thessa 4.13-17)

Le jugement final, de la dite confession cathos, n’a somme toute rien à faire avec le retour de Jésus-Christ.

Immédiatement après l’ascension de Jésus il fut dit aux disciples:

Ce Jésus, qui a été élevé d’avec vous dans le ciel,
viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en allant au ciel
” (Actes 1.11).

Jésus-Christ ressuscité avait un corps de résurrection dans lequel Il pouvait manger et boire, et dans les meurtrissures duquel Thomas pouvait mettre sa main (Jn 20.27).

Jésus donc leur dit: Enfants, avez-vous quelque chose à manger ?
Jésus vient et prend le pain, et le leur donne, et de même le poisson
” (Jn 21.5,13).

Quiconque “spiritualise le retour de Jésus-Christ manifeste l’esprit antichrist et propage une doctrine antichrist.

Conformément à Jn 14, le Seigneur s’en est allé préparer une place pour les Siens et Il reviendra pour nous prendre avec Lui.

C’est alors que s’accomplit ce qui est écrit dans 1 Corint 15.51, et dans 1 Thessa 4.13, ainsi que dans d’autres passages bibliques.

La compréhension du plan de salut de Dieu, telle que l’avaient les prophètes et les apôtres, s’est perdue parce qu’au cours de l’histoire de l’Eglise il n’y avait pas davantage de vrais apôtres que de vrais prophètes qui aient pu poursuivre la prédication à la manière des apôtres et des prophètes.

La doctrine antichrist, qui s'est furtivement répandu au court des siècle, consiste en ce que l’on ne croit pas au retour corporel de Jésus-Christ venant en tant qu’Epoux prendre Son Epouse à la Maison (Mat. 25).

Dans cette soi-disant confession de foi des apôtres, que l'on récite telle une incantation dans une certaines église, on n’enseigne rien non plus à propos du fait que lors de la première résurrection, ceux qui se sont endormis en Christ ressusciteront incorruptibles, que ceux qui vivent en Christ seront transmués dans un corps de résurrection et que tous ensemble iront à la rencontre du Seigneur (1 Cor. 15 et 1 Thess. 4).
C'est cela "l'espèrance de la gloire" être rendu UN avec Christ par sa mort et sa résurrection !

Cette confession d'état ne parle pas davantage du Repas des noces de l’Agneau (Apo. 19) ou du Règne de mille ans (Apo. 20) dans la présence du Seigneur.

Le même Jésus-Christ qui est monté au Ciel, reviendra prendre les Siens avant que ne commencent la grande tribulation et le temps du jugement sur cette terre.

Dans tout les cas nous pouvons voir qu’il ne s’agit pas d’avoir seulement une confession formelle des lèvres, mais qu’il s’agit d’avoir la vraie révélation que Jésus-Christ EST notre Seigneur.

Dans notre témoignage de Jésus-Christ ces deux choses doivent être formulées selon la Bible:
qu’Il est le Fils de Dieu et qu’Il est le Seigneur.

Le témoignage que nous rendons de Sa première venue (1 Jn 4) et celui de Son retour (2 Jn 7) doivent également être en accord avec l’Ecriture.

En conclusion, il n'est pas difficile de comprendre que la notion de résurrection soit directement lier au corps et non à l'esprit.

Car quant à l'Esprit, Christ n'est jamais mort mais quand à la chair il a pu dire en témoignage de sa divinité :

"Et, au milieu des sept chandeliers quelqu’un de semblable au Fils de l’homme,
vêtu d’une longue robe, et ceint sur la poitrine d’une ceinture d’or.
Sa tête et ses cheveux étaient blancs, comme de la laine blanche,
comme la neige, et ses yeux comme une flamme de feu;
Ses pieds, semblables à un cuivre très fin, étaient embrasés comme par une fournaise,
et sa voix était comme la voix des grosses eaux.
Il avait dans sa main droite sept étoiles;
une épée aiguë à deux tranchants sortait de sa bouche,
et son visage resplendissait comme le soleil dans sa force
.
Or, quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort,
et il mit sa main droite sur moi, en me disant:
Ne crains point;
Je suis le premier et le dernier, celui qui est vivant;
Et j’ai été mort, et voici je suis vivant aux siècles des siècles, Amen;
et j’ai les clefs de l’enfer et de la mort
." Apo 1.13-18

Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Sam 18 Juin 2011, 5:10 am

Merci Jude
Pour ta participation_ je vais revenir sur tes propos /si tu le permet .Étant donner l'importance de ce texte de Jean qui nous permet d’identifier ceux qui ont été séduit part l'anti-christ .
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Sam 18 Juin 2011, 7:57 pm

Citation :
Jude a écrit:
Salutation en Christ,L’apôtre Jean nous avertit dans sa seconde épître, au verset 7:
Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l’antichrist”.
Oui ,le sujet est bien cela .

