Réflexions très intéressantes

Merci Nicodème

Désole de te contredire Nicodeme même si sur certains éléments tu approches de la vérité.
Lire en Mat que des saints ont été ressuscités n'impliquent pas forcement qu'ils sont allés au ciel..
Et l'absence de cette précision monumentale contredit ton explication.
Car jusque là, les resurrections opérées par Jésus étaient terrestres.
Lazare est ressuscité humain à ce que je sache.
Aussi, les saints qui ressuscitent ont beaucoup plus de chances d'être redevenus humains que d'être allé dans les cieux..
D'ailleurs je m'étonne de cette erreur de ta part, car à ce moment là Jésus n'est pas encore ressuscité et de ce fait ton explication contredit le fait que jésus est authentifié comme le premier ressuscité ou premier-né d'entre les morts...Col 1:18
Cela contredit toute l'explication de Paul sur la symbolique du temple.
Il indique que Jésus a ouvert la voie à travers le rideau vers les cieux. A t'écouter, certains seraient passés avant lui..

Amicalement

ved a écrit:

Citation:

Réflexions très intéressantes Merci Nicodème

Tu me surpend de te voir comber cà facilement

tu ne vois plusieurs contradictions......Nicodème ne fait pas la différence entre l'agneau égorgé qui est le fils de l 'homme devant la présence de l'ancien des
jours..

.

Nicodème prétend que l'ancien des jours est Jésus sur son trône....alors dans le livre de Daniel on dit que l'ancien des jours remit au fils de l'homme le royaume...dit-moi s.vp , si Jésus est l'ancien des jours à qui il aurait remit le pouvoir ?..est ce qu'il aurait remit à lui-même?, est-ce que le fils de l'homme était son clone?.je veux une réponse logiques.s.v.p de la part de ceux qui applaudissent cette théorie....

I Cor 15 :3-4
que Christ est mort pour nos péchés selon les écritures, et qu'il a été enterré , oui qu'il a été relevé le 3ème jour, selon les Ecritures. 13. si vraiment il n'y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n'a pas été relevé..

Jésus est donc relevé le 3ème jour, et le verset 13 assimile être relevé à être ressuscité.
Or les saints qui ressuscitent le font le jour de la mort de Jésus, pas après sa résurrection.
S'ils ressuscitaient au ciel, cela ferait d'eux les premiers ressuscités pour la vie celeste.
Ce qui est impossible car c'est Jésus qui occupe cette place..CQFD

Oui mais gros malin, tu nous dis qu'ils sont ressuscités exactement Jésus.
Tu confimes qu'ils ont donc été les premiers avant Jésus dans ce type de résurrection..
jésus n'est donc plus le premier-né d'entre les morts..

J'aimerai l'avis de Nicodème.

Pourquoi m'insultez-vous agecanonix? A cause de la Vérité certainement.

Le retour à la vie des Saints de l'ancien testament s'est fait après la résurrection du Christ ET NON AVANT!

Ce n'est pas moi mais Matthieu qui le précise.

Je parle des saints que Mathieu décrit comme ressuscitant au moment de la mort de Jésus.
Verset 50. De nouveau Jésus poussa un cri d'une voix forte et rendit son esprit.
Verset 52. et les tombeaux de souvenirs s'ouvrirent et beaucoup de corps des saints qui s'étaient endormis furent relevés.
Ainsi à l'instant où Jésus meurt, les saints sont ressuscités.

Il me semble que Jésus a bien spécifié : aucun homme n'est monté au ciel..

Il faut donc que tu adaptes ta croyance à cette vérité, et non pas le contraire.
De plus expliquer que Jésus est le premier homme a être ressuscité pour monter au ciel, c'est faire de lui le premier-né d'entre les morts.
Donc, et je sais que ça t'ennuie de devoir le reconnaitre, toute resurrection biblique qui a lieu avant celle de jésus, ne peut être que terrestre comme celle de Lazare qui a fini par mourir en tant qu'humain..

Et pour finir cette explication, la resurrection de Jésus a eu lieu le 3ème jour après sa mort.
I Cor 15:4. et qu'il a été enterré, oui qu'il a été relevé le 3ème jour..
Jésus lui même le confirme. Luc 24:46. et il leur dit : ainsi il est écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour.
Confirmation de Marc 9:31. Le fils de l'homme va être livré aux mains des hommes et ils le tueront, mais bien qu'étant tué, il ressuscitera 3 jours après.

Il est bien ressuscité d'entre les morts le 3ème jour, donc bien après les saints de Mat 20:52.

Ce qui fait deux les premiers-nés d'entre les morts selon ton hypothèse...

J'ai rien compris de ton charabia agecanonix.

C'est normal, ça te dépasse. Nicodème comprendra, lui ..

Dans l'évangile de Matthieu, nous apprenons la résurrection de plusieurs saints

Matthieu 27 : 52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

qui peut dire pourquoi ils sont ressuscités?
qui peut dire ce que sont devenus ces saints après leurs résurrection? Sont-ils mort une deuxième fois?

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Dans la lettre au Ephésiens, nous apprenons que le Christ ne fit pas seul son attention Céleste :

Ephésiens 4:8 C’est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

qui peut dire qui sont ces captifs?
qui peut dire de quoi étaient-ils captifs?
qui peut dire pourquoi le Christ les emmena avec lui?
qui peut dire où sont-ils dans la vision de Jean du royaume Céleste?

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Donc il n'y a aucun mystère :

Les saints de l’ancien testament furent ressuscité et emporté au Ciel par le Christ lors de son ascension

et dans la vision de Jean (révélation) ceux sont eux les 24 qui siègent sur un trône qui leur est réservé
et qui assistent au couronnement du Christ et se prosternent devant lui.

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Je sais que cela pose un énorme problème dogmatique aux opinionistes (suivez mon regard !!!)
selon lesquels le peuple élu fut déchu par Dieu juste
après qu'hitler ai décidé de réprimer les tj d’Allemagne avant la seconde guerre mondial.

Désolé une nouvelle fois mais ta référence à Ephésiens est limite.
Paul cite un texte des Psaumes, il ne dit pas qu'il s'est réalisé à ce moment là car effectivement Jésus va acheter des humains pour son Père, mais plus tard..

Et le contexte cite des dons en hommes: les apôtres, les prophètes, les évangelisateurs, les bergers et les enseignants, tous des hommes bien vivants et bien sur terre lorsque Paul en parle..

Nulle référence aux cieux et à des hommes qui y seraient déjà puique Paul les situe sur terre..
Nul texte ne dit aussi que Jésus a emmené certains avec lui aux cieux lors de son ascension car je le rappelle, IThe 4:13-17, I Cor 15:23, et Rev 20:4 parlent de la première resurrection qui devait avoir lieu au Jour du Seigneur ou parousie du Christ.
Et révélation insiste pour dire que les trônes sont réservés à ces chrétiens appelés..
Sinon, il faudrait me trouver où sont ces trones réservés aux 144 000.

rien mais strictement rien ne permet de dire 24=144000