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 Un suicidé peut il aller au ciel ?

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Nicodème
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MessageSujet: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mar 31 Mai 2011, 7:31 pm








Un suicidé peut-il aller au Ciel ?

Le signe d’un désastre La plupart des sociétés ont considéré le suicide comme un désastre. Même si cet acte par exemple au Japon pouvait être accompli avec courage, ce suicide était en réalité l’acte ultime d’un échec insupportable.

Le respect de la dignité humaine Sur le plan humain, le respect de la dignité humaine, c’est le respect de toute vie humaine. Y compris la sienne. Ce qui fonde les droits de l’homme, c’est le respect de la dignité humaine ; en niant la valeur de ma propre vie, c’est le droit à la vie des plus pauvres et des plus faibles dans le monde dont je nie la valeur, la légitimité. Promouvoir les Droits de l’homme exige que l’on respecte sa propre vie.

La position des Chrétiens Les Chrétiens ajoutent à cette réprobation la question du Ciel : s’il y a une vie après la mort de bonheur qui nous est promise, le Ciel, ou le Paradis, la vie ici-bas a un but, " un sens ", une valeur, et l’on ne s’en va pas comme ça.

En effet personne n’a pu se donner la vie à lui-même. La vie, c’est un don extraordinaire que l’on reçoit, et les Chrétiens donnent un nom au donateur : le Seigneur Dieu.

En y réfléchissant, il n’y a pas de raison, de motif à ce don, puisque avant de le recevoir, nous n’existions pas et ne pouvions donc avoir ni valeur ni mérite. Il n’y a donc pas d’autre raison à ce don que l’amour gratuit : en donnant l’existence à un être Dieu aime déjà celui qui n’est pas encore.

Se suicider c’est donc rejeter le don absolu de la vie, c’est rejeter l’amour. C’est refuser que la vie terrestre puisse déboucher ultimement sur une vie d’amour infinie que Dieu propose. Comme si celui qui nous a appelé du néant à la vie par amour n’était pas capable de continuer son amour pour nous au delà de la vie terrestre.

Même s’il y a eu suicide, l’espérance est toujours possible Mais la réprobation du suicide ne veut pas dire réprobation de celui qui s’est suicidé. Si quelqu’un que nous aimons s’est suicidé, il est possible pour un chrétien d’espérer : au temps du Curé d’Ars, au 19ème siècle, une personne s’était suicidée en se jetant d’un pont dans l’eau. A la personne qui pleurait sa mort et désespérait de son salut éternel, le Saint Curé dit : " Entre le pont et l’eau, il a eu le temps de se tourner vers la miséricorde de Dieu ".

Sépulture chrétienne ? Longtemps l’Eglise Catholique a refusé la sépulture chrétienne aux suicidés, pour marquer une réprobation sociale et spirituelle sur cet acte. Mais aujourd’hui, on s’est rendu compte que cet acte , le suicide, est un geste effectué très souvent dans un état de détresse grave. Ce état de détresse affecte gravement les capacités de discernement et la liberté.

L’Eglise considère donc qu’il est, le plus souvent , impossible de juger réellement ce qui s’est passé, par exemple à quel point le suicidé était malade psychologiquement. Avait-il les moyens de résister à cette pression vers un geste fatal ? Aussi, tout en continuant à réprouver fortement le geste en soi du suicide, l’Eglise applique la miséricorde aux suicidés et accorde la sépulture dans la plupart des cas.

Le Catéchisme de l’Eglise Catholique dit : " Lorsque des troubles psychologiques graves, l’angoisse ou la crainte grave de l’épreuve, de la souffrance ou de la torture sont en cause, la responsabilité du suicidaire est diminuée ". (CEC, 2282).

Pouvons nous prier pour un suicidé ? Bien sûr nous pouvons prier pour le salut d’une personne qui s’est suicidée, que ce soit une personne de notre famille, un ami ou toute autre personne. Les indications précédentes, et l’exemple de ce que disait le Curé d’Ars nous incitent à ne pas juger, mais à espérer et à prier.

" On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont données la mort. Dieu peut leur ménager, par des voies que lui seul connaît, l’occasion d’une salutaire repentance " ( Cat. De L’Eglise Cath., n° 2283).

Ceux qui croient et espèrent le font par la grâce de Dieu. Et ce même Seigneur Dieu qui nous a donné cette grâce nous invite à croire et à espérer pour les autres.

SOURCE: www.catholique.org


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gilmig
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mar 31 Mai 2011, 11:01 pm

@Nicodème a écrit:
Un suicidé peut-il aller au Ciel ?

Le signe d’un désastre La plupart des sociétés ont considéré le suicide comme un désastre. Même si cet acte par exemple au Japon pouvait être accompli avec courage, ce suicide était en réalité l’acte ultime d’un échec insupportable.

Le respect de la dignité humaine Sur le plan humain, le respect de la dignité humaine, c’est le respect de toute vie humaine. Y compris la sienne. Ce qui fonde les droits de l’homme, c’est le respect de la dignité humaine ; en niant la valeur de ma propre vie, c’est le droit à la vie des plus pauvres et des plus faibles dans le monde dont je nie la valeur, la légitimité. Promouvoir les Droits de l’homme exige que l’on respecte sa propre vie.

La position des Chrétiens Les Chrétiens ajoutent à cette réprobation la question du Ciel : s’il y a une vie après la mort de bonheur qui nous est promise, le Ciel, ou le Paradis, la vie ici-bas a un but, " un sens ", une valeur, et l’on ne s’en va pas comme ça.

En effet personne n’a pu se donner la vie à lui-même. La vie, c’est un don extraordinaire que l’on reçoit, et les Chrétiens donnent un nom au donateur : le Seigneur Dieu.

En y réfléchissant, il n’y a pas de raison, de motif à ce don, puisque avant de le recevoir, nous n’existions pas et ne pouvions donc avoir ni valeur ni mérite. Il n’y a donc pas d’autre raison à ce don que l’amour gratuit : en donnant l’existence à un être Dieu aime déjà celui qui n’est pas encore.

Se suicider c’est donc rejeter le don absolu de la vie, c’est rejeter l’amour. C’est refuser que la vie terrestre puisse déboucher ultimement sur une vie d’amour infinie que Dieu propose. Comme si celui qui nous a appelé du néant à la vie par amour n’était pas capable de continuer son amour pour nous au delà de la vie terrestre.

