Je vais vous montrent quelques élements de réponse sur les véritables origines de l'islam et sur un personnage central, le Moine Bahira.

Voila pourquoi beaucoup d'islamologues depuis 50 ans disent que l'islam est une religion crée de toute piéce.

lisez jusqu'au bout et accrochez vous !



Tabari, Histoire des Prophètes et des Rois III 34-35

Or ils arrivèrent près de Bostra, qui est la première ville du territoire de Syrie . Il y
a aux portes de la ville un couvent où résidait un moine nommé Bahira , qui avait
lu les anciens écrits et y avait trouvé la description du prophète. Il y avait près de là
une station où s’arrêtaient toutes les caravanes qui y passaient. La caravane d’ Abu
Talib y arriva pendant la nuit. Quand le jour fut venu, laissant brouter les
chameaux, les gens se mirent à dormir. Muhammad était assis et gardait leurs
effets. Lorsque le soleil devint plus chaud, un nuage ayant la forme d'un grand
bouclier vint ombrager la tête du prophète. Voyant cela, le moine ouvrit la porte du
couvent et en sortit : les gens de la caravane se réveillèrent. Bahira prit Muhammad
sur son cœur et l'interrogea sur sa position, sur son père, sa mère et son grand-père.
Muhammad lui raconta tout, ainsi que l'histoire des anges qui lui avaient ouvert le
corps, exactement comme cela s'était passé. Bahira lui demanda ce qu’il voyait la
nuit en songe, et Muhammad le lui dit. Tout cela s’accordait avec ce que Bahira
avait trouvé dans les livres. Ensuite il regarda entre ses deux épaules et y aperçut le
sceau de la prophétie. Alors il dit à Abu Talib:
-Cet enfant que t'est-il?
L’autre répondit:
-C'est mon fils.
Bahira dit :
-Il est impossible que son père soit vivant.
Abu Talib dit alors:
-C'est mon neveu.
Bahira demanda:
-Où le mènes-tu?
L’autre dit:
-en Syrie.
Bahira dit:
-Celui-ci est le meilleur de tous les hommes de la terre et le prophète d'Allah. Sa
description se trouve dans tous les écrits de l'ancien temps, ainsi que son nom et sa
condition. J’ai maintenant soixante et dix ans, et il y a bien longtemps que j’attends
sa venue comme prophète. Je te conjure par Allah de ne pas le conduire en Syrie,
de peur que les juifs ou les chrétiens ne le voient et ne te l'enlèvent. Ils ne pourront
pas le tuer, parce que personne ne peut enfreindre la décision d'Allah : mais il se
peut qu'ils l'estropient des mains ou des pieds ou du corps. Renvoie-le chez lui à la
Mecque.




