Bonjour,
Je me permet d'ouvrir un sujet au sujet d'une religion à la foi connu et inconnu, le Satanisme Laveyen. Je suis conscient que cela risque de heurter la sensibilité de certains, et je m'en excuse d'avance.
Rassurez vous, il n'est pas ici question d'invocation de démon, de sacrifice humain et d'orgie sadomasochiste, seulement de la philosophie de l'Eglise de Satan (Church of Satan, CoS), à la foi conforme et totalement différente de l'idée que s'en fait le grand public.
Conforme car effectivement, la CoS et la contradiction parfaite du christianisme. Totalement différente car... Satan n'y est pas vénéré ! Son existence n'est même pas reconnu !

Il y a évidemment de très nombreuse formes de satanisme, la plupart dites "traditionnelles" ou "théistes" qui sont bel et bien de simple culte du diable, mais je ne parlerais ici que du satanisme Laveyen, qui est celui de la CoS, fondé par Anton Szandor Lavey.

Comme je l'ai déjà dit, Satan n'y est pas considéré comme une entité réel. Il est en fait conçu comme un symbole de la mentalité des sataniques laveyiens, comme le disent clairement les 9 affirmations sataniques :

Citation:

1. Satan représente l'indulgence, plutôt que l'abstinence. 2. Satan représente l'existence vitale, et non des promesses spirituelles irréalistes. 3. Satan représente la sagesse immaculée, au lieu de l'hypocrisie dans laquelle se complaisent les hommes. 4. Satan représente la bonté pour ceux qui la méritent, au lieu de la prodigalité gaspillée pour des ingrats. 5. Satan représente la vengeance, plutôt que le pardon. 6. Satan représente la responsabilité à ceux qui savent l'assumer, plutôt que de se soucier des vampires psychiques. 7. Satan représente l'homme simplement comme un animal parmi tant d'autres, parfois mieux, souvent pis que ceux qui marchent à quatre pattes, qui, grâce à son prétendu « développement intellectuel et spirituel, » est devenu le plus vicieux de tous les animaux. 8. Satan représente les prétendus péchés, puisque ceux-ci mènent à la gratification physique, mentale, ou émotionnelle. 9. Satan est le meilleur ami que les églises aient eu, puisqu'il les a maintenues en affaires depuis si longtemps.

Cette "religion" est matérialiste et individualiste. Chaque satanique est son propre dieu, et considère comme une absurdité et une preuve de faiblesse le fait de vouloir se sacrifier à une hypothétique entité supérieure.
Le satanisme laveyen prône le darwinisme social et se veut élitiste, mettant en avant l'intelligence et l'indépendance.

Outre les 9 affirmations, le satanisme laveyen à aussi 9 "péchés"

Citation:

1. La stupidité 2. La prétention 3. Le solipsisme 4. Le conformisme 5. Le manque de réflexion 6. L'oubli des croyances passées 7. La fierté contre-productive 8. Les carences esthétiques 9. L'ivresse

L'Eglise de Satan en elle même est ouverte à tous, même si l'élévation au sein de celle-ci est -apparemment- très difficile. Il y a 5 échelons. Les membres portent le titre de "révérend" à partir du troisième échelon, et de "docteur" une foi le cinquième atteint.
La CoS est dirigé par le conseil des 9, composé d'un grand prêtre (anciennement Anton Lavey, désormais Peter H. Gilmore), d'une grande prêtresse (anciennement Diane Hegarty, désormais Peggy Nadramia), d'un Magus, d'une Maga, d'un Magister, d'une Magistra, d'un Prêtre et d'une Prêtresse. (je sais, ça ne fait que 8, j'ignore quel est le 9ieme membre du conseil). Le reste des membres de l'administration de la CoS forme l' Ordre du Trapèze.



Personnellement, je n'adhère pas totalement à cette religion, mais j'aime avoir le point de vue de tout le monde... Comment être sûr de ce que l'on est, si l'on refuse de voir se que l'on croit ne pas être ?

Si lavey n'est pas théiste,explique moi pourquoi il invoque les 4 princes des enfer?

C'est quoi le but de la manoeuvre?Christ a tué son égo,pourquoi apporter ici son antithèse,le culte de l'égo,complaisance pas contrainte,faut ty pas ètre c..

Et si c'est une philosophie,pourquoi se faire appeler sataniste?Il vient d'ou le mot satan?De la Bible,et le mot n'apparait ni ailleur ni avant,et c'est quoi dans la Bible?Une entité bien distincte agissant dans des possédés,lavey l'a bien compris et vous prend pour des cruches avec sa philosophie hédoniste.

