L'Enfer : Mythe ou réalité?

Sujet: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mer 01 Juin 2011, 11:14 pm

Rappel du premier message :

(et si mon texte n'est pas a la bonne place,m'aider a déplacer sil vous plaît)

Bien le bonjouuuur! -^O^-
ça fesait un moment que j'étais pas venue (mes parents se divorcent,je déménage et j'ai des devoirs et des exams par dessus la tête de surcrôit...) et je voulais poser une de mes questions religieuses mais laquelle?...j'ai cherché longtemps dans ma tête quelque chose qui ne ''stéréotyperais'' pas la religion (exemple : Les musulmans sont des fous a barbes,tous les prêtres sont des pédophiles,les chrétiens et les musulmans se haïssent etc...) et j'ai trouvé un thème de débat et très intéressant : L'Enfer. Si,si,si,l'endroit brûlant avec des gens cornus et leur boss le Diable (pour parler façon catolique ou chrétiens,quoique je vois pas trop la différence entre les deux mots...mais je m'égarre!) et un jour ma mère m'a raconté une histoire qui m'a fait beaucoup réfléchir : Elle allait souvent avec son père a l'église et écouter le sermon du prêtre.La plupart,c'était du genre ''Dieu va vous punir,bla bla bla,Enfer et damnations,bla,bla,bla'' etc... et finalement,ma mère s'est mis a se demander ''Si Dieu est bon,gentil,intélligent,pur,au dessus de tout et parfait...pourquoi est-ce que il voudrait nous punir et se metterait en colère? '' .Pour clore l'histoire,ma mère a finalement décidé de croire en Dieu ''à sa façon'' (J'vous rassure,elle fait pas partie d'une secte Wink

) et dailleur,par curiosité,je suis allée voir un truc a l'église (J'ai pas posé de questions,seulement regardé) et il nous disait que ''Dieu était bienveillance et pardonne tout...'' alors...si il pardonne tout,pourquoi il nous fouterait dans un fourneau sous terre? certe,l'enfer et le diable font de bons thrillers et de bonnes séries ( La fille des Enfers ,par exemple) mais je doute que ça existe pour vrai...la religion est paradoxale,et j'en suis consciente alors,j,aimerais avoir votre avis sur la question :

L'Enfer existe-il?

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 8:34 am

HOSANNA a écrit:

Gaétan a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 Co 11.31
Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.
11.32
Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde.

Moi je préfère les paroles du maître à celles de l'élève et le Christ dit de ne pas juger les autres et que c'est la mesure que nous prenons pour juger les autres qui sera utilisée pour, donc nous sommes notre propre juge. Si tu commets une faute envers l'autre il faut que tu pardonne si cette même faute était commise envers toi, si tu ne pardonne pas tu es condamné par toi même, il n'est pas nécessaire d'être devant le fait accomplis mais de le penser dans son coeur.

Je suis daccord avec toi là dessus,je comprend ce Verset comme devans juger le péché qui est en nous,et si nous nous jugeons nous mème alors nous nous repentons,et si nous nous repentons alors nous ne sommes pas jugés,du moins je le comprend ainsi.

Cher Hosanna, tu le comprends mal par ce que la Bible sur lequel tu le prends est une interprétation. Ce versets est empoisonné par celui qui la réécris.

Paul nous dit que Jésus, avec ses jugements NOUS CORRIGE, nous éduque, nous remets sur le droit chemin ; il ne dit pas que nous sommes chatiés par le Seigneur. C'est une mauvaise traduction et je dirai une traduction "orientée" du NT, des lettres de Paul.

Arthur

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 12:39 pm

Le Roi Arthur a écrit:

HOSANNA a écrit:

[

Ma 10.15 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point.

Recevoir le Royaume de Dieu, c'est recevoir la Vie éternelle, c'est entrer dans la Vie éternelle.