Même s’il y a eu suicide, l’espérance est toujours possible Mais la réprobation du suicide ne veut pas dire réprobation de celui qui s’est suicidé. Si quelqu’un que nous aimons s’est suicidé, il est possible pour un chrétien d’espérer : au temps du Curé d’Ars, au 19ème siècle, une personne s’était suicidée en se jetant d’un pont dans l’eau. A la personne qui pleurait sa mort et désespérait de son salut éternel, le Saint Curé dit : " Entre le pont et l’eau, il a eu le temps de se tourner vers la miséricorde de Dieu ".

Sépulture chrétienne ? Longtemps l’Eglise Catholique a refusé la sépulture chrétienne aux suicidés, pour marquer une réprobation sociale et spirituelle sur cet acte. Mais aujourd’hui, on s’est rendu compte que cet acte , le suicide, est un geste effectué très souvent dans un état de détresse grave. Ce état de détresse affecte gravement les capacités de discernement et la liberté.

L’Eglise considère donc qu’il est, le plus souvent , impossible de juger réellement ce qui s’est passé, par exemple à quel point le suicidé était malade psychologiquement. Avait-il les moyens de résister à cette pression vers un geste fatal ? Aussi, tout en continuant à réprouver fortement le geste en soi du suicide, l’Eglise applique la miséricorde aux suicidés et accorde la sépulture dans la plupart des cas.

Le Catéchisme de l’Eglise Catholique dit : " Lorsque des troubles psychologiques graves, l’angoisse ou la crainte grave de l’épreuve, de la souffrance ou de la torture sont en cause, la responsabilité du suicidaire est diminuée ". (CEC, 2282).

Pouvons nous prier pour un suicidé ? Bien sûr nous pouvons prier pour le salut d’une personne qui s’est suicidée, que ce soit une personne de notre famille, un ami ou toute autre personne. Les indications précédentes, et l’exemple de ce que disait le Curé d’Ars nous incitent à ne pas juger, mais à espérer et à prier.

" On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont données la mort. Dieu peut leur ménager, par des voies que lui seul connaît, l’occasion d’une salutaire repentance " ( Cat. De L’Eglise Cath., n° 2283).

Ceux qui croient et espèrent le font par la grâce de Dieu. Et ce même Seigneur Dieu qui nous a donné cette grâce nous invite à croire et à espérer pour les autres.

SOURCE: www.catholique.org

Consultez le témoignage de Sœur Sourire...
Il y a une confusion qui résulte d'un "enfermement dogmatique": "aller au ciel" signifie quoi !?

En fait, plusieurs choses.

Ce que nous appelons "aller au ciel" , c'est, en réalité, ne plus être en vie sur cette Terre. C'est tout.


Comme l'a dit Jésus:

" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père? ".

Quand nous quittons cette Terre et ce corps qui nous a servi, de notre naissance à notre décès, nous entrons ou "naissons" dans un nouvel univers.


Cet univers n'est PAS le Paradis.

C'est en ce sens qu'un suicidé peut , lui aussi, "monter au ciel", mais PAS au Paradis (pour le moment !).
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 01 Juin 2011, 1:59 am

[quote="gilmig"]Comme l'a dit Jésus:

" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père? ".

Et c'est quoi, gilmig, la maison du Père de Jésus, si ce n'est pas le Paradis.

C'est dans le Paradis qu'il y a plusieurs demeure. Tout homme qui meurt entre là où Dieu a établis a demeure, là où il est venu demeurer ; comme tout homme qui naît, depuis l'incarnation de Dieu, entre aussi dans le Paradis de Dieu, dans le jardin de Dieu qui n'est autre que le corps humain. Depuis l'incarnation, le corps humain, l'humanité est devenu la maison de Dieu, le Temple de Dieu, le lieu où Dieu rencontre l'homme qui ne peut accéder aux Cieux.

Depuis l'incarnation, les cieux sont descendus en l'homme par Jésus. Jésus a fait descendre les Cieux, la demeure de Dieu, dans le Coeur de l'homme où Dieu a voulu venir habiter ; jusqu'au jour où les Cieux seront en tous et en tout ; jusqu'au jour où les Cieux seront manifesté totalement.

@gilmig a écrit:
Quand nous quittons cette Terre et ce corps qui nous a servi, de notre naissance à notre décès, nous entrons ou "naissons" dans un nouvel univers.

Pour ceux qui sont né de nouveau en Dieu, ils n'entre pas dans un autre univers, ils continuent à vivre en Dieu et Dieu continu à vivre en eux et pour ceux qui sont tout en étant en Lui, loin de Lui, ils continuent à s'en approcher en passant de purgatoire en purgatoire, de ciels en ciels, jusqu'au 7ème ciel ; c'est à dire la Vie parfaite avec Dieu, la Vie parfaite en Dieu.

Le suicidé, comme tout homme mourant en état de péché, entre dans le deuxième ciel, le purgatoire célester, après être sorti du premier ciel, le purgatoire terrestre.

Arthur
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gilmig
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 01 Juin 2011, 2:31 am

[quote="Le Roi Arthur"]
@gilmig a écrit:
Comme l'a dit Jésus:

" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père? ".

Et c'est quoi, gilmig, la maison du Père de Jésus, si ce n'est pas le Paradis.

C'est dans le Paradis qu'il y a plusieurs demeure. Tout homme qui meurt entre là où Dieu a établis a demeure, là où il est venu demeurer ; comme tout homme qui naît, depuis l'incarnation de Dieu, entre aussi dans le Paradis de Dieu, dans le jardin de Dieu qui n'est autre que le corps humain. Depuis l'incarnation, le corps humain, l'humanité est devenu la maison de Dieu, le Temple de Dieu, le lieu où Dieu rencontre l'homme qui ne peut accéder aux Cieux.

Depuis l'incarnation, les cieux sont descendus en l'homme par Jésus. Jésus a fait descendre les Cieux, la demeure de Dieu, dans le Coeur de l'homme où Dieu a voulu venir habiter ; jusqu'au jour où les Cieux seront en tous et en tout ; jusqu'au jour où les Cieux seront manifesté totalement.