Citation :
Il est significatif que dans la soi-disant confession de foi des apôtres, qui n’appartient qu'à l'église d'état Romain, rien ne soit dit au sujet du retour corporel de Jésus Christ.
Le sujet n'est point ta perception nies la miennes sur ce que l'Église Apostoliques crois concernant /sur le retour de Jésus-Christ mais sur cela t'intéresse /j'aie placés le Symbole de foi qui parfois en lit le dimanche a l'office =( le symbole de Nicée-Constantinople :
: Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible. Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, engendré, non pas créé, de même nature que le Père; et par lui tout a été fait. Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel. Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme. Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa Passion et fut mis au tombeau. Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Écritures, et il monta au ciel; il est assis à la droite du Père. Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts; et son règne n’aura pas de fin. Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie; il procède du Père et du Fils. Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire; il a parlé par les prophètes. Je crois en l’Église, une, sainte, catholique et apostolique. Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés. J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir. Amen.
Mais je te soulignerais que le texte donc ont parles est ceci :Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l’antichrist en non cela ::Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ reviendras en chair: celui-là est le séducteur et l’antichrist

En sommes ,tu mutiles le texte en prenant le verbe venir (venant) pour le mutiler au verbe revenir (reviendras ) !!!!Ont peut forcer la note pour dires les deux mots veules dires la même chose .Nous verrons ensemble si cela peut-être le cas et est exact de dires que ces deux mots dans le texte que l'ont parles sont identique ,si tu le permet .

Citation :
On peut seulement y lire ceci: “… duquel il reviendra pour juger les vivants et les morts”.
Faux, tel que vus dans le Symbole de Nicée-Constantinople ,il est dis :Il reviendra dans la gloire, de plus ,le sujet n'est point sur les Symboles de foi de l,Église Apostolique,versus le Brahamistes mais une discutions sur ce texte : [/b]“Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l’antichrist”.

Citation :
A ce demander ce que les cathos ont reçu comme enseignement concernant Sa Promesse de venir chercher son Épouse ! (1 thessa 4.13-17)
C'est point sur ce texte qu'ont parles présentement .
Citation :

Le jugement final, de la dite confession cathos, n’a somme toute rien à faire avec le retour de Jésus-Christ.
Encore ,une fois /ont parle point du regard de l,Église apostolique /mais sur un texte donc toi -tu lui donnes un regard sur le retour de Jésus-Christ .

Citation :
Immédiatement après l’ascension de Jésus il fut dit aux disciples:Ce Jésus, qui a été élevé d’avec vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en allant au ciel” (Actes 1.11).
Encore une fois ,ce texte est exact _mais ne parles point du corps du Seigneur après sa résurrection .

Citation :
Jésus-Christ ressuscité avait un corps de résurrection dans lequel Il pouvait manger et boire, et dans les meurtrissures duquel Thomas pouvait mettre sa main (Jn 20.27).
Bon la ,ont y est _tu dis donc un corps de Résurrection/ta aussi dis antérieurement un corps de Rédemption / l'évangile parles aussi de corps Glorieux et de corps Célestes .
Citation :

Jésus donc leur dit: Enfants, avez-vous quelque chose à manger ?
Jésus vient et prend le pain, et le leur donne, et de même le poisson
” (Jn 21.5,13).
En effet cela prouves que le corps que tu disait du Ressuscité que tu spécifiait du nom de corps de Résurrection [u] ou [u]corps de Rédemption / l'évangile parles aussi de corps Glorieux et de corps Célestes /qu'un tel corps qui n,est plus CHAIR en sois étant Ressuscité possèdes quand même des facultés de prendre du pain .de donner du poisson etc... Mais tout cela comme opérations se fait maintenant _ a cause d'une transformation que nous appelons (Résurrection) son corps de chair est devenus :corps de Résurrection , corps de Rédemption,ou si tu préfères corps Glorieux ou corps Célestes.
En gros un chrétien ne diras plus Jésus vas revenir avec son corps de chair /parce que cela dénierais que Jésus n'est point Ressuscité en Gloire ,c'est aussi niés qu'il na point revenus un corps de Gloire (Céleste )tel que Paul nous l'enseignes .
Alors pour moi /il me sembles que ce texte :“Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde,ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair:celui-là est le séducteur et l’antichrist”.
Ne s’applique point sous le regard du retour Glorieux de Jésus-Christ en final /mais sur un autre point de regard .
Citation :
Quiconque “spiritualise le retour de Jésus-Christ manifeste l’esprit antichrist et propage une doctrine antichrist.
Complétement ,hors texte .

Citation :
Conformément à Jn 14, le Seigneur s’en est allé préparer une place pour les Siens et Il reviendra pour nous prendre avec Lui.
Exact ,mais hors texte .

Citation :
C’est alors que s’accomplit ce qui est écrit dans 1 Corint 15.51, et dans 1 Thessa 4.13, ainsi que dans d’autres passages bibliques.
Exact ,mais hors texte .

Citation :
La compréhension du plan de salut de Dieu, telle que l’avaient les prophètes et les apôtres, s’est perdue parce qu’au cours de l’histoire de l’Eglise il n’y avait pas davantage de vrais apôtres que de vrais prophètes qui aient pu poursuivre la prédication à la manière des apôtres et des prophètes.
Affirmation gratuite _saut sur une conclusion personnel ,alors que la discutions ne fait que débuté.