Avez-vous déjà vu un tout petit enfant entrer dans la vie des hommes, découvrir la vie des hommes, comprendre ce que c'est que vivre dans la société humaine SANS ÊTRE ACCOMPAGNE D'UN ADULTE, de quelqu'un qui sait ce qu'est la Vie des hommes.

Le conseil que donne "Desquestion" est suicidaire. Et c'est exactement le conseil que le serpent donna à Adam et Eve. Pas besoin de Dieu, de son conseil pour entrer dans la Vie de Dieu, pour devenir comme Lui, connaissant le bien et le mal. Vous pouvez y entrer tout seul ; vous pouvez vous saisir seul du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, la Bible. Vous serez comme Dieu. Ors, il est justement là le piège tendu par le diable qui voulu être lui-même un dieu sans avoir à se soumettre à son Dieu créateur. Il nous pousse à nous faire notre propre dieu, un dieu qui est, avec son intelligence, capable de comprendre la Bible sans être guidé ; alors que tout petit enfant a besoin d'être guidé pour découvrir la vie, le monde des adultes.

N'écoutez pas ces conseils empoisonnés. le diable se sert de personnes comme "desquestion" qui est plein de bonnes intentions certes, mais qui ne sont pas inspiré par Dieu, mais par le Serpent, le diable.

Arthur

Je pense qu'en cas de doute nous pouvons demander conseil,ètre tenu par la main tout en apprenant par nous mème à marcher et non d'autre marchant à notre place,du moins c'est ainsi que le vois.

Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
clic:
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

SHEMA ISRAEL(escuchá israel)
HALLELUYAH

clic:

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 12:56 pm

Le Roi Arthur a écrit:

HOSANNA a écrit:

1 Co 11.31
Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés.
11.32
Mais quand nous sommes jugés, nous sommes châtiés par le Seigneur, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde.

Désolé, mais dans ce passage que vous nous donnez, le mot "châtiés" n'est pas juste. Paul n'a jamais dis dans cette parole que nous étions châties par le Seigneur. Voici ce qu'il a dit :

"Mais par ses jugements le Seigneur nous corrige, pour que nous ne soyons point condamnés avec le monde."

Il y a une différence entre "corriger" et "châtier".

Châtier c'est : "punir, infliger une punition, condamner".

Corriger c'est : "éduquer, redresser", remettre sur le droit chemin et le faire comme le fait Jésus, avec patience et douceur, en étant lent à la colère et surtout plein de miséricorde, plein d'amour de Dieu pour celui qu'on éduque.

On voit de suite la correction que ceux qui ont un coeur de pierre, à l'image des pharisiens, ont apportés à la parole de Paul, pour la durcir, pour faire dire à Paul ce qu'il n'a jamais dit.

Malheur à vous qui "durcissez la parole de Dieu" en la trafiquant, en changeant les mots.

Vous êtes entrain de transformer la parole de Jésus, l'Evangile, en une Loi assassine, comme l'avait fait les mauvais pasteurs à qui Jésus a arraché ses brebis qu'ils menaient à l'abattoir en les obligeant à pratiquer la Loi qui par les traditions humaines étaient devenu une le Loi de mort ; un Loi qui conduisait en enfer tous les petits, tous les pécheurs ; alors que la Loi avait été justement pour sortir les pécheurs de l'enfer dans lequel le diable les avaient fait entrer.

N'écoutez pas tous ceux qui se font sur ce forum, même s'ils sont pavés de bonnes intentions, tous ces conseils empoisonnés ; qui vous disent de ne pas suivre les prêtres, mais de vous suivre vous-même alors que ce sont eux qui insidieusement se font vos guides pour que vous les suiviez dans l'enfer vers lequel ils s'en vont eux-même, guidé par l'esprit de l'ennemi.

En suivant leurs conseils, vous pensez que vous être libre alors que c'est eux que vous suivez, les conseils qu'ils vous donnent. C'est une ruse. Ne vous faites pas avoir par celui qui se sert de leur naïveté pour vous détourner de la vraie voie, celle que nous montre Jésus, les Apôtres, les guides, les prêtres à qui il nous a confié pour que justement nous ne soyons pas entraînés hors de la bergerie, par ces loups déguisés en agneau.