@gilmig a écrit:
Quand nous quittons cette Terre et ce corps qui nous a servi, de notre naissance à notre décès, nous entrons ou "naissons" dans un nouvel univers.

Pour ceux qui sont né de nouveau en Dieu, ils n'entre pas dans un autre univers, ils continuent à vivre en Dieu et Dieu continu à vivre en eux et pour ceux qui sont tout en étant en Lui, loin de Lui, ils continuent à s'en approcher en passant de purgatoire en purgatoire, de ciels en ciels, jusqu'au 7ème ciel ; c'est à dire la Vie parfaite avec Dieu, la Vie parfaite en Dieu.

Le suicidé, comme tout homme mourant en état de péché, entre dans le deuxième ciel, le purgatoire célester, après être sorti du premier ciel, le purgatoire terrestre.

Arthur

Je suis désolé de ne pas comprendre ce qui est pour moi sans signification .
" Pour ceux qui sont né de nouveau en Dieu ": à part une formule dogmatique, une formulation, je ne vous demande pas ce que ça veut dire, mais plutôt, à "quoi ça ressemble" de "renaître en Dieu" !!!???

Ne voyez-vous pas la contradiction !!!??

"depuis l'incarnation de Dieu, entre aussi dans le Paradis de Dieu"


Puisque ce n'est QUE depuis la venue de Jésus que chacun "entre dans le Paradis de Dieu", il fallait bien que ceux qui ont vécu AVANT et qui sont morts sans connaitre Jésus, soient...."quelque part" et vous dites que ce ne peut être QUE le Paradis !!??

Là encore : "dans le jardin de Dieu qui n'est autre que le corps humain. Depuis l'incarnation, le corps humain, l'humanité est devenu la maison de Dieu"


Depuis la venue de Jésus ??? On ne peut pas dire qu'elle fût accueillante pour Jésus cette "maison de Dieu", ni tendre avec autrui !

Désolé encore, mais tous ces propos sont vides de sens à mes yeux et à ma raison.

Comme le dit le Philosophe: "Mais de quel démon borné, de quel étrange magicien, avez-vous peuplé votre ciel" !?



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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 01 Juin 2011, 5:23 am

@gilmig a écrit:
Je suis désolé de ne pas comprendre ce qui est pour moi sans signification. " Pour ceux qui sont né de nouveau en Dieu ": à part une formule dogmatique, une formulation, je ne vous demande pas ce que ça veut dire, mais plutôt, à "quoi ça ressemble" de "renaître en Dieu" !!!???

C'est naître d'en Haut, c'est être enfanté dans l'Esprit Saint ; c'est entrer dans la Vie avec Dieu, dans le Royaume de Dieu, dans le Paradis de Dieu.

Renaître en Dieu, c'est recevoir de Dieu, en Jésus le Nouvel Adam, la Vie de Dieu dans laquelle l'Esprit de Dieu nous plonge, la Vie divine répandue en nous dans la Charité, qui est une participation à la Vie de Dieu, à l'Amour absolu qui est la Vie de Dieu.

Celui qui naît d'en Haut, de nouveau, de Dieu, ne fait plus qu'un seul Corps, un seul coeur et un seul Esprit avec Dieu, par Jésus son Fils, sa Parole fait homme.

@gilmig a écrit:
Puisque ce n'est QUE depuis la venue de Jésus que chacun "entre dans le Paradis de Dieu", il fallait bien que ceux qui ont vécu AVANT et qui sont morts sans connaitre Jésus, soient...."quelque part" et vous dites que ce ne peut être QUE le Paradis !!??

Il était dans un paradis provisoire, que Jésus appelle "le sein d'Abraham" : 16 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. (Luc) L'Hadès était divisé en 2 parties, une partie où allait les justes et une partie où allaient les injustes, ceux qui n'étaient pas "ajustés" à Dieu. Entre ces deux partie, nous dit Jésus, il y a "un abîme".

[quote="gilmig"]
@Arthur a écrit:
Depuis l'incarnation, le corps humain, l'humanité est devenu la maison de Dieu"[/i]
[/color]

Depuis la venue de Jésus ??? On ne peut pas dire qu'elle fût accueillante pour Jésus cette "maison de Dieu", ni tendre avec autrui !

Jésus a été accueilli dans l'humanité que lui a donné sa mère, Marie. C'est le corps de Jésus qui est devenu la maison de Dieu ; et c'est dans ce corps de Jésus, le corps du Nouvel Adam, qu'Adam et tous ses descendants, les hommes, l'humanité, sont appelés à retourner pour entrer dans la Vie éternelle donnée par ce même Nouvel Adam.

@gilmig a écrit:
Désolé encore, mais tous ces propos sont vides de sens à mes yeux et à ma raison.

C'est normal, car pour comprendre mes propos il faudrait que Dieu puisse grêffer sur votre intelligence limité, la Foi, l'organisme surnaturel qui permet de voir au delà de ce que la raison peut naturellement voir et comprendre.

Arthur
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 01 Juin 2011, 9:11 am

@Nicodème a écrit:
Un suicidé peut-il aller au Ciel ?

Le signe d’un désastre La plupart des sociétés ont considéré le suicide comme un désastre. Même si cet acte par exemple au Japon pouvait être accompli avec courage, ce suicide était en réalité l’acte ultime d’un échec insupportable.

Le respect de la dignité humaine Sur le plan humain, le respect de la dignité humaine, c’est le respect de toute vie humaine. Y compris la sienne. Ce qui fonde les droits de l’homme, c’est le respect de la dignité humaine ; en niant la valeur de ma propre vie, c’est le droit à la vie des plus pauvres et des plus faibles dans le monde dont je nie la valeur, la légitimité. Promouvoir les Droits de l’homme exige que l’on respecte sa propre vie.

La position des Chrétiens Les Chrétiens ajoutent à cette réprobation la question du Ciel : s’il y a une vie après la mort de bonheur qui nous est promise, le Ciel, ou le Paradis, la vie ici-bas a un but, " un sens ", une valeur, et l’on ne s’en va pas comme ça.

En effet personne n’a pu se donner la vie à lui-même. La vie, c’est un don extraordinaire que l’on reçoit, et les Chrétiens donnent un nom au donateur : le Seigneur Dieu.