ibn Hisham, Conduite de l'envoyé d'Allah 115

La troupe vint à camper à Bostra en Syrie. Il y avait là un moine dans sa cellule du
nom de Bahira, fort versé dans le savoir des chrétiens. De temps immémorial, il y
avait eu là dans une cellule un moine versé dans leur savoir tiré d'un livre qui était
là : quand un moine devenait vieux, il le passait à un autre. Ainsi, ils campèrent
près de Bahira, cette année-là. Bien d'autres fois auparavant, ils étaient passés là, et
le moine ne leur avait pas parlé et ne s'était même pas montré. Mais cette fois,
quand ils campèrent près de sa cellule, le moine leur prépara une abondante
nourriture à cause de quelque chose qu'il avait vu dans sa cellule : alors qu'il s'y
tenait, continue l'histoire, il avait vu le messager d’Allah au milieu de la troupe qui
approchait et il avait vu un nuage blanc le couvrir de son ombre tout seul au milieu
des autres : alors ils arrivèrent et se mirent à l’ombre d'un arbre : le moine vit alors
le nuage couvrir l'arbre et les branches se courber sur le messager d’Allah si bien
qu'elles lui firent un abri. Ayant vu cela Bahira descendit de sa cellule après avoir
déjà donné des ordres pour la nourriture. Quand tout fut prêt, il alla vers la troupe
en disant:
- Je vous ai préparé de la nourriture, ô gens de la tribu des Quraysh et j'aimerais
vous voir tous venir, petits et grands, esclaves et libres.
L'un d'eux lui dit :
-Par Allah, Bahira, qu'est-ce qui te passe par la tête, aujourd'hui? Tu ne nous as
jamais traités de la sorte, et nous sommes pourtant passés bien des fois par ici.
Qu'est-ce que tu as aujourd'hui?
Bahira répondit :
-C'est vrai, mais vous êtes des hôtes et il m’a plu de vous honorer et de vous
préparer de la nourriture pour que puissiez manger.
Ils se rassemblèrent auprès de lui : toutefois en raison de son jeune âge le messager
d’Allah n'était pas parmi eux. Il était resté en arrière auprès des marchandises sous
l’arbre. Lorsque Bahira parcourut des yeux la troupe, il ne vit pas le signe qui lui
était familier et qu'il avait découvert dans son livre, aussi dit-il:
-Ô tribu des Quraysh, qu'aucun de vous ne se tienne à l'écart de ma nourriture.
Ils dirent :
-Ô Bahira, aucun d'entre nous ne se tient à l'écart, à l'exception d'un garçon, le plus
jeune de notre troupe. Il est resté avec les marchandises.
-Ce n'est pas bien, dit-il, appelez-le et qu'il se joigne au repas.
Alors un Quraysh dit :
-Par al Lat et al Uzza, il est inadmissible que le fils d’Abdallah ibn Abd al
Mutthalib ne soit pas avec nous et ne participe pas au repas.
Il alla vers lui, l'embrassa et l’amena auprès des autres. Quand Bahira le vit, il
commença à le considérer avec attention et à observer des traits de son corps qu'il
avait déjà reconnus.
Quand la troupe eut fini de manger et se fut dispersée, Bahira se leva et allant vers
lui, lui dit :
-Jeune homme, je t’adjure par al Lat et par al Uzza de répondre à mes questions.
Bahira ne lui parla ainsi que parce qu'il avait entendu son peuple jurer par ces deux
noms . On dit que le messager d'Allah lui dit:
-Ne me pose pas de questions par al Lat et par al Uzza, car par Allah, il n'est rien
que je déteste plus que ces deux-là.
Bahira reprit:
-Alors, au nom de Allah, réponds à ce que je te demande.
-Demande-moi ce que bon te semblera.
Alors Bahira commença à l'interroger sur certains détails de son sommeil, sur son
apparence extérieure et ses affaires. Le messager d'Allah se mit à lui répondre, et ce
qu'il dit concordait avec la description dans le (livre) de Bahira. Bahira porta les
yeux sur son dos et vit le sceau de la prophétie entre ses épaules, à la place où il
était dit qu'il devait se trouver dans son livre. (... ) C'était comme l'empreinte d'une
ventouse.
Ibn Ishaq poursuit: Quand il eut fini, il alla vers son oncle Abu Talib et dit :
-Ce jeune homme est-il ton parent?
-C'est mon fils.
Bahira reprit :
-Ce n'est pas ton fils. Le père de ce jeune homme ne peut plus être en vie
-A dire vrai, c'est le fils de mon frère.
-Que faisait son père ?
-Il est mort durant la grossesse de sa femme.
-C'est exact, retourne dans ton pays avec ton neveu et prends soin de lui contre les
Juifs : car par Allah, s'ils le voient et savent ce que je sais à son sujet, ils lui
voudront du mal. Une grande surprise attend ton neveu. Retourne vite avec lui dans
votre pays.
Abu Talib repartit sans tarder avec lui, et sitôt ses affaires avec la Syrie terminées,
ils furent bientôt de retour à La Mecque.



Ibn Sad, Tabaqat I/ 99

Retourne avec ton neveu dans ton pays et protège-le contre les juifs, car s'ils le
voient et savent sur lui ce que je sais, ils essayeront de lui nuire.


Masudi, Prairies d'Or 150

Un des personnages de l'intervalle fut enfin le moine Bahira. C'était un chrétien zélé dont le nom, dans les livres chrétiens, est Sergios : il appartient à la tribu des Abd al Qays. Lorsque le prophète, âgé de douze ans, se rendit en Syrie pour y commercer avec son oncle Abu Talib, accompagné d'Abu Bakr et de Bilal, ils passèrent devant la cellule où vivait Bahira. Celui-ci reconnut le prophète à ses traits et à certains signes particuliers, tels que ses livres les lui avaient révélés : il vit le nuage qui l'ombrageait partout où il s'asseyait. Il donna l'hospitalité à ces voyageurs, les reçut avec honneur et leur prépara un repas. Il descendit de sa cellule pour reconnaître le sceau de la prophétie entre les
épaules du prophète, posa la main sur ce signe et crut à la mission de Muhammad. Il révéla ensuite à Abu Bakr et à Bilal ce qui devait arriver à Muhammad, qu'il pria de renoncer à ce voyage en mettant ses parents en garde contre les tentatives des gens du Livre. Abu Talib, l'oncle du prophète, averti de ce danger, ramena son neveu. C'est à la suite de ce voyage que commence l'histoire du prophète avec Khadija, qui fut éclairée sur les signes de sa prophétie et informée de ce qui s'était passé en cours de route.