Citation :
La doctrine antichrist, qui s'est furtivement répandu au court des siècle, consiste en ce que l’on ne croit pas au retour corporel de Jésus-Christ venant en tant qu’Epoux prendre Son Epouse à la Maison (Mat. 25).
Ben ,il faudrait que toi en premier, du détermines si Christ est bien Ressuscité et a bien revêtus maintenant après sa Résurrection un corps de Gloire ou est encore pris dans corps de chair :ou pas ?

Citation :
Dans cette soi-disant confession de foi des apôtres, que l'on récite telle une incantation dans une certaines église, on n’enseigne rien non plus à propos du fait que lors de la première résurrection, ceux qui se sont endormis en Christ ressusciteront incorruptibles, que ceux qui vivent en Christ seront transmués dans un corps de résurrection et que tous ensemble iront à la rencontre du Seigneur (1 Cor. 15 et 1 Thess. 4).
Prends notes que une prière ,n'est point une incantation /c'est comme si je te dirais que a chaque fois tu récites le Notre Père ,cela est une incantation /Ça mon ami c'est parler en bébé lala /je veux une discutions sérieuse avec toi en non de l'enfantillage .

Citation :
C'est cela "l'espèrance de la gloire" être rendu UN avec Christ par sa mort et sa résurrection !
C'est point le sujet .

Citation :
Cette confession d'état ne parle pas davantage du Repas des noces de l’Agneau (Apo. 19) ou du Règne de mille ans (Apo. 20) dans la présence du Seigneur.
Encore hors sujet .

Citation :
Le même Jésus-Christ qui est monté au Ciel, reviendra prendre les Siens avant que ne commencent la grande tribulation et le temps du jugement sur cette terre.
Encore hors sujet

Citation :
Dans tout les cas nous pouvons voir qu’il ne s’agit pas d’avoir seulement une confession formelle des lèvres, mais qu’il s’agit d’avoir la vraie révélation que Jésus-Christ EST notre Seigneur
. Encore hors sujet

Citation :
Dans notre témoignage de Jésus-Christ ces deux choses doivent être formulées selon la Bible:
qu’Il est le Fils de Dieu et qu’Il est le Seigneur.
Encore hors sujet

Citation :
Le témoignage que nous rendons de Sa première venue (1 Jn 4) et celui de Son retour (2 Jn 7) doivent également être en accord avec l’Ecriture
.Encore hors sujet

En conclusion, il n'est pas difficile de comprendre que la notion de résurrection soit directement lier au corps et non à l'esprit.
Citation :

Car quant à l'Esprit, Christ n'est jamais mort mais quand à la chair il a pu dire en témoignage de sa divinité :"Et, au milieu des sept chandeliers quelqu’un de semblable au Fils de l’homme,vêtu d’une longue robe, et ceint sur la poitrine d’une ceinture d’or.Sa tête et ses cheveux étaient blancs, comme de la laine blanche, comme la neige, et ses yeux comme une flamme de feu;Ses pieds, semblables à un cuivre très fin, étaient embrasés comme par une fournaise, et sa voix était comme la voix des grosses eaux.Il avait dans sa main droite sept étoiles; une épée aiguë à deux tranchants sortait de sa bouche, et son visage resplendissait comme le soleil dans sa force.Or, quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort, et il mit sa main droite sur moi, en me disant: Ne crains point; [u]Je suis le premier et le dernier, celui qui est vivant
; Et j’ai été mort, et voici je suis vivant aux siècles des siècles, Amen;
et j’ai les clefs de l’enfer et de la mort
." Apo 1.13-18
Cela sembles plus une description d'un corps Glorieux que la description d'un corps de chair .
Quoi qu'il en sois reste sur le texte du fil :Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde,ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair:celui-là est le séducteur et l’antichrist”.
Arrêtes de faire du hors sujet ,reste dans le sujet (précis ) /ou si tu veux /fais un exposé complet pour bouffer l'Église Apostoliques ,dénigrez tout ceux qui n'ont point ce que tu nommes ton esprit saint et part la suite /reviens au sujet /pour te maintenir a cela .Je pense que cela seras appréciez de beaucoup de personnes .
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Sam 18 Juin 2011, 8:30 pm

Je dirais maintenant ceci /Jésus est Ressuscité son corps de chair n'est plus corps de chair mais corps de Gloire étant Ressuscité .
D'autres préférons dires corps de Rédemption ,d'autres corps Célestes ,d'autres encore préférons dires corps de résurrection ,d'autres corps de Gloire ,d'autres corps angélique .
Quoi qu'il en sois ,nous ne pouvons dires que Jésus a garder intact son corps de chair après sa Résurrection .