En y réfléchissant, il n’y a pas de raison, de motif à ce don, puisque avant de le recevoir, nous n’existions pas et ne pouvions donc avoir ni valeur ni mérite. Il n’y a donc pas d’autre raison à ce don que l’amour gratuit : en donnant l’existence à un être Dieu aime déjà celui qui n’est pas encore.

Se suicider c’est donc rejeter le don absolu de la vie, c’est rejeter l’amour. C’est refuser que la vie terrestre puisse déboucher ultimement sur une vie d’amour infinie que Dieu propose. Comme si celui qui nous a appelé du néant à la vie par amour n’était pas capable de continuer son amour pour nous au delà de la vie terrestre.

Même s’il y a eu suicide, l’espérance est toujours possible Mais la réprobation du suicide ne veut pas dire réprobation de celui qui s’est suicidé. Si quelqu’un que nous aimons s’est suicidé, il est possible pour un chrétien d’espérer : au temps du Curé d’Ars, au 19ème siècle, une personne s’était suicidée en se jetant d’un pont dans l’eau. A la personne qui pleurait sa mort et désespérait de son salut éternel, le Saint Curé dit : " Entre le pont et l’eau, il a eu le temps de se tourner vers la miséricorde de Dieu ".

Sépulture chrétienne ? Longtemps l’Eglise Catholique a refusé la sépulture chrétienne aux suicidés, pour marquer une réprobation sociale et spirituelle sur cet acte. Mais aujourd’hui, on s’est rendu compte que cet acte , le suicide, est un geste effectué très souvent dans un état de détresse grave. Ce état de détresse affecte gravement les capacités de discernement et la liberté.L’Eglise considère donc qu’il est, le plus souvent , impossible de juger réellement ce qui s’est passé, par exemple à quel point le suicidé était malade psychologiquement. Avait-il les moyens de résister à cette pression vers un geste fatal ? Aussi, tout en continuant à réprouver fortement le geste en soi du suicide, l’Eglise applique la miséricorde aux suicidés et accorde la sépulture dans la plupart des cas.

Le Catéchisme de l’Eglise Catholique dit : " Lorsque des troubles psychologiques graves, l’angoisse ou la crainte grave de l’épreuve, de la souffrance ou de la torture sont en cause, la responsabilité du suicidaire est diminuée ". (CEC, 2282).

Pouvons nous prier pour un suicidé ? Bien sûr nous pouvons prier pour le salut d’une personne qui s’est suicidée, que ce soit une personne de notre famille, un ami ou toute autre personne. Les indications précédentes, et l’exemple de ce que disait le Curé d’Ars nous incitent à ne pas juger, mais à espérer et à prier.

" On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont données la mort. Dieu peut leur ménager, par des voies que lui seul connaît, l’occasion d’une salutaire repentance " ( Cat. De L’Eglise Cath., n° 2283).

Ceux qui croient et espèrent le font par la grâce de Dieu. Et ce même Seigneur Dieu qui nous a donné cette grâce nous invite à croire et à espérer pour les autres.

SOURCE: www.catholique.org
Non seulement nous le pouvons mais nous le devons. Il est heureux que les suicidés n'encourent plus la réprobation car ils n'ont pas besoin de jugement mais de compréhension et de miséricorde. Tout dépend effectivement de l'état d'esprit des suicidés, des circonstances, de leur histoire... Bref, de bien des paramètres que nous ne possédons pas. En général, quelqu'un qui se suicide a perdu toute espérance. Si d'aventure nous rencontrons quelqu'un qui se trouve dans cet état d'esprit, nous devons faire tout notre possible pour l'en dissuader et lui redonner espoir et force intérieure. Parfois une simple parole peut suffire pour remettre ces malheureux sur le bon chemin. Pour moi, les suicidés voient toujours leur responsabilité diminuée. Dans un autre message, j'avais relaté l'expérience d'un membre de la loge que je fréquente et cela m'a conforté dans mon opinion qui veut que les suicidés ne restent pas éternellement dans ces "états intermédiaires", mais qu'ils finissent par rejoindre à un moment donné le monde spirituel. C'est pour cela que des aides comme la prière ne sont pas inutiles, bien au contraire.
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 01 Juin 2011, 9:59 am

@Bernard Amyr a écrit:
Il est heureux que les suicidés n'encourent plus la réprobation car ils n'ont pas besoin de jugement mais de compréhension et de miséricorde.

Cher Bernard,

Là où sont les suicidés, ils n'ont plus besoin de notre compréhension, mais uniquement de la miséricorde de Dieu qui comprend tout, qui sait tout, contrairement à nous.

@Bernard Amyr a écrit:
Tout dépend effectivement de l'état d'esprit des suicidés, des circonstances, de leur histoire... Bref, de bien des paramètres que nous ne possédons pas. En général, quelqu'un qui se suicide a perdu toute espérance. Si d'aventure nous rencontrons quelqu'un qui se trouve dans cet état d'esprit, nous devons faire tout notre possible pour l'en dissuader et lui redonner espoir et force intérieure. Parfois une simple parole peut suffire pour remettre ces malheureux sur le bon chemin. Pour moi, les suicidés voient toujours leur responsabilité diminuée. Dans un autre message, j'avais relaté l'expérience d'un membre de la loge que je fréquente et cela m'a conforté dans mon opinion qui veut que les suicidés ne restent pas éternellement dans ces "états intermédiaires", mais qu'ils finissent par rejoindre à un moment donné le monde spirituel. C'est pour cela que des aides comme la prière ne sont pas inutiles, bien au contraire.

Les suicidés, comme tout homme qui meurt ne reste pas dans un état intermédiaire, il est immédiatement attiré par Jésus ; il rencontre Jésus qui l'éclaire sur sa vie, qui met en lumière tout ce qui ne va pas en lui et qui a besoin d'être restauré ; Jésus qui propose son salut à tout homme, quelque soit son péché ; car Jésus ne veut perdre aucun des frères en humanité qui lui ont été donnés par Dieu.

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gilmig
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 01 Juin 2011, 7:35 pm

[quote="Le Roi Arthur"]
@gilmig a écrit:
Je suis désolé de ne pas comprendre ce qui est pour moi sans signification. " Pour ceux qui sont né de nouveau en Dieu ": à part une formule dogmatique, une formulation, je ne vous demande pas ce que ça veut dire, mais plutôt, à "quoi ça ressemble" de "renaître en Dieu" !!!???