Arthur

Effectivement la Bible de Jérusalem traduit par corriger alors que la Ségond traduit par chatier.
Par expérience chaque fois que le Seigneur me corrige ce n'est jamais trop agréable au premier abord,peut on parler alors de chatiment?Ce n'est bien sur pas le chatiment Divin tel que nous pouvons le comprendre pour l'AT,mais pour moi ici et maintenant,dans "correction" il y a une notion de chatiment,pas pour que je meurt mais pour que je vive.

Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
clic:
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

SHEMA ISRAEL(escuchá israel)
HALLELUYAH

clic:

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 1:21 pm

Le Roi Arthur a écrit:

HOSANNA a écrit:

Gaétan a écrit:

Moi je préfère les paroles du maître à celles de l'élève et le Christ dit de ne pas juger les autres et que c'est la mesure que nous prenons pour juger les autres qui sera utilisée pour, donc nous sommes notre propre juge. Si tu commets une faute envers l'autre il faut que tu pardonne si cette même faute était commise envers toi, si tu ne pardonne pas tu es condamné par toi même, il n'est pas nécessaire d'être devant le fait accomplis mais de le penser dans son coeur.

Je suis daccord avec toi là dessus,je comprend ce Verset comme devans juger le péché qui est en nous,et si nous nous jugeons nous mème alors nous nous repentons,et si nous nous repentons alors nous ne sommes pas jugés,du moins je le comprend ainsi.

Cher Hosanna, tu le comprends mal par ce que la Bible sur lequel tu le prends est une interprétation. Ce versets est empoisonné par celui qui la réécris.

Paul nous dit que Jésus, avec ses jugements NOUS CORRIGE, nous éduque, nous remets sur le droit chemin ; il ne dit pas que nous sommes chatiés par le Seigneur. C'est une mauvaise traduction et je dirai une traduction "orientée" du NT, des lettres de Paul.

Arthur

Oui,la traduction de la Ségond n'est pas la mème,mais la Jérusalem appui mon interprétation pour le terme employé "chatiment" par ce Verset d'hébreux au chapitre 12 Verset 6: Car celui qu'aime le Seigneur,IL le corrige et il chatie tous fils qu'IL agrée,puis le 7 C'est pour votre correction que vous souffrez,c'est en fils que Dieu vous traite et quel est le fils que ne corrige son père? ce qui me fais penser que dans "correction" il y a une notion de chatiment,toute fois,je suis enclin à ètre daccord avec vous sur l'emploi de "chatiment" le teme me parait dur à moi aussi,je préfère le mot "correction" si Dieu me corrige c'est qu'IL m'aime,qu'importe le chatiment,l'Amour supprime la peur et le chatiment devient une joie car le Seigneur nous guide et nous reprend,plutot souffrir par le Seigneur que d'ètre tenu loin de Lui.

Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
clic:
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

SHEMA ISRAEL(escuchá israel)
HALLELUYAH

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Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 1:48 pm

HOSANNA a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je suis daccord avec toi là dessus,je comprend ce Verset comme devans juger le péché qui est en nous,et si nous nous jugeons nous mème alors nous nous repentons,et si nous nous repentons alors nous ne sommes pas jugés,du moins je le comprend ainsi.

Cher Hosanna, tu le comprends mal par ce que la Bible sur lequel tu le prends est une interprétation. Ce versets est empoisonné par celui qui la réécris.

Paul nous dit que Jésus, avec ses jugements NOUS CORRIGE, nous éduque, nous remets sur le droit chemin ; il ne dit pas que nous sommes chatiés par le Seigneur. C'est une mauvaise traduction et je dirai une traduction "orientée" du NT, des lettres de Paul.