at Tirmidhi, La description de Muhammad

Le sceau de la prophétie.
Ma tante m’a emmené auprès du prophète et a dit:
-Envoyé d'Allah, le fils de ma soeur souffre.
Alors il a posé sa main sur ma tête et a demandé des bénédictions pour moi, puis il
a fait son ablution rituelle, et j’ai bu l’eau qu’il avait utilisée. (...) J’ai vu le sceau
entre les omoplates de l’envoyé d'Allah, une protubérance de peau rougeâtre.
(...)
J’ai entendu parler l’envoyé d'Allah, et si j’avais voulu embrasser son sceau qui
était entre les épaules, j’aurai pu le faire parce que j’étais très proche. Il parlait de
Sad ibn Muadh le jour où il est mort, en disant:
-Le trône du tout-puissant a tremblé.
(...)
Quand Ali dérivait l’envoyé d'Allah, il disait...:
-Entre ses omoplates, il y avait le sceau de la prophétie et il était le sceau des
prophètes.
(...)
L’envoyé d'Allah m’a dit:
-Abu Zayd! Viens tout près et frappe mon dos.
Je l’ai fait, et mes doigts ont senti le sceau.
J’ai demandé:
-C’est le sceau?
Il a répondu:
-C’est une touffe de poils.
(...)
Salman al Farsi est venu auprès de l’envoyé d'Allah quand il est arrivé à médine,
avec un plateau contenant des dattes fraiches, et il les a placées devant l’envoyé
d'Allah. Il a dit:
-Salman, qu’est ce que c’est?
Il répondit:
-Un don pour toi et tes compagnons.
Alors il le replaça et le jour suivant arriva et il plaça les mêmes devant l’envoyé
d'Allah. Il dit à nouveau:
-Qu’est-ce que c’est?
-Un don pour toi.
Alors l’envoyé d'Allah dit à ses compagnons:
-Prenez-en.
Puis il regarda le sceau dans le dos de l’envoyé d'Allah et se mit à croire en lui.
Mais il appartenait à un juif et alors l’envoyé d'Allah l’a acheté pour un certain
nombre de dinars, à la condition qu’il prenne soin de dattiers jusqu’à ce qu’ils
donnent des fruits.
(...)
Je suis allé voir l’envoyé d'Allah alors qu’il était avec ses compagnons et je me suis
déplacé derrière lui comme ça, et il est venu me demander ce que je désirais. Alors
il a soulevé son vêtement au niveau de son dos et j’ai vu le sceau entre ses
omoplates, ressemblant à un poing serré, et autour il y avait des marques
ressemblant à de petites taupes. Alors j’ai voulu l’embrasser et j’ai dit:
-Qu’Allah te pardonne, envoyé d'Allah!
Il répondit:
-Toi aussi.
Les gens demandèrent:
-L’envoyé d'Allah a demandé le pardon pour toi?
-Oui, et pour vous aussi









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Ah bon vous vous fier uniquement au coran !

Alors dit moi pour qourquoi les musulmans continuent à pratiquer la circoncision puisque le coran n'en parle pas ?


Classique, quand un écrit va à l'encontre de la véracité de l'islam, tu dis "je ne suis que le coran" mais ces écrits ne mentent pas eux, on voit bien comment le moine Bahira qui lisait un livre que personne ne connait, à inventer de toute piéce une religion et a fait de mahomet agé de 12 ans, son prophéte.

j'aimerai bien connaitre ce fameux livre que lisait Bahira et qui dit qu'un nouveau prophéte viendra et qu'il aura une marque particuliére.
Tous les islamologues sont unanimes, il ne peut s'agir que de livres, d'évangiles apochryphes datant du 3éme au 7éme siécle.

Les musulmans suivent le coran, la souna et la sira, autrement tu ne serai pas circoncis, si tu suivais uniquement le coran.


la prochaine fois, réfléchi un peu avant de parler !








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salam

je pense pas KARAIL que tu connait BAHIRA, j'ai eut pas mal de discussion avec des chrétiens leurs but étant de prouver que BAHIRA( qui été chrétien au temps du JAHALIYA) c'est lui qui à enseigner MOhamed (pbsl).


aller je vais jouer avec vous ce jeux là que vous aimez

BAHIRA est supposer pour vous être l'enseignant de Mohamed(pbsl) c'est ca KARAIL, donc . bahira qui connaissait aussi l'hébreu à aidé Mohamed à écrire le coran? c'est ce que vous dites? alors dit moi s'il à fait des copies coller comme Mr MAN ne cesse de répéter ( sans apporter un verset semblant) pk il à dit que Jesus n'est qu'un prophète envoyé par Dieu, ( une révélation nn?)

allons jouer encore BAHIRA à aussi inventé l'histoire d'autre prophète non cité dans l'evangil et THOra ?