Il est aussi vraie que certains lisent ce passage :
Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde,ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair:celui-là est le séducteur et l’antichrist”. de cette façon :

:Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ reviendras en chair: celui-là est le séducteur et l’antichrist

Je dirais que en premier ,si nous avons respect de l'Écriture Sainte ,ont doit respecter l'Évangile tel que reçût et ne point scalper de texte /tels que malheureusement certains fond ou tenter de modifier de mots en fonctions de notre espérance d'un regard charnel (sous le couvert évidement qu'ont est en communion directement avec l'esprit-saint ) .
-
Il me sembles donc /au premier regard de ce texte de lecture ,si sont regard aurais été du retour futuriste de Seigneur en final ,nous aurions du lire quelques chose de semblables (je cites ) .Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde,ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en *GLOIRE :celui-là est le séducteur et l’antichrist”.
Le mot Gloire ,pourrais aussi être remplacer évidement part ses mots :Rédempteur ,Céleste,Ressuscité ,Angélique .Il me sembles ,alors que cela aurais été clair chez l’Apôtre de soulignés que Jésus n'avait plus son corps de chair _mais était revêtus suite a sa Résurrection de son corps de Gloire ,En réalité ,il précise bien corps de chair !Ont ne peut échapper a cela _a moins d’être de très mauvaises foi :Mais quand même cela nous conduit au dilemme suivant .Comment ce peut t'il que Jésus n'as plus son corps de chair puisse venir dans son corps de chair ? En sommes qu'est-ce que l’Apôtre au juste veux t'il nous enseigné ?Ou ,si l'ont préfères qu'est-ce que les anti-Christ ne crois point ?


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theobible
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Sam 18 Juin 2011, 8:40 pm

2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist.

...est venu Info, et non pas viendra.

L'esprit de l'antéchrist était les juifs qui disaient que Jésus n'avait pas été le Messie. Donc, que le Christ n'était pas encore venu.

theobible
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Sam 18 Juin 2011, 10:04 pm


theobible ,salut .
J'aie utilisé une Bible Protestante /pour ne point me faire dires de reproches .
Darby Bible (1859 / 1880)
car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

Quel Bible prends tu au niveau de Versions ?_
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Jude
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Dim 19 Juin 2011, 1:58 am

Salutation en Christ,

Qu'est-ce qui se passe donc dans votre "tête" à tous les deux ?

Est-ce que vous vous rendez compte qu'au travers de ce sujet lié à "son Retour" vous êtes déjà d'accord, l'un dans sa version et l'autre dans la sienne, pour dire que Jésus ne viendra pas en Chair comme le dit 2 Jn v.7 ?

Soyons donc clair et simple !

Est-ce que vous attendez Le Seigneur Jésus, comme dit l'écriture, pour expérimenter la transmutation de vos corps mortel en un corps immortel ?

Est-ce que vous attendez sa venue avec dans votre coeur l’espérance de la gloire ?


Ceux qui ont suivis de prêt les instructions du Seigneur, ceux-là savent comme Elihu en son temps que Notre intercesseur à donner sa vie en rançon pour plusieurs et que grâce à LUI notre chair sera comme au premier jour :

"Par la douleur aussi l’homme est repris sur sa couche,
Quand une lutte continue vient agiter ses os.
Alors il prend en dégoût le pain,
Même les aliments les plus exquis ;
Sa chair se consume et disparaît,
Ses os qu’on ne voyait pas sont mis à nu ;
Son âme s’approche de la fosse,
Et sa vie des messagers de la mort.
Mais s’il se trouve pour lui un ange intercesseur,
Un d’entre les mille Qui annoncent à l’homme la voie qu’il doit suivre,
Dieu a compassion de lui et dit à l’ange: Délivre–le,
afin qu’il ne descende pas dans la fosse ;
J’ai trouvé une rançon !
Et sa chair a plus de fraîcheur qu’au premier âge,
Il revient aux jours de sa jeunesse
.
Il adresse à Dieu sa prière ;
et Dieu lui est propice, Lui laisse voir sa face avec joie,
Et lui rend son innocence
." Job 33.19-26

Vous n'êtes pas obligé de croire mais la résurrection du corps est une réalité qui s'accomplira ainsi !

Jude
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theobible
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Dim 19 Juin 2011, 9:51 am

info a écrit:

theobible ,salut .
J'aie utilisé une Bible Protestante /pour ne point me faire dires de reproches .
Darby Bible (1859 / 1880)
car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

Quel Bible prends tu au niveau de Versions ?_

7 Beaucoup d’imposteurs se sont répandus dans le monde; ils refusent de reconnaître que Jésus-Christ est réellement devenu homme. C’est en cela que se révèle l’imposteur, l’Adversaire du Christ.
7 Un grand nombre d’imposteurs se sont répandus à travers le monde et égarent les gens. Ils refusent de reconnaître, en Jésus, le Christ venu en chair et en os sur la terre et devenu véritablement un homme. Un tel enseignement qui mène dans l’erreur porte bien la marque de l’Anti-Christ.
7 Un grand nombre de personnes qui entraînent les autres dans l’erreur se sont répandues à travers le monde. Ils ne reconnaissent pas que Jésus-Christ est devenu véritablement un homme. Celui qui parle ainsi est trompeur, c’est l’anti-Christ.

Info, ce passage parle que le Messie est venu en homme et non qu'il allait revenir dans la chair.

Et évidemment, ce sont des juifs qui disaient cela. Comment un païen aurait pu répandre cela, lui qui ne connaissait rien des oracles de Dieu.

theobible
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Dim 19 Juin 2011, 12:06 pm

info a écrit:
l'évangile parles aussi de corps Glorieux et de corps Célestes /qu'un tel corps qui n,est plus CHAIR en sois étant Ressuscité possèdes quand même des facultés de prendre du pain. de donner du poisson etc... Mais tout cela comme opérations se fait maintenant _ a cause d'une transformation que nous appelons (Résurrection) son corps de chair est devenus :corps de Résurrection , corps de Rédemption,ou si tu préfères corps Glorieux ou corps Célestes.