Arthur

Oui,la traduction de la Ségond n'est pas la mème,mais la Jérusalem appui mon interprétation pour le terme employé "chatiment" par ce Verset d'hébreux au chapitre 12 Verset 6: Car celui qu'aime le Seigneur,IL le corrige et il chatie tous fils qu'IL agrée,puis le 7 C'est pour votre correction que vous souffrez,c'est en fils que Dieu vous traite et quel est le fils que ne corrige son père? ce qui me fais penser que dans "correction" il y a une notion de chatiment,toute fois,je suis enclin à ètre daccord avec vous sur l'emploi de "chatiment" le teme me parait dur à moi aussi,je préfère le mot "correction" si Dieu me corrige c'est qu'IL m'aime,qu'importe le chatiment,l'Amour supprime la peur et le chatiment devient une joie car le Seigneur nous guide et nous reprend,plutot souffrir par le Seigneur que d'ètre tenu loin de Lui.

Paul parle bien d'une correction avant que doit donné le châtiement. "Il corrige et il chatie ...". Dieu châtie quand la correction n'a pas suffit. C'est exactement ce que fait un père avec son enfant. Il commence par le corriger pas au sens où il lui donne une correction, une raclée ; il le corrige dans ce sens où il l'invite à changer de trajectoire. C'est ce que Jésus fait avec la femme adulère que les pharisiens voulaient châtier durement, puisqu'ils demandaient à Jésus d'appliquer la Loi qui prévoyait pour ce péché, le chatiment de la lapidation. Jésus lui dit : "Moi non plus je ne te condamne pas, je ne t'inflige pas le châtiment qui est prévu par la Loi. VA, ET NE PECHE PLUS.

Jésus lui montre la correction que cette femme doit apportée dans son comportement : "NE PECHE PLUS".

On a trop souffert du courant Janséniste dont le protestantisme reste profondément marqué ; comme de nombreux catholique le sont eux aussi. On essaie de convertir en faisant peur ; en nous montrant un Dieu sévère, qui est nous éduque avec dureté, qui ne fait aucune concession. Moi, quand je faisais une bêtise quand j'étais petit, on m'enfermait dans un placard pour créer en moi une peur bleu du placard. On essayait de me corriger en me terrorisant. Jésus n'a jamais demandé d'utiliser cette méthode répressive.

Ce n'est que si on ne veut pas s'amender, se convertir, qu'on finira pas être chatiés, que Dieu laissera le mal nous tomber dessus, comme il le fit avec Sodome et Gomorre et avant avec les hommes du temps de Noé.

En attendant qu'il arrive à cette extrémité, Dieu, depuis la venue de Jésus, nous donne du temps pour nous convertir avec l'aide de l'Esprit Saint, de son Esprit.

Arthur

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 2:19 pm

Le Roi Arthur a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

Cher Hosanna, tu le comprends mal par ce que la Bible sur lequel tu le prends est une interprétation. Ce versets est empoisonné par celui qui la réécris.

Paul nous dit que Jésus, avec ses jugements NOUS CORRIGE, nous éduque, nous remets sur le droit chemin ; il ne dit pas que nous sommes chatiés par le Seigneur. C'est une mauvaise traduction et je dirai une traduction "orientée" du NT, des lettres de Paul.

Arthur

Oui,la traduction de la Ségond n'est pas la mème,mais la Jérusalem appui mon interprétation pour le terme employé "chatiment" par ce Verset d'hébreux au chapitre 12 Verset 6: Car celui qu'aime le Seigneur,IL le corrige et il chatie tous fils qu'IL agrée,puis le 7 C'est pour votre correction que vous souffrez,c'est en fils que Dieu vous traite et quel est le fils que ne corrige son père? ce qui me fais penser que dans "correction" il y a une notion de chatiment,toute fois,je suis enclin à ètre daccord avec vous sur l'emploi de "chatiment" le teme me parait dur à moi aussi,je préfère le mot "correction" si Dieu me corrige c'est qu'IL m'aime,qu'importe le chatiment,l'Amour supprime la peur et le chatiment devient une joie car le Seigneur nous guide et nous reprend,plutot souffrir par le Seigneur que d'ètre tenu loin de Lui.