BAHIRA pourrait il y'a plus de 1432 ans que le bébé est créer en trois étapes

pourrait il dire ceci;????

"L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ensuite une adhérence; puis (Dieu) l'a créé et formé harmonieusement; puis en a fait alors les deux éléments de couple; le mâle et la femelle?" (Sourate 75, "la résurrection", v. 36-39)

ou bien ca ( n'oublie pas on parle il y'a plus de 1432ans

"Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure et avec laquelle Nous ranimons une cité morte (aride). Ainsi vous serez ressuscités." (Sourate 43, "l'ornement", v. 11)

Dieu, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages, puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. Puis, lorsqu'Il atteint avec elle qui Il veut parmi Ses serviteurs, les voilà qui se réjouissent." (Sourate 30, "les Gréco-Romains", v. 48)

vérifie ceci demande à un Scientific, qu'il soit juif ou chrétien il confirmera ceci


"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons (constamment) dans l'immensité." (Sourate 51, "les vents disperseurs", v. 47)

"Le coeur tremblant et en possession de ces versets, le Prophète se précipita chez Khadidja Bint Khowaïlid (son épouse) en s’écriant : Couvrez-moi ! Couvrez-moi ! On l’enveloppa jusqu’à la disparition de son trouble. Il informa Khadidja de son aventure et ajouta : - J’ai cru pour ma vie. –Non, répondit Khadidja, Dieu ne t’infligera jamais de tourments, car tu es solidaire avec les tiens, tu défends les faibles, tu donnes à ceux qui en sont démunis, tu accueilles les hôtes et tu assistes ceux qui sont victimes de l’injustice.
Puis Khadidja l’accompagna chez Waraqa Ben Naufal son cousin paternel, qui s’était converti au Christianisme au temps de la djahiliya (préislamique). Ce dernier savait écrire l’hébreu et avait transcrit en cette langue, ce que Dieu avait permis de l’Evangile. Waraqa était d’un âge avancé et avait perdu la vue. Khadidja lui dit : - Ô, mon cousin, écoute ce qu’a à te dire, le fils de ton frère. – Ô, fils de mon frère, que veux-tu ? interrogea Waraqa. Le Prophète lui raconta son histoire et ce qu’il avait vu. – C’est le Namous (Confident de Dieu ou encore l’ange Gabriel) que Dieu a déjà envoyé à Moïse, répliqua Waraqa. Quel dommage que je ne sois plus jeune ! Comme je voudrais vivre lorsque tes compatriotes te chasseront !
- Comment, s’écria le Prophète, mes compatriotes vont me rejeter ? -Oui, répondit Waraqa, aucun homme n’a apporté quelque chose de similaire sans être opprimé. Si je vis encore à ce moment, je t’apporterai toute mon assistance. Quelque temps après Waraqa mourut et la Révélation fut suspendue. »

salam

Ce ne sont pas des copiés collés fait par quelqu'un d'autre, ce sont des faits historiques d'un livre que je lis actuellement.
Merci de respecter cela !

Je démontre simplement que le moine Bahira qui était chrétien (nestorien) a vu que mahomet serait prophéte alors qu'il n'avait que 12 ans.

Comment a t'il pu savoir cela ?

Qui parle de ça ?

Quel livre parle d'un prophéte qui aurait une soi disant une marque ?


Il faut vraiment étre aveugle ou aveuglé pour ne pas se rendre compte que tout ceci est une invention.
C'est écrit noir sur blanc, je n'invente rien.
Bahira est le premier homme à savoir que mahomet serait prophéte, même pas mahomet ne le savait.
relis bien et tu comprendras !

Amour, la vérité est parfois dur à accepter, mais le Christ est là pour t'aider. Demande lui de t'aider, et il ne te laissera pas tomber.

je pourrai encore t'apprendre tellement de choses sur les véritables origines de l'islam. si tu savais.
Comment se fait il que trés peu d emusulmans ne font la même démarche que moi ?
Comment se fait il que trés peu de muslmans, du moins occidentaux ne savent pas qui est Bahira, c'est quand même la 1ére personne qui a su que mahomet serait prophéte ?

Amour, pourquoi beaucoup de chrétiens du temps de mahomet n'ont pas embrassé l'islam ?
Si tu savais !