C'est naître d'en Haut, c'est être enfanté dans l'Esprit Saint ; c'est entrer dans la Vie avec Dieu, dans le Royaume de Dieu, dans le Paradis de Dieu.

Renaître en Dieu, c'est recevoir de Dieu, en Jésus le Nouvel Adam, la Vie de Dieu dans laquelle l'Esprit de Dieu nous plonge, la Vie divine répandue en nous dans la Charité, qui est une participation à la Vie de Dieu, à l'Amour absolu qui est la Vie de Dieu.

Celui qui naît d'en Haut, de nouveau, de Dieu, ne fait plus qu'un seul Corps, un seul coeur et un seul Esprit avec Dieu, par Jésus son Fils, sa Parole fait homme.

@gilmig a écrit:
Puisque ce n'est QUE depuis la venue de Jésus que chacun "entre dans le Paradis de Dieu", il fallait bien que ceux qui ont vécu AVANT et qui sont morts sans connaitre Jésus, soient...."quelque part" et vous dites que ce ne peut être QUE le Paradis !!??

Il était dans un paradis provisoire, que Jésus appelle "le sein d'Abraham" : 16 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. (Luc) L'Hadès était divisé en 2 parties, une partie où allait les justes et une partie où allaient les injustes, ceux qui n'étaient pas "ajustés" à Dieu. Entre ces deux partie, nous dit Jésus, il y a "un abîme".

@gilmig a écrit:
@Arthur a écrit:
Depuis l'incarnation, le corps humain, l'humanité est devenu la maison de Dieu"[/i]
[/color]

Depuis la venue de Jésus ??? On ne peut pas dire qu'elle fût accueillante pour Jésus cette "maison de Dieu", ni tendre avec autrui !

Jésus a été accueilli dans l'humanité que lui a donné sa mère, Marie. C'est le corps de Jésus qui est devenu la maison de Dieu ; et c'est dans ce corps de Jésus, le corps du Nouvel Adam, qu'Adam et tous ses descendants, les hommes, l'humanité, sont appelés à retourner pour entrer dans la Vie éternelle donnée par ce même Nouvel Adam.

@gilmig a écrit:
Désolé encore, mais tous ces propos sont vides de sens à mes yeux et à ma raison.

C'est normal, car pour comprendre mes propos il faudrait que Dieu puisse grêffer sur votre intelligence limité, la Foi, l'organisme surnaturel qui permet de voir au delà de ce que la raison peut naturellement voir et comprendre.

Arthur

Merci pour cela !
" C'est normal, car pour comprendre mes propos il faudrait que Dieu puisse grêffer sur votre intelligence limité, la Foi, l'organisme surnaturel qui permet de voir au delà de ce que la raison peut naturellement voir et comprendre.
Arthur "


Merci de souligner que je suis un handicapé en train de dialoguer avec un être auquel Dieu a conféré des capacités surnaturelles !

Je me sens mieux ...
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 01 Juin 2011, 8:44 pm

@gilmig a écrit:
Merci de souligner que je suis un handicapé en train de dialoguer avec un être auquel Dieu a conféré des capacités surnaturelles !

Je me sens mieux ...

En général, quand on nous dit la vérité sur nous-mêmes, cela libère, on se sent mieux. Heureux de vous avoir éclairé sur vous mêmes. Maintenant que vous savez que vous êtes un handicapé spirituel, il ne vous reste plus qu'à aller vous plonger dans la piscine baptismale pour être guéris, pour recevoir cet organisme surnaturel qui vous manque Very Happy où que vous avez peut-être déjà reçu si vous avez été baptisé, mais qui est resté atrophié parce que vous n'avez rien fait pour qu'il se développe. Very Happy

Être un handicapé spirituel n'est en rien dégradant ; comme être handicapé physiquement n'est en rien dégradant.

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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Jeu 02 Juin 2011, 8:56 am



---- REPLIQUE :


@Le Roi Arthur a écrit:
@gilmig a écrit:
Merci de souligner que je suis un handicapé en train de dialoguer avec un être auquel Dieu a conféré des capacités surnaturelles !

Je me sens mieux ...

En général, quand on nous dit la vérité sur nous-mêmes, cela libère, on se sent mieux. Heureux de vous avoir éclairé sur vous mêmes. Maintenant que vous savez que vous êtes un handicapé spirituel, il ne vous reste plus qu'à aller vous plonger dans la piscine baptismale pour être guéris, pour recevoir cet organisme surnaturel qui vous manque Very Happy où que vous avez peut-être déjà reçu si vous avez été baptisé, mais qui est resté atrophié parce que vous n'avez rien fait pour qu'il se développe. Very Happy

Être un handicapé spirituel n'est en rien dégradant ; comme être handicapé physiquement n'est en rien dégradant.

Arthur



1 - DANS LE FOND .... J'ai le meme probleme que GILMIG

2 - Il nous manque la FOI .... cette fameuse FOI que seul l'esprit saint

ou le saint esprit peut nous donner

3 - ET comme je l'ai toujours dit , on attend toujours que le saint esprit

ou l 'esprit saint nous la donne cette FOI si necessaire

pour aller au ciel .

4 - Mais comme le dit si bien ALLAH , il fait ce qu'il veut

quand il le veut et a qui il le veut et ou il le veut .

5 - Il ne nous reste plus qu'a patienter et attendre notre tour Sad

6 - Mon pere a attendu toute sa vie pour la recevoir

7 - Mais le cancer a eu raison de lui avant que le saint esprit ne vienne: regret: .



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Gilles
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Jeu 02 Juin 2011, 9:15 am

SPIRITANGEL. Salut a toi .
La grâce sanctifiant ont la reçût part la Croix de Jésus qui appelles tout les hommes aux salut . Mais la recevoir et la pratiqué _cela nous appartiens dans notre liberté .
Juste une petite note .
La grâce sanctifiant reçût au départ est deja le premier principe de l'Esprit saint opérant en nous / Ont définit cela la conscience .
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Jeu 02 Juin 2011, 10:08 am

@SPIRITANGEL a écrit:
1 - DANS LE FOND .... J'ai le meme probleme que GILMIG

2 - Il nous manque la FOI .... cette fameuse FOI que seul l'esprit saint

ou le saint esprit peut nous donner

3 - ET comme je l'ai toujours dit , on attend toujours que le saint esprit

ou l 'esprit saint nous la donne cette FOI si necessaire

pour aller au ciel .