Paul parle bien d'une correction avant que doit donné le châtiement. "Il corrige et il chatie ...". Dieu châtie quand la correction n'a pas suffit. C'est exactement ce que fait un père avec son enfant. Il commence par le corriger pas au sens où il lui donne une correction, une raclée ; il le corrige dans ce sens où il l'invite à changer de trajectoire. C'est ce que Jésus fait avec la femme adulère que les pharisiens voulaient châtier durement, puisqu'ils demandaient à Jésus d'appliquer la Loi qui prévoyait pour ce péché, le chatiment de la lapidation. Jésus lui dit : "Moi non plus je ne te condamne pas, je ne t'inflige pas le châtiment qui est prévu par la Loi. VA, ET NE PECHE PLUS.

Jésus lui montre la correction que cette femme doit apportée dans son comportement : "NE PECHE PLUS".

On a trop souffert du courant Janséniste dont le protestantisme reste profondément marqué ; comme de nombreux catholique le sont eux aussi. On essaie de convertir en faisant peur ; en nous montrant un Dieu sévère, qui est nous éduque avec dureté, qui ne fait aucune concession. Moi, quand je faisais une bêtise quand j'étais petit, on m'enfermait dans un placard pour créer en moi une peur bleu du placard. On essayait de me corriger en me terrorisant. Jésus n'a jamais demandé d'utiliser cette méthode répressive.

Ce n'est que si on ne veut pas s'amender, se convertir, qu'on finira pas être chatiés, que Dieu laissera le mal nous tomber dessus, comme il le fit avec Sodome et Gomorre et avant avec les hommes du temps de Noé.

En attendant qu'il arrive à cette extrémité, Dieu, depuis la venue de Jésus, nous donne du temps pour nous convertir avec l'aide de l'Esprit Saint, de son Esprit.

Arthur

Oui,Jésus nous en montre un exemple,j'ai moi mème une période cru que Dieu s'était éloigné de moi,ayant conscience de mes péchés dans lesquels je me trouvais sans ètre chatié,vous nous rappelé quelle est l'infinie miséricorde de Dieu mais aussitot je pense à ce Verset de Ro chapitre 2 Verset 4 Ou bien méprises-tu ses richesses de bonté, de patience, de longanimité, sans reconnaître que cette bonté de Dieu te pousse au repentir ,Dieu connait nos coeur.

Fraternelement.

Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
clic:
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

SHEMA ISRAEL(escuchá israel)
HALLELUYAH

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Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 3:04 pm

HOSANNA a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,la traduction de la Ségond n'est pas la mème,mais la Jérusalem appui mon interprétation pour le terme employé "chatiment" par ce Verset d'hébreux au chapitre 12 Verset 6: Car celui qu'aime le Seigneur,IL le corrige et il chatie tous fils qu'IL agrée,puis le 7 C'est pour votre correction que vous souffrez,c'est en fils que Dieu vous traite et quel est le fils que ne corrige son père? ce qui me fais penser que dans "correction" il y a une notion de chatiment,toute fois,je suis enclin à ètre daccord avec vous sur l'emploi de "chatiment" le teme me parait dur à moi aussi,je préfère le mot "correction" si Dieu me corrige c'est qu'IL m'aime,qu'importe le chatiment,l'Amour supprime la peur et le chatiment devient une joie car le Seigneur nous guide et nous reprend,plutot souffrir par le Seigneur que d'ètre tenu loin de Lui.