Je reviendrai te raconter la vie de plusieurs chrétiens qui vivaient au temps de mahomet.






.

Karail dit:

Ce ne sont pas des copiés collés fait par quelqu'un d'autre, ce sont des faits historiques d'un livre que je lis actuellement.
Merci de respecter cela !Je démontre simplement que le moine Bahira qui était chrétien (nestorien) a vu que mahomet serait prophéte alors qu'il n'avait que 12 ans.

Comment a t'il pu savoir cela ?

César dit:

Hé bien tout simplement parce qu’il a eu la chance de lire la vrai Bible!

Karail dit:

Quel livre parle d'un prophéte qui aurait une soi disant une marque ?Il faut vraiment étre aveugle ou aveuglé pour ne pas se rendre compte que tout ceci est une invention.C'est écrit noir sur blanc, je n'invente rien.Bahira est le premier homme à savoir que mahomet serait prophéte, même pas mahomet ne le savait.
relis bien et tu comprendras !

Amour, la vérité est parfois dur à accepter, mais le Christ est là pour t'aider. Demande lui de t'aider, et il ne te laissera pas tomber.[/b][/i]

je pourrai encore t'apprendre tellement de choses sur les véritables origines de l'islam. si tu savais.
Comment se fait il que trés peu d emusulmans ne font la même démarche que moi ?
Comment se fait il que trés peu de muslmans, du moins occidentaux ne savent pas qui est Bahira, c'est quand même la 1ére personne qui a su que mahomet serait prophéte ?

Amour, pourquoi beaucoup de chrétiens du temps de mahomet n'ont pas embrassé l'islam ?
Si tu savais !

Je reviendrai te raconter la vie de plusieurs chrétiens qui vivaient au temps de mahomet.

César dit:

Tu ne peux pas savoir!ça je le sais!Quand on base sa réflexion sur du faux,les conclusions ne seront que plus fausses!




.[/quote]

(Tabari,Tafsir 2).109
Avant la nomination du prophète, une rumeur s'est répandue à la Mecque, qu'un messager venu d'Allah du nom de Mohammed allait apparaître, et que l'orient et l'occident tomberaient en son pouvoir. A cette époque, quarante femmes étaient enceintes, et chacune, après l'accouchement, ont nommé leur fils Mohammed, au cas où il s'agissait du messager attendu.







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T'inquiéte, pas grave si je lis un livre mensonger, le probléme, c'est que ce livre a été écrit par plusieurs théologiens musulmans.
Il ne reprennent que des hadiths authentiques et la sira de mahomet.

Encore une fois, tu ferai mieux de réfléchir avant de parler.

C'est pas toi qui m'a dit que tu ne suivais que le coran, mais dés que je t'ai parlé de circoncision, alors vite, tu t'es repris en me disant, le coran et la sounna.
ça devient trop facile !




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[quote="karail38"](Tabari,Tafsir 2).109
Avant la nomination du prophète, une rumeur s'est répandue à la Mecque, qu'un messager venu d'Allah du nom de Mohammed allait apparaître, et que l'orient et l'occident tomberaient en son pouvoir. A cette époque, quarante femmes étaient enceintes, et chacune, après l'accouchement, ont nommé leur fils Mohammed, au cas où il s'agissait du messager attendu.



Les savants de l'islam ne sont pas infaillibles! D’ailleurs heureusement qu'ils le reconnaissent!Et Tabari est un humain comme toi et moi.Ensuite tu dis que c'est une rumeur!Les humains soucieux de leur devenir éternel,n'accorde aucune importance à la rumeur.

SALAM

BAHIRA à reconnu mohamed (un n'ont pas à l'age de 12 ans tu confond les choses Mme karail) parce que BAHIRA été chrétien il avait une grande connaissance des écritures hébreux alors il connaissait aussi l'histoire du prophète qui viendra des arabes. ce prophète je répète est nommément cité dans la bible, ce prophète est celui attendu par les juifs et chrétiens, ce prophète est celui nommément annoncé par Jesus .

salam alaykoum( tu connait youssef estes?)

non seulement tu évites de répondre à mon post mais tu t'entête à répéter des choses qu'on on a déjà réfuté des centaines de fois avec une facilité déconcertante.

Aucun juif ni aucun chrétien n'attend qui que ce soit après Jésus. De plus tu utilises à la fois des prophéties qui prophétisent la venue de Jésus pour dire que c'est Mohammed, puis tu utilises les Paroles de ce même Jésus pour dire qu'il prophétise Mohammed c'est dire combien tu manques de structure, de logique et de connaissance et combien ta foi est toute petite pour faire feu de tout bois de cette manière.