Permettez que j'intervienne dans cette discussion concernant le corps de chair de Jésus.

L'Eglise catholique n'a jamais enseigné que le corps du Seigneur Jésus n'étais plus CHAIR en lui. L'Eglise a toujours enseigné que Jésus était entré dans la gloire avec son corps de chair et que lorsqu'il reviendra pour rassembler son Eglise dispersée, afin de la faire entrer à son tour dans la gloire, il reviendra avec ce même corps de chair.

Jésus est très claire quand il se montre à ses Apôtres. Il n'est pas "un esprit" (un fantôme). Il est le même que lorsqu'il était sur la terre au milieu de ses Apôtres. Son corps n'est pas fait d'esprit, mais est bien toujours un corps fait de chair et d'os :

24 37 Saisis de frayeur et de crainte, [u]ils pensaient voir un esprit
.
24 38 Mais il leur dit : "Pourquoi tout ce trouble, et pourquoi des doutes montent-ils en votre coeur?
24 39 Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
24 40 Ayant dit cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
24 41 Et comme, dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et demeuraient saisis d'étonnement, il leur dit : "Avez-vous ici quelque chose à manger?"
24 42 Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé.
24 43 Il le prit et le mangea devan
t eux. (Luc)

Jésus est bien ressuscité avec son corps de chair, et c'est avec ce même corps de chair qu'il apparaît au milieu de ses Apôtres alors qu'ils étaient enfermés à clés dans la maison. Le corps de chair de Jésus ne s'est pas transformé en corps spirituel, ce en son essence que le corps de Jésus, sa chair, a été transformé. L'essence de notre nature humaine, ce sont ses propriétés. Ce sont les propriétés du corps qui ont changé, revêtant les propriété de l'Esprit qui s'est saisi de ce corps, au moment de la résurrection. Jésus est ressuscité avec le corps qu'il avait avant, mais qui ne possède plus les même propriétés. Le corps de Jésus échappe au temps et à l'espace, il est capable d'être à plusieurs endroits en même temps ; il n'est plus prisonnier de l'espace temps ; mais il est bien resté un corps de chair que l'on peu palper, toucher ; un corps qui a gardé les marques des clous et de la lance. Un corps qui est encore capable de manger, de boire.

info a écrit:
En gros un chrétien ne diras plus Jésus vas revenir avec son corps de chair /parce que cela dénierais que Jésus n'est point Ressuscité en Gloire ,c'est aussi niés qu'il na point revenus un corps de Gloire (Céleste )tel que Paul nous l'enseignes .
Alors pour moi /il me sembles que ce texte :“Car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde,ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair:celui-là est le séducteur et l’antichrist”.
Ne s’applique point sous le regard du retour Glorieux de Jésus-Christ en final /mais sur un autre point de regard .
Citation :
Quiconque “spiritualise le retour de Jésus-Christ manifeste l’esprit antichrist et propage une doctrine antichrist.
Complétement ,hors texte .

Revenir avec un corps de gloire, c'est revenu avec son corps de chair qui a révêtu la gloire, les propriété de l'Esprit, de la divinité, tout en étant resté un corps de chair.

Arthur
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theobible
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Dim 19 Juin 2011, 12:44 pm

Et lisez ceci SVP:

35 Mais quelqu’un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
36 Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s’il ne meurt.
37 Et ce que tu sèmes, ce n’est pas le corps qui naîtra; c’est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
38 puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
39 Toute chair n’est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
40 Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l’éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
41 Autre est l’éclat du soleil, autre l’éclat de la lune, et autre l’éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d’une autre étoile.
42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. (le corps animal, le corps terrestre, n'est pas le corps spirituel, le céleste)

45 C’est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
46 Mais ce qui est spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est TIRÉ du ciel.
48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
49 Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste.

Arthur, Jésus a mangé avec les disciples justement pour leur démontrer qu'il n'était pas un fantomas de Louis de Funès.
Mais Jésus pouvait prendre l'apparence qu'il voulait. Avec un corps céleste, non fait de chair, c'est pas trop compliqué.

Les dirigeants catholiques disent qu'il doit y avoir une resurrection de la chair afin d'expliquer que la resurrection et la fin du monde n'a pas encore eu lieu. Ils mentent évidemment, car ils savent que cela s'est produit en 70. L'organisation catholique ainsi que toutes les autres sans la moindre exception mentent TOUS. Car le mensonge est très payant.

Bonne appétit.

theobible
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Doulos
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Mer 22 Juin 2011, 10:57 am

theobible a écrit:
info a écrit:

theobible ,salut .
J'aie utilisé une Bible Protestante /pour ne point me faire dires de reproches .
Darby Bible (1859 / 1880)
car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair: celui-là est le séducteur et l'antichrist.