Paul parle bien d'une correction avant que doit donné le châtiement. "Il corrige et il chatie ...". Dieu châtie quand la correction n'a pas suffit. C'est exactement ce que fait un père avec son enfant. Il commence par le corriger pas au sens où il lui donne une correction, une raclée ; il le corrige dans ce sens où il l'invite à changer de trajectoire. C'est ce que Jésus fait avec la femme adulère que les pharisiens voulaient châtier durement, puisqu'ils demandaient à Jésus d'appliquer la Loi qui prévoyait pour ce péché, le chatiment de la lapidation. Jésus lui dit : "Moi non plus je ne te condamne pas, je ne t'inflige pas le châtiment qui est prévu par la Loi. VA, ET NE PECHE PLUS.

Jésus lui montre la correction que cette femme doit apportée dans son comportement : "NE PECHE PLUS".

On a trop souffert du courant Janséniste dont le protestantisme reste profondément marqué ; comme de nombreux catholique le sont eux aussi. On essaie de convertir en faisant peur ; en nous montrant un Dieu sévère, qui est nous éduque avec dureté, qui ne fait aucune concession. Moi, quand je faisais une bêtise quand j'étais petit, on m'enfermait dans un placard pour créer en moi une peur bleu du placard. On essayait de me corriger en me terrorisant. Jésus n'a jamais demandé d'utiliser cette méthode répressive.

Ce n'est que si on ne veut pas s'amender, se convertir, qu'on finira pas être chatiés, que Dieu laissera le mal nous tomber dessus, comme il le fit avec Sodome et Gomorre et avant avec les hommes du temps de Noé.

En attendant qu'il arrive à cette extrémité, Dieu, depuis la venue de Jésus, nous donne du temps pour nous convertir avec l'aide de l'Esprit Saint, de son Esprit.

Arthur

Oui,Jésus nous en montre un exemple,j'ai moi mème une période cru que Dieu s'était éloigné de moi,ayant conscience de mes péchés dans lesquels je me trouvais sans ètre chatié,vous nous rappelé quelle est l'infinie miséricorde de Dieu mais aussitot je pense à ce Verset de Ro chapitre 2 Verset 4 Ou bien méprises-tu ses richesses de bonté, de patience, de longanimité, sans reconnaître que cette bonté de Dieu te pousse au repentir ,Dieu connait nos coeur.

Fraternelement.

Bonjour HOSANNA, le Roi Arthur parle avec une grande sagesse et je te prie de croire que je ne dis pas cela parce qu'il est Catholique mais bien parce que de toutes évidence il entend ce que le Seigneur nous déclare ce qui donne aux hommes comme nous de pouvoir suivre la conversation et de mieux comprendre l'amour véritable que le Seigneur nous a donné. Je suis honnoré d'entendre ce qu'il dit sachant que c'est la vérité et que c'est cette vérité qui donne la vie.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 3:10 pm

Trinite333 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Roi Arthur a écrit:

Paul parle bien d'une correction avant que doit donné le châtiement. "Il corrige et il chatie ...". Dieu châtie quand la correction n'a pas suffit. C'est exactement ce que fait un père avec son enfant. Il commence par le corriger pas au sens où il lui donne une correction, une raclée ; il le corrige dans ce sens où il l'invite à changer de trajectoire. C'est ce que Jésus fait avec la femme adulère que les pharisiens voulaient châtier durement, puisqu'ils demandaient à Jésus d'appliquer la Loi qui prévoyait pour ce péché, le chatiment de la lapidation. Jésus lui dit : "Moi non plus je ne te condamne pas, je ne t'inflige pas le châtiment qui est prévu par la Loi. VA, ET NE PECHE PLUS.

Jésus lui montre la correction que cette femme doit apportée dans son comportement : "NE PECHE PLUS".

On a trop souffert du courant Janséniste dont le protestantisme reste profondément marqué ; comme de nombreux catholique le sont eux aussi. On essaie de convertir en faisant peur ; en nous montrant un Dieu sévère, qui est nous éduque avec dureté, qui ne fait aucune concession. Moi, quand je faisais une bêtise quand j'étais petit, on m'enfermait dans un placard pour créer en moi une peur bleu du placard. On essayait de me corriger en me terrorisant. Jésus n'a jamais demandé d'utiliser cette méthode répressive.