4 - Mais comme le dit si bien ALLAH , il fait ce qu'il veut

quand il le veut et a qui il le veut et ou il le veut .

5 - Il ne nous reste plus qu'a patienter et attendre notre tour Sad

6 - Mon pere a attendu toute sa vie pour la recevoir

7 - Mais le cancer a eu raison de lui avant que le saint esprit ne vienne: regret:

Cher SPIRITANGEL,

Le jeune homme riche, lui aussi il attendait la venue du Messie, espérant qu'il lui donnerait la Vie éternelle. Ce qu'il ne savait pas, c'est que la Vie éternelle, c'était l'Esprit Saint. Quand il demande à Jésus : "que dois-je faire de bon pour avoir la Vie éternelle", est-ce que Jésus lui dit : "attend que je te la donne" ?"

NON, il commence par l'inviter à préparer son coeur à recevoir ce don en lui demandant de vivre les commandements de l'Amour de Dieu et du prochain ; aimer Dieu de tout son coeur, pour que nous puissions aimer notre prochain avec l'amour de Dieu auquel notre coeur s'est totalement consacré.

Et comme le jeune riche lui dit que cela, il le fait déjà, ce que je suppose tu va me répondre que tu fais toi aussi, et qu'il lui demande ce qui lui manque pour être parfait, pour être entrer parfaitement dans la Vie éternelle, Jésus lui répond : "vends tout ce que tu as" et "suis-moi". Là encore, il ne lui demande pas de rester inactif, à attendre que la Vie éternelle, l'Esprit Saint, lui tombe dans le bec.

Jésus sais très bien, parce qu'il sonde les reins et les coeurs, que ce jeune homme, il a un problème avec l'amour qu'il a pour Dieu. Il pratique les commandements de l'amour, mais à vrai dire, son amour pour ses biens matériels est plus grand que l'amour qu'il a pour Dieu. Il aime Dieu et son prochain, mais il aime encore plus ses biens. La priorité de son amour, il l'a donne à ses biens. Ce qui fait que ce jeune homme, il ne va pas être capable de renoncer à tous ses biens, de se détacher de l'amour désordonné qu'il a pour ses biens, afin de suivre Jésus pour s'attacher à Lui, le plus grand des biens, le trésors qu'il nous faut chercher pour recevoir le Royaume, le règne de l'Amour parfait de Dieu en notre coeur ; afin que nous soyons rendus capable, par l'Esprit d'Amour, l'Esprit du Dieu tout Amour, d'aimer comme Dieu aime, parfaitement.

Il ne faut pas attendre que Jésus nous donne la Foi ; il faut suivre Jésus qui nous appelle ; il faut suivre Jésus pour faire sa connaissance, pour l'écouter et faire tout ce qu'il demande à ses disciples de faire. La Foi, c'est un organisme surnaturel qui est donné à ceux qui demande le baptême ; où à ceux qui reçoivent le baptême parce que leur parents l'ont demandés pour eux. C'est un organisme qui est comme tous les organismes en leur commencement ; il est tout petit, il a besoin de se développer, de s'aguérir, d'apprendre à marcher.

La Foi, on la reçoit comme une semence, comme un grain de sénevé, la plus petite des graines ; elle se développera si on fait confiance à Jésus, à son Eglise qui a reçu mission de nourrir notre foi pour qu'elle se développe, soutenu qu'est cette Eglise par l'Esprit de Jésus. C'est avec la Foi de l'Eglise que cet organisme spirituel doit être nourri ; c'est l'Eglise qui doit éclairer notre Foi, nous apprendre à mettre toute notre confiance en Jésus. Et on apprends à mettre tout notre confiance en Jésus en mettant toute notre confiance dans son Eglise.

C'est ce que Jésus a dit à Thomas. Il aurait du faire confiance à l'Eglise, aux autres Apôtres. C'est quand on se laisse guider par l'Eglise qu'on grandit dans la Foi ; car la Foi elle n'est pas faite pour être vécu en solitude, elle est faite pour être vécu en Eglise, car c'est la Foi qui est donné à toute l'Eglise.

Quant à ton papa, je te rassure. Jésus l'a dit : "une fois élevé de terre, j'attirerai à moi TOUS LES HOMMES". Ton papa il a rencontré le Christ Jésus, le jour de sa mort ; Jésus qui lui a expliqué pourquoi il n'avait pas reçu l'Esprit Saint, sans le condamner, le juger ; Jésus qui lui aura proposé de rattraper le temps perdu qui pour Jésus n'est pas du temps de perdu. Ton papa, en descendants au séjour des morts, il aura rencontré Jésus qui vient au devant de chaque personne qui meurt ; Jésus qui lui aura proposé de le suivre pour qu'il puisse recevoir l'Esprit Saint et la Vie éternelle. Plus rien ne pouvait l'empêcher de dire oui, sinon lui-même ; car la seule chose que Jésus n'a pas pu faire pour nous, c'est dire oui à notre place.

Si vraiment ton papa a été charitable, s'il a aimer son prochain en vérité, même en s'y prenant mal, il n'aura pas eu de mal à répondre favorablement à l'invitation de Jésus, surtout, comme tu le dis, s'il a attendu toute sa vie l'Esprit Saint.

Arthur
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Jeu 02 Juin 2011, 12:01 pm


---- BONJOUR A TOI INFO :


info a écrit:
SPIRITANGEL. Salut a toi .
La grâce sanctifiant ont la reçût part la Croix de Jésus qui appelles tout les hommes aux salut . Mais la recevoir et la pratiqué _cela nous appartiens dans notre liberté .
Juste une petite note .
La grâce sanctifiant reçût au départ est deja le premier principe de l'Esprit saint opérant en nous / Ont définit cela la conscience .


1 - Pour moi c'est du jargon tout ca ,

2 - " la grace sanctifiant " ?

3 - Elle a surement oublie de me sanctifier ?

