
*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... RÈGLEMENT DU FORUM à prendre en compte il ce trouve " vie du forum ". VOS MESSAGES ne doivent pas comporter des propos irrespectueux dans le cas contraire le posteur sera banni du forum. Si vous avez un différent avec un membre, merci de contacter le staff. Merci de contacter le staff si vous recevez en Message Privée " une publicité ". Nicodème. |
|
| |
| Auteur | Message |
|---|
Ema12 Membre Actif


 Nombre de messages: 655 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chretienne Date d'inscription: 04/04/2011
 | Sujet: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 2:33 pm | |
| 2.27ACTES Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts, Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption.
7.26 HEBREUX Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,
15.4Revelation Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés
Voyons les differentes traduction et le texte original du mot Saint dans actes 2:27
ASV) Because thou wilt not leave my soul unto Hades, Neither wilt thou give thy Holy One to see corruption
RV) Because thou wilt not leave my soul in Hades, Neither wilt thou give thy Holy One to see corruption.
GNT) ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾅδου οὐδὲ δώσεις τὸν ὅσιόν σου ἰδεῖν διαφθοράν.
ὅσιος
hosios
hos'-ee-osOf uncertain affinity; properly right (by intrinsic or divine character; thus distinguished from G1342, which refers rather to human statutes and relations; from G2413, which denotes formal consecration; and from G40, which relates to purity from defilement), that is, hallowed (pious, sacred, sure): - holy, mercy, shalt be
Et dans le texte de la Vulgate qui date du 4ème siecle
Vulgate) quoniam non derelinques animam meam in inferno neque dabis Sanctum tuum videre corruptionem
sanctum = Saint or Holy
Donc il est clair que le Christ est le Saint dont parle Jean dans revelation 15:4
15.4Revelation Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés
|
|  | | agecanonix Membre Actif

 Nombre de messages: 1266 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): chretien TJ Date d'inscription: 18/11/2010
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 2:42 pm | |
| le mot saint est un qualificatif. Il signifie "pur". En Daniel 7, ceux qui vont régner avec Jésus sont appelés les Saints du Suprème. Paul nous dit que nous devons être saints comme Dieu est saint. ceux qui ont part à la première resurrection sont saints. Rev 20:6. Donc oui, Jésus est saint, Jéhovah est saint, les ressuscités sont saints. Mais cela ne prouve absolument pas que Jésus et Jéhovah sont la même personne... |
|  | | Ema12 Membre Actif


 Nombre de messages: 655 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chretienne Date d'inscription: 04/04/2011
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 2:46 pm | |
| | agecanonix a écrit: | le mot saint est un qualificatif. Il signifie "pur". En Daniel 7, ceux qui vont régner avec Jésus sont appelés les Saints du Suprème. Paul nous dit que nous devons être saints comme Dieu est saint. ceux qui ont part à la première resurrection sont saints. Rev 20:6. Donc oui, Jésus est saint, Jéhovah est saint, les ressuscités sont saints. Mais cela ne prouve absolument pas que Jésus et Jéhovah sont la même personne... |
Qui est le Saint dont parle Jean dans revelation 15;4 ??
15.4Revelation Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés
|
|  | | agecanonix Membre Actif

 Nombre de messages: 1266 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): chretien TJ Date d'inscription: 18/11/2010
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 3:20 pm | |
| On parle de Dieu en révélation 15:4, et je sais que tu veux jouer sur le sens de l'expression " seul tu es saint".. Mais tu ne peux pas avoir raison car il s'agit d'une louange à Dieu qui met en valeur le fait que la sainteté de Dieu est unique et bien plus grande que celle des autres. La preuve de ce que j'avance est que d'autres personnages sont aussi appelés "saints". Si tu avais raison, eux aussi seraient Dieu. Or ces saints sont des hommes, les chrétiens.. On a un autre exemple de cette façon de démontrer que Dieu développe une qualité à un tel degré de perfection qu'il semble être le seul à la posseder. C'est quand Jésus, répondant à quelqu'un qui vient de lui dire "bon enseignant", va le reprendre devant tout le monde disant qu'il se trompe, et que seul Dieu est bon. Pourtant Jésus était bon, le bon samaritain aussi, et en Mat 12:35, Jésus parle de l'homme bon en général. Mais Dieu est divinement bon, comme il est divinement saint. Pas de quoi prouver que Jésus, qui est bien sur "saint", est Dieu... |
|  | | jean1914 Membre Actif

 Nombre de messages: 851 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): aucun Date d'inscription: 22/04/2010
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 3:38 pm | |
| Ema12 ,si tu es vraiment une chrétienne accepte seulement dans l'ensemble de la vérité des écritures avec l'usage de ta raison non sur la pensé des organisations soi-disant chrétienne. |
|  | | Ema12 Membre Actif


 Nombre de messages: 655 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chretienne Date d'inscription: 04/04/2011
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 5:06 pm | |
| | jean1914 a écrit: | | Ema12 ,si tu es vraiment une chrétienne accepte seulement dans l'ensemble de la vérité des écritures avec l'usage de ta raison non sur la pensé des organisations soi-disant chrétienne. |
Surtout quand les ecritures sont claire Jean mais vous essayer de détourner le sens
2.10 Philippiens afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 2.11 et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
45.21 Esaie Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 45.22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. 45.23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.
5.12 Revelation Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 5.13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! 5.14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent. |
|  | | jean1914 Membre Actif