Ce n'est que si on ne veut pas s'amender, se convertir, qu'on finira pas être chatiés, que Dieu laissera le mal nous tomber dessus, comme il le fit avec Sodome et Gomorre et avant avec les hommes du temps de Noé.

En attendant qu'il arrive à cette extrémité, Dieu, depuis la venue de Jésus, nous donne du temps pour nous convertir avec l'aide de l'Esprit Saint, de son Esprit.

Arthur

Oui,Jésus nous en montre un exemple,j'ai moi mème une période cru que Dieu s'était éloigné de moi,ayant conscience de mes péchés dans lesquels je me trouvais sans ètre chatié,vous nous rappelé quelle est l'infinie miséricorde de Dieu mais aussitot je pense à ce Verset de Ro chapitre 2 Verset 4 Ou bien méprises-tu ses richesses de bonté, de patience, de longanimité, sans reconnaître que cette bonté de Dieu te pousse au repentir ,Dieu connait nos coeur.

Fraternelement.

Bonjour HOSANNA, le Roi Arthur parle avec une grande sagesse et je te prie de croire que je ne dis pas cela parce qu'il est Catholique mais bien parce que de toutes évidence il entend ce que le Seigneur nous déclare ce qui donne aux hommes comme nous de pouvoir suivre la conversation et de mieux comprendre l'amour véritable que le Seigneur nous a donné. Je suis honnoré d'entendre ce qu'il dit sachant que c'est la vérité et que c'est cette vérité qui donne la vie.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est la raison initiale qui ma fait venir sur ce forum,ètre édifié..... sunny

Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
clic:
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

SHEMA ISRAEL(escuchá israel)
HALLELUYAH

clic:

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 3:47 pm

HOSANNA a écrit:

Trinite333 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,Jésus nous en montre un exemple,j'ai moi mème une période cru que Dieu s'était éloigné de moi,ayant conscience de mes péchés dans lesquels je me trouvais sans ètre chatié,vous nous rappelé quelle est l'infinie miséricorde de Dieu mais aussitot je pense à ce Verset de Ro chapitre 2 Verset 4 Ou bien méprises-tu ses richesses de bonté, de patience, de longanimité, sans reconnaître que cette bonté de Dieu te pousse au repentir ,Dieu connait nos coeur.

Fraternelement.

Bonjour HOSANNA, le Roi Arthur parle avec une grande sagesse et je te prie de croire que je ne dis pas cela parce qu'il est Catholique mais bien parce que de toutes évidence il entend ce que le Seigneur nous déclare ce qui donne aux hommes comme nous de pouvoir suivre la conversation et de mieux comprendre l'amour véritable que le Seigneur nous a donné. Je suis honnoré d'entendre ce qu'il dit sachant que c'est la vérité et que c'est cette vérité qui donne la vie.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est la raison initiale qui ma fait venir sur ce forum,ètre édifié..... sunny

Bonjour HOSANNA, Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 4:38 pm

A l'auteur du sujet
bonjour

Il, y a beaucoup de religions et certes, trouver la vérité est une recherche pouvant nous entrainer parfois même a rester athée et à mourir athée ou être carrément trompé pour être ensuite désillusionné!

Tu te poses des questions sur l'Enfer

Sais-tu que la Bible en parle peu ? car Notre Dieu parle plus de 365 fois de ne crains pas, je veille sur toi, ou d'autres phrases de ce types !
Des centaines de de fois nous pouvons trouver les mot Dieu est amour ou miséricordieux etc.

L'enfer est certes enseigné mais Dieu n'a pas mis cette doctrine comme un panneau indicateur sans en placé un autre qui nous indique un chemin, une vérité (unique) et la vie éternelle!