4 - OU .... faut-il avoir la FOI .... AVANT .... de la recevoir ? scratch

5 - ORES .... si tu n'as pas la FOI .... tu ne peux pas la recevoir ? :regret:

6 - JE TE CITES : [ l'Esprit saint opérant en nous / Ont définit cela la conscience ]

7 - Je n'ai pas eu connaissance de cela moi ! study

8 - Quels changements en moi dois-je m'attendre ?

9 - PS : Mes felicitations pour ton topic " evangile du jour "

10 - Que je lis a tous les jours , j'essais de comprendre

un peu plus a tous les jours .

11 - Mais que de questions sans reponses et que je n'ose poser .

12 - Parcontre , il est bon que tous lisent et comparent

13 - Ce qu'enseigne JESUS a ce qu'a ENSEIGNE MOHAMET

14 - PS : si on peut appeler cela de l'enseignement

spirituel de sa part


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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Jeu 02 Juin 2011, 12:05 pm

Ooooooooh! ** question fort intéressante! personellement,je crois que oui,je lis un livre ou le Dieu chrétien existe et elle dit une fois :

''Pourquoi Dieu comdamnerait-il un acte de désespoir? il laisse seulement ces âmes torturées baignés dans son amour plus longtemps''

Je trouve que cela fait beaucoup,beaucoup,beaucoup de sens ^^
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Jeu 02 Juin 2011, 7:34 pm

@Xx-Mikado-xX a écrit:
Ooooooooh! ** question fort intéressante! personellement,je crois que oui,je lis un livre ou le Dieu chrétien existe et elle dit une fois :

''Pourquoi Dieu comdamnerait-il un acte de désespoir? il laisse seulement ces âmes torturées baignés dans son amour plus longtemps''

Je trouve que cela fait beaucoup,beaucoup,beaucoup de sens ^^

Quand un dentiste, avant que l'anesthésie existe, nous soignaient les dents, il était bien obligé de nous torturer pendant un moment pour faire sortir le mal de notre bouche. Est-ce qu'il faisait quelque chose de mal ? NON, il faisait mal et parfois beaucoup mal pour notre plus grand bien dont ont pouvait profiter une fois enlevé le mal.

Eh bien dans le purgatoire, c'est exactement ce qui se passe. Dieu est obligé, pour nous faire entrer en son Paradis, le plus grand bien qu'il puisse nous donner, de nous purifier, de brûler tous les péchés qui sont en nous. C'est pas cette purification qui nous fait souffrir, car Dieu nous plonge dans le repos de l'Esprit qui nous montre vers quel bien Dieu veut nous conduire, dans quel amour il veut nous plonger et que nous sommes incapables d'accueillir à cause des péchés qu'il est entrain de faire reculer en notre âme. C'est la vision de cet Amour incroyable dont on ne peut pas encore totalement jouir qui nous fait souffrir, c'est la soif incroyable que provoque en notre âme cette vision, cet amour entrevue qui nous fait souffrir d'amour, c'est le désir de jouir au plus vitre de cet Amour qui torture notre âme.

Arthur
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 22 Juin 2011, 6:26 am



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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 22 Juin 2011, 6:56 am

Arthur
Ton histoire de dentiste est à pleurer.
Purgatoire ... Dans quel texte biblique déjà ??????
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 22 Juin 2011, 10:13 am

@Le Roi Arthur a écrit:
@Xx-Mikado-xX a écrit:
Ooooooooh! ** question fort intéressante! personellement,je crois que oui,je lis un livre ou le Dieu chrétien existe et elle dit une fois :

''Pourquoi Dieu comdamnerait-il un acte de désespoir? il laisse seulement ces âmes torturées baignés dans son amour plus longtemps''

Je trouve que cela fait beaucoup,beaucoup,beaucoup de sens ^^

Quand un dentiste, avant que l'anesthésie existe, nous soignaient les dents, il était bien obligé de nous torturer pendant un moment pour faire sortir le mal de notre bouche. Est-ce qu'il faisait quelque chose de mal ? NON, il faisait mal et parfois beaucoup mal pour notre plus grand bien dont ont pouvait profiter une fois enlevé le mal.

Eh bien dans le purgatoire, c'est exactement ce qui se passe. Dieu est obligé, pour nous faire entrer en son Paradis, le plus grand bien qu'il puisse nous donner, de nous purifier, de brûler tous les péchés qui sont en nous. C'est pas cette purification qui nous fait souffrir, car Dieu nous plonge dans le repos de l'Esprit qui nous montre vers quel bien Dieu veut nous conduire, dans quel amour il veut nous plonger et que nous sommes incapables d'accueillir à cause des péchés qu'il est entrain de faire reculer en notre âme. C'est la vision de cet Amour incroyable dont on ne peut pas encore totalement jouir qui nous fait souffrir, c'est la soif incroyable que provoque en notre âme cette vision, cet amour entrevue qui nous fait souffrir d'amour, c'est le désir de jouir au plus vitre de cet Amour qui torture notre âme.

Arthur
Y a pas de purgatoire ni dans l'A.T ni dans le N.T !
Encore une hérésie sortie d'une mitre d'éveque au moyen âge !
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 22 Juin 2011, 11:44 am



---- BONJOUR A TOI BEN :


[ Y a pas de purgatoire ni dans l'A.T ni dans le N.T !
[ Encore une hérésie sortie d'une mitre d'éveque au moyen âge !]



1 - EN TOUS LES CAS ; EN CE TEMPS-LA :

2 - C'A RAMENAIS LES BREBIS A LA MAISON AU GALOP :fourire:

3 - ET SI CA ... CA NE MARCHAIT PAS ? C'ETAIT L'ENFER :fourire: :fourire:



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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 22 Juin 2011, 8:30 pm

@SPIRITANGEL a écrit:


---- BONJOUR A TOI BEN :


[ Y a pas de purgatoire ni dans l'A.T ni dans le N.T !
[ Encore une hérésie sortie d'une mitre d'éveque au moyen âge !]



1 - EN TOUS LES CAS ; EN CE TEMPS-LA :

2 - C'A RAMENAIS LES BREBIS A LA MAISON AU GALOP :fourire:

3 - ET SI CA ... CA NE MARCHAIT PAS ? C'ETAIT L'ENFER :fourire: :fourire:



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C'était surtout (et c'est l'est toujours) une affaire financière que ce purgatoire, fallait payer des messes pour les défunts pour qu'ils sortent au plus vite cet "endroit affreux" !