 Nombre de messages: 851 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): aucun Date d'inscription: 22/04/2010
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 5:50 pm | |
| je te reviens,le père le tout puissant le Dieu de Jésus christ et notre Dieu ne s'agenouillera jamais devant son fils..il fait exeption.. le tout puissant l'a placçé à une position supérieur que le fils n'avait jamais eu depuis les temps enciens. [u] mettez çà dans ta crâne ma cher.. |
|  | | Ema12 Membre Actif


 Nombre de messages: 655 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chretienne Date d'inscription: 04/04/2011
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 6:03 pm | |
| | jean1914 a écrit: | | je te reviens,le père le tout puissant le Dieu de Jésus christ et notre Dieu ne s'agenouillera jamais devant son fils..il fait exeption.. le tout puissant l'a placçé à une position supérieur que le fils n'avait jamais eu depuis les temps enciens. [u] mettez çà dans ta crâne ma cher.. |
34.14 Exode Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
tout le monde va se prosterner devant le PERE ET LE FILS C'est ecrit et ca sera ainsi puisque ils sont un l'Eternel YHWH |
|  | | jean1914 Membre Actif

 Nombre de messages: 851 Pays: Canada R E L I G I O N (précise): aucun Date d'inscription: 22/04/2010
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 6:38 pm | |
| ok, tu ne peux annuler que le fils va se plier pour toujours à la volonté de son père quand toute chose sera terminé...il ne sera jamais l'égal de sont père, son Dieu et notre Dieu..le père na jamais appeler son fils comme son Dieu... [u] |
|  | | Ema12 Membre Actif


 Nombre de messages: 655 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chretienne Date d'inscription: 04/04/2011
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 6:46 pm | |
| | jean1914 a écrit: | ok, tu ne peux annuler que le fils va se plier pour toujours à la volonté de son père quand toute chose sera terminé...il ne sera jamais l'égal de sont père, son Dieu et notre Dieu..le père na jamais appeler son fils comme son Dieu... [u] |
Le Père est le fils sont égal c'est pas parceque le fils à prit une nature humaine qu'il est en dessous du père la preuve et dans le texte que j'ai cité tout le monde à la fin va adorer et se prosterner devant le Père et le Fils et la règle est claire depuis le début Jean 1914 personne n'a le droit de se prosterner ou adorer que YHWH |
|  | | agecanonix Membre Actif

 Nombre de messages: 1266 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): chretien TJ Date d'inscription: 18/11/2010
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 7:17 pm | |
| Le fils appelle son Père son Dieu en révélation. En 1 corint 15, on parle du Dieu et du Père de Jésus et on indique que Jésus, à la fin, se soumettra à Dieu et lui rendra le royaume. Il n'est plus un homme à ce moment là. Donc, non, Jésus n'est pas Dieu, et tu le déranges en le croyant... |
|  | | Ema12 Membre Actif


 Nombre de messages: 655 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chretienne Date d'inscription: 04/04/2011
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 7:42 pm | |
| | agecanonix a écrit: | Le fils appelle son Père son Dieu en révélation. En 1 corint 15, on parle du Dieu et du Père de Jésus et on indique que Jésus, à la fin, se soumettra à Dieu et lui rendra le royaume. Il n'est plus un homme à ce moment là. Donc, non, Jésus n'est pas Dieu, et tu le déranges en le croyant... |
Helas tu vas te prosterner devant lui et l'adorer comme le Père c'est ce qui est ecrit et tu ne pourras fuir des saintes ecritures
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 5.13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! 5.14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
|
|  | | agecanonix Membre Actif

 Nombre de messages: 1266 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): chretien TJ Date d'inscription: 18/11/2010
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 8:10 pm | |
| Je n'ai pas lu l'adoration dans ta liste. la puissance OK la richesse OK la sagesse OK la force OK l'honneur OK la gloire OK la louange OK mais pas l'adoration. De plus en révélation 5:14, on ne dit pas qui est adoré... Alors qu'en Rév 4:10-11, seul Dieu est adoré car l'agneau n'est pas encore apparu.. |
|  | | Ema12 Membre Actif


 Nombre de messages: 655 Pays: France R E L I G I O N (précise): Chretienne Date d'inscription: 04/04/2011
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 8:18 pm | |
| | agecanonix a écrit: | Je n'ai pas lu l'adoration dans ta liste. la puissance OK la richesse OK la sagesse OK la force OK l'honneur OK la gloire OK la louange OK mais pas l'adoration. De plus en révélation 5:14, on ne dit pas qui est adoré... Alors qu'en Rév 4:10-11, seul Dieu est adoré car l'agneau n'est pas encore apparu.. |
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! 5.14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Ils vont se prosterner et adorer celui qui est assis sur le trone et à l'agneau |
|  | | agecanonix Membre Actif

 Nombre de messages: 1266 Pays: FRANCE R E L I G I O N (précise): chretien TJ Date d'inscription: 18/11/2010
 | Sujet: Re: Le Christ est le Saint Sam 28 Mai 2011, 8:28 pm | |
| Non, c'est toi qui ajoute "celui qui est assis sur le trone et à l'agneau". ce n'est pas dans le texte.. J'ai vérifié moi même. A aucun moment, dans la révélation, jésus n'est adoré ... Tu devrais faire attention de ne pas ajouter des phrases aux textes inspirés. C'est dangereux et irrespectieux pour Dieu.. |
|  | | |
Sujets similaires |  |
|
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|