Quel Bible prends tu au niveau de Versions ?_

7 Beaucoup d’imposteurs se sont répandus dans le monde; ils refusent de reconnaître que Jésus-Christ est réellement devenu homme. C’est en cela que se révèle l’imposteur, l’Adversaire du Christ.
7 Un grand nombre d’imposteurs se sont répandus à travers le monde et égarent les gens. Ils refusent de reconnaître, en Jésus, le Christ venu en chair et en os sur la terre et devenu véritablement un homme. Un tel enseignement qui mène dans l’erreur porte bien la marque de l’Anti-Christ.
7 Un grand nombre de personnes qui entraînent les autres dans l’erreur se sont répandues à travers le monde. Ils ne reconnaissent pas que Jésus-Christ est devenu véritablement un homme. Celui qui parle ainsi est trompeur, c’est l’anti-Christ.

Info, ce passage parle que le Messie est venu en homme et non qu'il allait revenir dans la chair.

Et évidemment, ce sont des juifs qui disaient cela. Comment un païen aurait pu répandre cela, lui qui ne connaissait rien des oracles de Dieu.

theobible

Il est exact que le fait de refuser le fait que le Messie soit venu en chair est la caractéristique de l'antichrist ou antéchrist.

Personnellement je ne pense pas que le texte cité fasse référence aux juifs, mais certainement plutôt à tous ceux qui n'acceptent pas que Jésus soit venu sur la terre dans une chair en tous points semblable à la nôtre, et même comme cela est dit dans Romains 8.3 :" dans une chair semblable à celle du péché..."

Cet enseignement biblique est difficilement comptatible avec la doctrine de l'immaculée conception qui affirme qu'à sa naissance Jésus fut miraculeusement préservé de l'hérédité du péché originel par sa mère...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Mer 22 Juin 2011, 11:05 am

Citation :
Cet enseignement biblique est difficilement comptatible avec la doctrine de l'immaculée conception qui affirme qu'à sa naissance Jésus fut miraculeusement préservé de l'hérédité du péché originel par sa mère...
Donc ,Jésus est nés pécheurs !!!!Mais ,le sujet n'est point cela .
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Jude
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Mer 22 Juin 2011, 11:12 am

Salutation en Christ,

info a écrit:
Citation :
Cet enseignement biblique est difficilement comptatible avec la doctrine de l'immaculée conception qui affirme qu'à sa naissance Jésus fut miraculeusement préservé de l'hérédité du péché originel par sa mère...
Donc ,Jésus est nés pécheurs !!!!Mais ,le sujet n'est point cela .
Very Happy

Seul un disciple de marie peut croire à cette ineptie de l'immaculé conception.

Et seul un catho peut croire que Jésus le Christ serait le mélange du divin et du terrestre, enseignement issu de la culture gréco-romaine.


Enfin heureusement que l'écriture avait prévu ce genre d'ânerie religieuse !

"C’est pourquoi, Christ entrant dans le monde, dit:
Tu n’as point voulu de sacrifice ni d’offrande, mais tu m’as formé un corps
." Hb 10.5

Vraiment rien de Marie en Jésus Notre unique Seigneur !

Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Mer 22 Juin 2011, 11:18 am

Seul une personne qui supprimes des passages de la bible peut croire que la naissance de Jésus sais accomplit sans que la Vierge Marie porte en son sein le Rédempteur du monde /Mais le sujet n'est point cela !
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Doulos
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Jeu 23 Juin 2011, 6:24 am

info a écrit:
Citation :
Cet enseignement biblique est difficilement comptatible avec la doctrine de l'immaculée conception qui affirme qu'à sa naissance Jésus fut miraculeusement préservé de l'hérédité du péché originel par sa mère...
Donc ,Jésus est nés pécheurs !!!!Mais ,le sujet n'est point cela .
Very Happy

Non, Jésus n'est pas né pécheur, mais il est né dans une chair SEMBLABLE à la nôtre,une chair de péché, car c'est seulement ainsi qu'il pouvait devenir notre Souverain Sacrificateur, comme l'explique très clairement l'auteur de l'épître aux Hébreux.

La différence entre Lui et nous, c'est que dans cette chair de péché, Il n'a JAMAIS commis le péché !

Non, les protestants ne nient pas que Jésus soit né de la vierge Marie, engendré par le Saint Esprit. Ce qu'ils récusent par contre c'est l'idée que Marie ait été préservée du péché originel dès sa naissance.

Cette théorie, non biblique, c'est la doctrine de l'immaculée conception, qui apparut vers 1160, mais ne fut promulgée comme dogme par l'église catholique qu'en 1854.
Il lui manque plus de 18 siècles pour qu'elle soit biblique.
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Doulos
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Jeu 23 Juin 2011, 6:33 am

info a écrit:
Citation :
Cet enseignement biblique est difficilement comptatible avec la doctrine de l'immaculée conception qui affirme qu'à sa naissance Jésus fut miraculeusement préservé de l'hérédité du péché originel par sa mère...
Donc ,Jésus est nés pécheurs !!!!Mais ,le sujet n'est point cela .
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SI, JUSTEMENT. Ou bien Jésus avait la même nature "de chair" que nous, ou bien Il était une sorte d'extra-terrestre !