Le pantagrame à l'envers autour du coup,il se prend pour l'antéchrist,il se fait appeler le pape noir,l'apotre de l'ange déchu,rituel,messe noire et tout l'tintoin,son livre se veux le contre pouvoir de la Sainte Bible,et tu veux nous faire prendre ca pour une philosophie,rooooo,à d'autres

Bonjour,

Erisius le Kaophore a écrit:

Rassurez vous, il n'est pas ici question d'invocation de démon,

Mais que signifie ton avatar ?



Car il existe un livre de sorcellerie qui porte ton pseudo et qui est destiné à invoquer des démons mineurs et majeurs :



En espérant que les réponses des uns et des autres te fasse trouver la lumière.

@Erisius

Qu'as-fait Satan pour toi ? Tu sais ce que veux dire "Satan" ?

Bonjour ! et merci de vos nombreuses réponses !

Citation:

Si lavey n'est pas théiste,explique moi pourquoi il invoque les 4 princes des enfer?

Je ne sais pas, je ne suis pas Anton Lavey... peut-être pour choquer un peu le public ? peut-être pour se faire de la pub auprès des ados frustrés plus attiré par l'occultisme que la spiritualité ? Certain affirme qu'Anton aurait véritablement cru au diable et aux démons... je ne me prononce pas à ce sujet.

Citation:

C'est quoi le but de la manoeuvre?Christ a tué son égo,pourquoi apporter ici son antithèse,le culte de l'égo,complaisance pas contrainte,faut ty pas ètre c..

Le but de quelle manœuvre ? la mienne ou celle de Lavey ? Celle de Lavey était tout simplement de créer une religion suivant "la voie de la main gauche", axé sur la félicité personnelle, par opposition aux religions suivant "la voie de la main droite", prônant le sacrifice de soi et une dévotion totale envers un ou plusieurs dieu(x) (le Christ n'est pas le seul prophète, loin de là, et qu'un sujet entre en contradiction avec les dires de l'un d'entre eux n'est un rien une excuse pour ne pas l'aborder).
Quant à "ma manœuvre"... vous faire connaitre quelque chose ? Bien entendu les adeptes du "bienheureux les simples d'esprit" ne seront pas d'accord avec moi, mais je ne pense pas que refuser de regardez ce qui nous effraie (de peur d'y trouver une part de soi ?) soit très pertinent... Peut-être certains verront dans les affirmations sataniques la parfaite antithèse de leur idéal moral, ceux-ci n'est seront que meilleurs, car en sachant distinctement ce qu'ils ne sont pas et ce qu'ils ne veulent pas être, ils pourront pleinement être ce qu'ils veulent être. On peut difficilement connaitre un "mal" si on ne connait pas le "bien" que certains y voit...
D'autres, peut-être, verront en cela une manière de penser meilleur que la leur, je souhaite à ceux-ci de ne pas regrettez leur choix.
D'autres, encore, seront effrayé par leur ombre et préfèreront criez au blasphème... libre à eux.

Citation:

Et si c'est une philosophie,pourquoi se faire appeler sataniste?Il vient d'ou le mot satan?De la Bible,et le mot n'apparait ni ailleur ni avant,et c'est quoi dans la Bible?Une entité bien distincte agissant dans des possédés,lavey l'a bien compris et vous prend pour des cruches avec sa philosophie hédoniste.

En fait, ce n'est pas une philosophie à proprement parler... même si le dogme est moins stricte, il y a quand même une forme de dogme... le satanisme est, même sans dieu, bel et bien une religion. Quand au mot "satanisme"... je le trouve très bien choisi. La principale raison est bien entendu de choquer le public et de devenir l'incarnation du summum dans l'anticonformisme. Comme je l'ai déjà dit, Satan n'est, pour la CoS, qu'un symbole de l'individualisme et du matérialisme... et quelle meilleur symbole peut-il y avoir pour cela que Satan ?
Pour ce qui est de l'origine Biblique de Satan... et bien, certains voient en le Set égyptien et en l'Arhiman Zoroastrien une forme pré-judaïque de celui-ci, mais ça n'a pas une grande importance pour les Sataniques Laveyens (peut importe ce qu'était un symbole, tout ce qui compte est ce qu'il est désormais pour ceux qui l'adoptent). Pour le temple de Set, par contre...
Et au sujet de "Anton vous prend pour des cruches"... tout d'abord, je ne m'inclus pas dans le "vous". Je ne suis pas satanique, ni laveyen ni traditionnel. Ensuite... oui, beaucoup disent que Lavey était théiste et qu'il mentait à tous ses adeptes. Peut-être que c'est le cas, peut-être pas... de toute manière la CoS a un nouveau grand prêtre en la personne de Peter Gilmore, encore une foi, peut-être complote-t-il contre sa propre église comme l'a peut-être fait A. Levey, ou peut-être pas. Je ne lui ai jamais posé la question... si un jour j'en ai l'occasion, je vous tiendrais au courant.