Quand même malheureux de jouer à ce jeux là !
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 22 Juin 2011, 9:02 pm

@Xx-Mikado-xX a écrit:
Ooooooooh! ** question fort intéressante! personellement,je crois que oui,je lis un livre ou le Dieu chrétien existe et elle dit une fois :

''Pourquoi Dieu comdamnerait-il un acte de désespoir? il laisse seulement ces âmes torturées baignés dans son amour plus longtemps''

Je trouve que cela fait beaucoup,beaucoup,beaucoup de sens ^^
Qui a écris se livre ?
On ne devrait pas dire n'importe quoi comme ça au petit bonheur la chance ,mais lire la bible
ainsi nous serions réellement enseigner !
Le "ciel" n'est pas un dépotoir , c'est un endroit saint
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 22 Juin 2011, 9:04 pm

@agecanonix a écrit:
Arthur
Ton histoire de dentiste est à pleurer.
Purgatoire ... Dans quel texte biblique déjà ??????
:fourire: oui ,moi je n'est jamais lu se verset en tout les cas.
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Jeu 23 Juin 2011, 4:28 pm

@BenJoseph a écrit:
C'était surtout (et c'est l'est toujours) une affaire financière que ce purgatoire, fallait payer des messes pour les défunts pour qu'ils sortent au plus vite cet "endroit affreux" !

Ce ne sont pas les honoraires de messe que paient les fidèles, lorsqu'ils font dire une messe pour les défunts qui font sortir ceux-ci du purgatoire. C'est la rançon que l'Eglise verse avec le Christ, aux défunts qui sont des prématurés de la sainteté ; et cette rançon c'est la grâce, la Charité qui continue, au purgatoire, à être répandue en nos âmes, pour que nous âmes puissent accéder à la vision béatifique.

Sans cette purification et sanctification opérée par la grâce de Dieu, par l'Esprit Saint qui sanctifie toute chose en vue de son entrée dans la gloire, l'âme défunte ne pourra pas être sauvée.

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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Jeu 23 Juin 2011, 4:30 pm

@arnica a écrit:
@Xx-Mikado-xX a écrit:
Ooooooooh! ** question fort intéressante! personellement,je crois que oui,je lis un livre ou le Dieu chrétien existe et elle dit une fois :

''Pourquoi Dieu comdamnerait-il un acte de désespoir? il laisse seulement ces âmes torturées baignés dans son amour plus longtemps''

Je trouve que cela fait beaucoup,beaucoup,beaucoup de sens ^^
Qui a écris se livre ?
On ne devrait pas dire n'importe quoi comme ça au petit bonheur la chance ,mais lire la bible
ainsi nous serions réellement enseigner !
Le "ciel" n'est pas un dépotoir , c'est un endroit saint

Et c'est bien parce que Ciel qui n'est autre que Dieu lui-même en son sein, il est plus que nécessaire, c'est indispensable, qu'une âme qui arrive au Ciel prématurément, avant d'avoir achevée sa sanctification, passe par le purgatoire où cette sanctification trouve son achèvement.

Arthur
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Jeu 23 Juin 2011, 7:50 pm

@Le Roi Arthur a écrit:
@BenJoseph a écrit:
C'était surtout (et c'est l'est toujours) une affaire financière que ce purgatoire, fallait payer des messes pour les défunts pour qu'ils sortent au plus vite cet "endroit affreux" !

Ce ne sont pas les honoraires de messe que paient les fidèles, lorsqu'ils font dire une messe pour les défunts qui font sortir ceux-ci du purgatoire. C'est la rançon que l'Eglise verse avec le Christ, aux défunts qui sont des prématurés de la sainteté ; et cette rançon c'est la grâce, la Charité qui continue, au purgatoire, à être répandue en nos âmes, pour que nous âmes puissent accéder à la vision béatifique.

Sans cette purification et sanctification opérée par la grâce de Dieu, par l'Esprit Saint qui sanctifie toute chose en vue de son entrée dans la gloire, l'âme défunte ne pourra pas être sauvée.

Arthur

C'est du blabla que cela, ce n'est pas l'enseignement de Jésus-Christ ni des Apôtres.
Et les bougies entre autres, c'est Saint Tryphon qui les paye ?
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Ven 24 Juin 2011, 5:02 am

une belle entreprise qui a bien enrichie ses prélats.
je ne doute pas de la sincérité de beaucoup de catholiques, mais que ces agissements se passent au millième chez les TJ ou d'autres groupes minoritaires, et là vous verrez les bonnes âmes s'émouvoir devant cette amoncellement de richesse.
Comme les indulgences, cette honte acceptée par la papauté pendant très longtemps.
Vous imaginez un peu, payez pour avoir le droit de pratiquer un péché et être pardonné par avance !!
On ne parle plus d'achèvement de sanctification ici, mais de profits réalisés sur la malignité de l'homme..
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Ven 24 Juin 2011, 6:09 am

@agecanonix a écrit:
une belle entreprise qui a bien enrichie ses prélats.
je ne doute pas de la sincérité de beaucoup de catholiques, mais que ces agissements se passent au millième chez les TJ ou d'autres groupes minoritaires, et là vous verrez les bonnes âmes s'émouvoir devant cette amoncellement de richesse.
Comme les indulgences, cette honte acceptée par la papauté pendant très longtemps.
Vous imaginez un peu, payez pour avoir le droit de pratiquer un péché et être pardonné par avance !!
On ne parle plus d'achèvement de sanctification ici, mais de profits réalisés sur la malignité de l'homme..
Qu'est-ce qu'ils ont dû payer tous ces rois et princes !
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MessageSujet: Re: Un suicidé peut il aller au ciel ?    Mer 12 Avr 2017, 11:08 am

Mooooouuuuaiiiiiis......

Selon, moi, un suicidé, y a rien qui l empeche d aller dans le ciel, sur le principe,

apres, faut juste que il y ai de l amour dans son coeur,

Si il se tue aigri et plein de haine, c est pas pareil que s il se tue en etant plein d amour.
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