Et défendre cette deuxième position, c'est s'identifier à l'antéchrist... ( Celui qui nie que Jésus soit venu en chair... Dans une chair comme la nôtre )
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Jude
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Jeu 23 Juin 2011, 8:55 am

Salutation en Christ,

Citation :
Doulos :
Non, Jésus n'est pas né pécheur, mais il est né dans une chair SEMBLABLE à la nôtre,une chair de péché, car c'est seulement ainsi qu'il pouvait devenir notre Souverain Sacrificateur, comme l'explique très clairement l'auteur de l'épître aux Hébreux.

La différence entre Lui et nous, c'est que dans cette chair de péché, Il n'a JAMAIS commis le péché !

Il faut bien faire la différence entre ce qui est "semblable" est ce qui est "identique".

C'est la que l'ensemble de la Parole nous révèle que Christ EST le seul Fils engendré par l'Esprit Saint dans le sein d'une vierge, afin d'être "Imanou-EL - Dieu avec Nous" sous la forme de "Yahsuha Notre unique Seigneur" venu pour être "Notre sauveur".


Dieu, ayant envoyé son propre Fils en ressemblance de chair de péché,
et pour le péché, a condamné le péché dans la chair,
afin que la juste exigence de la loi fut accomplie en nous,
qui ne marchons pas selon la chair, mais selon l’Esprit
” (Rom. 8.3,4).

C’est parce que l’homme, en son corps de chair, est tombé dans le péché et par cela a été livré à la mort, que le Rédempteur devait naturellement venir, à cause de nous, dans la même forme en qui habite le péché.

Mais lorsqu’on nous enseigne que Marie était sans péché, c’est bien là une doctrine antichrist.
Christ, Lui, était saint, sans péché et sans tache (1 Pie. 1.19).

Mais Il devait venir dans une chair de péché et être fait péché pour nous afin de faire sortir la création déchue de son état d’esclavage du péché :

"Car Celui qui n’a point connu le péché, il l’a traité en pécheur pour nous,
afin que nous, nous devenions justes de la justice de Dieu en lui.
" (2 Cor. 5.21)

Jésus devait satisfaire les justes exigences de la loi en prenant sur Lui la malédiction qui aurait dû tomber sur nous :

"Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi,
étant devenu malédiction pour nous , car il est écrit :
Maudit est quiconque est pendu au bois,
afin que la bénédiction d’Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus–Christ,
et que nous reçussions par la foi l’Esprit qui avait été promis
." (Gal. 3.13)


Le dogme romain de "L’immaculée conception" d’une soi-disant bienheureuse Marie n’existe absolument pas car celle-ci faisait aussi partie de la création déchue.

Mais il y a réellement une Marie que Dieu a employée pour recevoir, dans sa nature pécheresse à l’instar de toute autre créature humaine, Celui qui était sans péché.

Il s’agit donc d’un saint et divin Contenu dans un vase impur et pécheur comme tous les autres.

Il en va exactement de même pour les hommes qui, nés dans le péché, reçoivent et acceptent Christ.

Eux aussi portent ce Trésor céleste dans des vases de terre.
Ce n’est pas le vase qui est important mais bien son précieux Contenu.

Mais nous avons ce trésor dans des vases de terre,
afin que l’excellence de la puissance soit de Dieu et non pas de nous
” (2 Cor. 4.7).

N'oublions jamais que c'est la Parole - Dieu Lui-Même - qui est venu sous la forme d'un corps de chair et cette fois comme un nouveau-né et uniquement par l'engendrement de l'Esprit !

Je dis volontairement "cette fois" car lorsque Dieu était apparu dans l'A.T (ex :avec Abraham ou avec Jacob) dans un corps de chair, mais pas encore comme "Le sauveur", cela était déjà un signe de sa manifestation à venir de L'Unique Seigneur dans le N.T.

C'est toujours le même Seigneur Dieu Tout-puissant qui se laisse connaitre de révélation en révélation !

Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Jeu 23 Juin 2011, 6:27 pm

Citation :
Le dogme romain de "L’immaculée conception" d’une soi-disant bienheureuse Marie n’existe absolument pas car celle-ci faisait aussi partie de la création déchue.
Le sujet n'est point sur cela /mais si tu veux penser un tout petit peut /réfléchit entre ce que la Bible dis (la VIERGE concevras )et toi .Évidement pour un nés de nouveau, le regard se porte simplement lorsqu'il attends le mot (Vierge) un regard sur les parties génital ! Les chrétiens savent qu'ils doivent et ont un regard spirituel sur les mots de l'Évangile /donc sur cette partie de texte ((la VIERGE concevras )ils y vois _ une intégrité de pureté de la chair et de la personne entière .
Bon ,je sais cela vas te passer a trois points de la tête /mais c'est point grave /d'autres saisirons et comprendront .
_
Pour ce qui est du sujet et du texte part lui même :
Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair
Je vais voir /quel est la version est la plus ancien que l'ont peut posséder sur cela _parce que a date / quelques versions ont été donnés _qui sont différent de ce que javais prise .(issues de la Réforme)
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Jude
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Jeu 23 Juin 2011, 8:26 pm