Citation:

Le pantagrame à l'envers autour du coup,il se prend pour l'antéchrist,il se fait appeler le pape noir,l'apotre de l'ange déchu,rituel,messe noire et tout l'tintoin,son livre se veux le contre pouvoir de la Sainte Bible,et tu veux nous faire prendre ca pour une philosophie,rooooo,à d'autres

Encore une foi, deux explications : soit il fait tout ça pour choquer et pour que tous le monde reconnaisse en lui le contraire du conformisme religieux (et ça marche...), soit il est un fourbe envoyé du déchu qui a abusé lâchement de personnes mettant en avant l'intelligence et la logique, mais heureusement vous, fervent adeptes du "bienheureux les simples d'esprit" et de la foi aveugle, avez vu clair en sont jeu...

Citation:

Mais que signifie ton avatar ?

J'ai lut la poule noire, oui, par simple curiosité (et j'ai été assez déçu d'ailleurs, ce n'est ni plus ni moins qu'un livre de recettes "magiques", mélant mysticisme inversé et science archaïque). Si vous voulez voir en moi un dangereux sorcier, vous pouvez aussi vous dire que mon avatar évoque Abraxas, une sorte d'anti-dieu antique à tête de coq... Pour ceux qui n'ont pas peur d'être déçut : mon avatar m'a en fait été inspiré par l'homme de Platon. Si vous connaissez pas cette petite anecdote : Platon s'était amusé à définir l'homme par "animal à deux pattes sans plumes"... En réponse à cela, Diogène s'amusa à se promenez dans les rues d'Athènes avec un poulet déplumé et clamant "voici l'homme de Platon !". Platon ajouta donc à sa définition "... et qui a des ongles long et plat".
L'histoire a fait coulez beaucoup d'encre, et a été interprété de nombreuses façons, mais pour moi elle souligne surtout qu'il est absurde de chercher à définir "l'homme" par ses caractéristiques physiques (et c'est d'autant plus vrai de nos jours, qui connaissent l'avènement de la chirurgie plastique, des prothèse synthétiques et du génie génétique...).

Citation:

Qu'as-fait Satan pour toi ? Tu sais ce que veux dire "Satan" ?

Pour moi ? rien. De même que pour les sataniques laveyens. Il serrait plus exacte de demandez "qu'avez vous fait pour vous même ?" puisque la CoS met en avant l'ego.
Ce que veux dire Satan... honnêtement, vous me prenez pour qui ? tout le monde sais que שָׂטָן veux dire "innocent en gentil ami"
Que "Satan" signifit "ennemi" ou "accusateur" est en parfait accord avec la mentalité Laveyenne, celle-ci se voulant être l'ennemi du conformisme et accuse celui-ci de stupidité.
Sournois que je suis, je me permet de vous renvoyer la question : "Qu'a fait Satan pour vous ?"

***100% respect envers chaque membres et chaque religions***

@ Hosanna :

Tu sembles prendre pour acquis que Lavey était un satanique théiste... pourquoi, j'admets que c'est possible, mais je ne vois pas en quoi c'est "évident". Parce qu'il dit le contraire de la Bible ? ... je conçois que l'on puisse jugé que c'est une preuve qu'il est le serviteur du diable, mais ça me semble un peu... moyenâgeux, comme manière de penser. Mais bon, pourquoi pas.

Citation:

Ton sujet se moque de ce qu'est Christ.

Je reconnais que ce sujet n'y est pas particulièrement rattaché, tout simplement car il est dédié à une religion autre que le christianisme. Tout comme tout vos sujet se moquent, par exemple, de Melek Taus parce qu'ils ne sont pas consacré au Yézidisme.

Citation:

Connaitre lavey et son culte de l'égo,tu parles d'un coup,ce que tu appel les simples d'esprits suivent le Christ qui a tué son égo,mais c'est sur que sans lui,ton égo ne peux que te dominer et te rendre esclave de ce que tu croit ètre une liberté.

Citation:

Ce qu'il voudrai faire pour nous plutot;nous rendre esclave de notre égo.

Être esclave de soi même... je pense que c'est la définition que beaucoup, notamment les sataniques laveyens, donnerait au mot "liberté". Bien entendu il ne s'agit que d'un mot indiquant vaguement un concept abstrait, à chacun de le concevoir comme il lui convient.

Citation:

Pourquoi faire étalage d'une chose à laquelle tu ne crois pas?

Et bien... il faut croire que j'aime la polémique
Je rappelle qu'il n'y a aucune croyance particulière derrière le Satanisme Laveyen, plutôt une absence de croyance. Personnellement, je suis essentiellement influencé par le nihilisme, le scepticisme et l'immatérialisme... ce qui me sert d'excuse pour faire des toutes les religions, même les plus sombres, mon terrain de jeu.