Je ne puis que te conseiller de t'enfermer dans ta chambre et de parler à Dieu au nom de Jésus comme si tu parlais à ton père ou ta mère, ou une amie proche qui sais t'écouter et garder un secret, et de demander ce que ton cœur souhaite ! Dieu te répondra !

Sois en paix, l'enfer tu peux y échapper, si tu cherches tu trouveras la paix et le vrai bonheur ! Je ne te propose aucune religion, mais simplement de parler à Jésus dans ton intimité !

Il te connait, il te voit, et t'entend....

Psaumes 139:1 Au chef des chantres. De David. Psaume. Eternel! tu me sondes et tu me connais, 2 Tu sais quand je m’assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée; 3 Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies. 4 Car la parole n’est pas sur ma langue, Que déjà, ô Eternel! tu la connais entièrement. 5 Tu m’entoures par derrière et par devant, Et tu mets ta main sur moi. 6 Une science aussi merveilleuse est au-dessus de ma portée, Elle est trop élevée pour que je puisse la saisir. 7 Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face? 8 Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t’y voilà. 9 Si je prends les ailes de l’aurore, Et que j’aille habiter à l’extrémité de la mer, 10 Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira.

Pasteur Christian Jacques
salutation

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 7:17 pm

Ce que je veux te dire mon frère, c'est que ce n'est pas sur le mal que les autres te font que tu seras propulsé en enfer mais sur le mal que tu fais aux autres et tu es le propre juge de ce mal. C'est la raison pour laquelle je te dis que ton seul et unique ennemis c'est toi même.
Le mal que l'autre me fait n'est rien mais un bienfait pour moi parce que le persécuté va au ciel. Le mal que tu fais aux autres tu en es le propre juge. Comme exemple, tu te pose la question, est-ce que je pardonnerais le mal que je fais à cette personne si un autre m'imposerait ce mal sur moi, est-ce que moi je considérerais comme un mal ce que j'inflige à l'autre si l'autre me faisait ce mal? Ce n'est pas nécessaire d'être devant le fait accomplis mais de le penser dans son coeur. Donc si je fais du mal à l'autre je dois accepter et pardonner si ce mal m'était infligé, si je n'accepte pas, je dois de toute urgence faire en sorte de me faire pardonner et dédommager la personne le cas échéant, c'est la seule issue. Comme exemple, si je commets l'adultère je dois pardonner à mon épouse si elle fait de même, il ne suffit pas d'être devant le fait accomplis mais de le penser dans son coeur. C'est toi le juge de tes propres actes.

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mar 16 Aoû 2011, 7:47 pm

les ténèbres décrit dans les Évangile est quoi selon vous,si ce n'est que l'enfer.

Eve.

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mer 17 Aoû 2011, 12:26 pm

Eve s'il ne s'agissait que de cela se serait encore le paradis pour les aveugles Very Happy

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Mer 17 Aoû 2011, 12:55 pm

seul les aveugles et les sourd ne voit pas que nous somme dans les ténèbres(enfer)....

Psaumes 146:8-10 L'Éternel ouvre les yeux des aveugles ; L'Éternel redresse ceux qui sont courbés ; L'Éternel aime les justes. L'Éternel protège les étrangers, Il soutient l'orphelin et la veuve, Mais il renverse la voie des méchants. L'Éternel règne éternellement ; Ton Dieu, ô Sion ! subsiste d'âge en âge ! Louez l'Éternel !

Eve.

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Jeu 18 Aoû 2011, 3:57 pm

Oui et beaucoup su plaisent dans cette enfer, mais dans celui d"Apocalypse 19 celui de l'après jugement se sera tout autre! Dans l'enfer que tu décrits, on a encore la possibilité de s'approcher de Dieu pour obtenir miséricorde, mais en enfer, il sera impossible d'obtenir une quelconque grâce!

Sujet: Re: L'Enfer : Mythe ou réalité? Jeu 18 Aoû 2011, 9:08 pm

tournez vous vers le Dieu vivant pendant qu'il est encore temps !!!

Eve.

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