Salutation en Christ,

info a écrit:
Citation :
Le dogme romain de "L’immaculée conception" d’une soi-disant bienheureuse Marie n’existe absolument pas car celle-ci faisait aussi partie de la création déchue.
Le sujet n'est point sur cela /mais si tu veux penser un tout petit peut /réfléchit entre ce que la Bible dis (la VIERGE concevras )et toi .Évidement pour un nés de nouveau, le regard se porte simplement lorsqu'il attends le mot (Vierge) un regard sur les parties génital ! Les chrétiens savent qu'ils doivent et ont un regard spirituel sur les mots de l'Évangile /donc sur cette partie de texte ((la VIERGE concevras )ils y vois _ une intégrité de pureté de la chair et de la personne entière .
Bon ,je sais cela vas te passer a trois points de la tête /mais c'est point grave /d'autres saisirons et comprendront .
_
Pour ce qui est du sujet et du texte part lui même :
Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair
Je vais voir /quel est la version est la plus ancien que l'ont peut posséder sur cela _parce que a date / quelques versions ont été donnés _qui sont différent de ce que javais prise .(issues de la Réforme)

Comme d'habitude tes propos sont aussi opposé au contexte que la lune l'est de la terre, même si on a l'impression de pouvoir la touché.

Un véritable né de nouveau sait qui et comment il a été engendré lui-même de l'Esprit de son Dieu !

Le reste n'étant que du folklore religieux.

Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Ven 24 Juin 2011, 1:50 am

Citation :
Un véritable né de nouveau sait qui et comment il a été engendré lui-même de l'Esprit de son Dieu !
T'en mieux _ça prouves /qu'il sais quand il scalpes des textes Bibliques et tout le tralll
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Jude
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Ven 24 Juin 2011, 2:14 am

Salutation en Christ,

info a écrit:
Citation :
Un véritable né de nouveau sait qui et comment il a été engendré lui-même de l'Esprit de son Dieu !
T'en mieux _ça prouves /qu'il sais quand il scalpes des textes Bibliques et tout le tralll

Cela prouve surtout qu'il a reçu la révélation du Nom de Celui qui est devenu Son Père par Jésus-Christ son unique Seigneur et qu'il peut ainsi dire comme tout enfant de Dieu né de LUI par le Seigneur, l'Esprit :

"J’ai été crucifié avec Christ ;
et si je vis, ce n‘est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi ;
si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu,
qui m’a aimé et qui s’est livré lui–même pour moi
." Gal 2.20


Je ne te demande pas un tel sacrifice !
Juste que tu saches que sans révélation et sans son Esprit, on ne sait pas QUI on Adore et on ne connait pas plus Son NOM au-dessus de tout nom !

A plus !

Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Ven 24 Juin 2011, 2:41 am

C'est bien cette fuite vers un texte Biblique Gal 2.20 pour apaiser sa conscience Donc chaque lecteur sais que tu scalpes _la formule Baptismal que le Seigneur a institués !

Pour ce qui est du sujet et du texte part lui même :
Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair
Je vais voir /quel est la version est la plus ancien que l'ont peut posséder sur cela _parce que a date / quelques versions ont été donnés _qui sont différent de ce que javais prise .(issues de la Réforme)
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Doulos
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   Ven 24 Juin 2011, 6:11 am

info a écrit:
Citation :
Le dogme romain de "L’immaculée conception" d’une soi-disant bienheureuse Marie n’existe absolument pas car celle-ci faisait aussi partie de la création déchue.
Le sujet n'est point sur cela /mais si tu veux penser un tout petit peut /réfléchit entre ce que la Bible dis (la VIERGE concevras )et toi .Évidement pour un nés de nouveau, le regard se porte simplement lorsqu'il attends le mot (Vierge) un regard sur les parties génital ! Les chrétiens savent qu'ils doivent et ont un regard spirituel sur les mots de l'Évangile /donc sur cette partie de texte ((la VIERGE concevras )ils y vois _ une intégrité de pureté de la chair et de la personne entière .
Bon ,je sais cela vas te passer a trois points de la tête /mais c'est point grave /d'autres saisirons et comprendront .
_
Pour ce qui est du sujet et du texte part lui même :
Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair
Je vais voir /quel est la version est la plus ancien que l'ont peut posséder sur cela _parce que a date / quelques versions ont été donnés _qui sont différent de ce que javais prise .(issues de la Réforme)

Comme je l'ai déja dit dans mon post précédent, aucun protestant n'a jamais contesté que Jésus soit né d'une vierge, Jude ne l'a pas contesté non plus dans son post !

Ce que nous autres protestants refusons catégoriquement, c'est cette théorie non biblique qui prétend que Marie, fut miraculeusement préservée du péché originel !

Si celà avait été le cas, Jésus n'aurait pas pu devenir notre substitut, puisqu'Il n'aurait eu rien d'humain, or pour nous sauver, il devait naître dans une nature comme la nôtre, engendré du Saint Esprit, bien sûr, mais né d'une femme comme les autres, portant en elle l'hérédité du péché hérité d'Adam.

Affirmer le contraire, c'est tenir le discours de l'antéchrist, qui nie que Jésus est venu dans une chair SEMBLABLE à celle du péché, pas par son Père bien entendu, mais par sa mère !
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MessageSujet: Re: Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair   

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Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair

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