@ Man :

Je ne l'ai pas dit car ça me semble évident... Satan est avant tout l'ennemi de Dieu, et c'est ce dernier qu'il accuse de mensonge. Quand au "raccourci" que j'ai fait, et bien c'est ni plus ni moins parce que ce sujet est consacré au satanisme laveyen et non à la tradition judéo-chrétienne. Les membres de la CoS ne conçoivent pas Satan de la même manière que les chrétiens, c'est évident...

Citation:

Satan est l'accusateur, le menteur, il a accusé Dieu de mensonge, or il est lui même le menteur, comment peut-on suivre un menteur quelque soit ces paroles ?

J'adore cette phrase ! personnellement, quand deux personnes s'accusent l'une l'autre de mensonge, je préfère éviter de prendre parti... et si je souhaite tout de même le faire, je ne m'appuie que sur des arguments autres que ceux des protagonistes pour porter mon jugement, sans quoi je ne peux me prétendre objectif.
Imaginez que des gens considèrent certaines personnes comme des menteurs, car ceux ci accusent de mensonge le livre auquel se réfèrent les premiers, lui même accusant ses opposant de mensonges... comment savoir qui ment ? évidemment, pour chaque protagonistes il s'agit de son opposant, dire le contraire reviendrait à se joindre à celui-ci. Hors, je ne suis pas l'un des protagoniste.

Citation:

Satan fait du mal à toute l'humanité, et si je te dit ce que Satan a pu faire à des gens comme moi, tu ne le croirais pas.

Le bien, le mal... si on éliminait d'une manière ou d'une autre tout le "mal" du monde, on définirait comme "mal" la moitié de ce que l'on considérait comme "bien". Et si on définit "Satan" comme étant la source de tout le mal causez à l'humanité, et bien tout le mal causé à l'humanité émane de Satan, rien de plus logique. Tout dépend de ce que l'on nomme "mal" et de ce que l'on nomme "Satan".

Vous avez répondu à ma petite question de manière assez évasive... ce qu'a fait Satan c'est être l'ennemi d'une religion, être le visage que donnent à leur personnes des milliers de personnes, être une entité à haïr, pour mieux aimer ce qui n'est pas elle... vous n'avez pas idée de ce que cela vaut.

Comme je l'ai déjà dit, toutes les nouvelles religions ont dû "cracher" sur les autres pour s'imposer... Judaïsme, Christianisme et Islam compris.
L'image que l'on ce fait de Lavey est plus virulente que le Jésus que nous connaissons, c'est un fait, mais que Mahomet ? Que Zarathoustra ? je n'en suis pas si sûr...
N'oublions pas non plus que ce que l'on sait de Lavey provient en grande partie d'un amalgame médiatique visant à lui donner ce rôle de dangereux serviteur du démon. Il s'est ensuite servit de ce rôle qu'on lui a (pertinemment ?) donné pour faire sa pub mais il aurait été stupide de ne pas le faire.

Je rappelle aussi que pour s'imposer le christianisme a dû adopter de nombreuses anciennes croyances. En quoi une religion qui se plie officieusement mais pas officiellement aux autres pour être accepté est meilleur qu'une religion qui s'oppose ouvertement au modèle en place pour manifester sa volonté d'indépendance et d'anticonformisme ?

Citation:

Bin voyons.

à méditer

Citation:

je distingue l'esprit de la chair,en disant "toi mème",je considérai l'homme dans sa totalité,pourquoi j'assimile l'égo au corps?Parce que je parle de la chair?Tu va me dire quoi,que l'orgeuil,les passions,les adultères,les meurtres,ne sont pas dans la chair?

Considérer que nous sommes des êtres purs et immaculés et que toutes nos fautes proviennent de notre corps... ça me rappelle quelque chose... ne serrait-ce pas le gnosticisme, hérésie qui fut condamné par l'Église ?

Pour en revenir à l'égo, il n'est en rien la chair. Quelques définitions :

Spoiler:

wiktionnaire a écrit: Moi, représentation et conscience que l'on a de soi-même. le-dictionnaire.com a écrit: Définition du mot : ego Nom masculin invariant en nombre (philosophie) le sujet, le "je" pensant (psychanalyse) le Moi Définition du mot : égo Préfixe préfixe référant à soi-même le petit Larousse 2001 a écrit: 1. PHILOS. Sujet conscient et pensant. 2.PSYCHIAN. Le moi. 3. ANTHROP. (Avec une majuscule.) Le sujet pris comme terme de référence, dans un vocabulaire de parenté. Génération d'Ego.

Citation:

Ca,c'est ton problème,si tu veux continuer à jouer les aveugles ou tenter de nous faire avaler des couleuvres.

Intéressant... ainsi l'aveugle est celui qui voit toutes les réponses possibles et non celui ne voit que celle qui lui plait ?