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 Contradictions chrétiennes ?

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gilmig
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MessageSujet: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 3:55 am

« Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »

Entre la croyance en la réincarnation et le démenti que Jésus puisse, aussi, être Le Fils de l'Homme, il faut choisir !

Un "détail" saute au yeux avec cet échange:

Jésus et Jean-Baptiste SONT contemporains !

Jésus ne pouvait donc pas parler du "Fils de l'Homme" en parlant de Lui-Même !


Si l'on admet qu'Il parle de Lui, c'est admettre la réincarnation, puisque cet échange dit que l'un ou l'autre des défunts, pourraient être "revenus" en La Personne du Fils de l'Homme .
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 5:47 am

Le Christ est ressuscité !

gilmig a écrit:
« Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »
Entre la croyance en la réincarnation et le démenti que Jésus puisse, aussi, être Le Fils de l'Homme, il faut choisir !
Un "détail" saute au yeux avec cet échange:
Jésus et Jean-Baptiste SONT contemporains !
Jésus ne pouvait donc pas parler du "Fils de l'Homme" en parlant de Lui-Même !
Si l'on admet qu'Il parle de Lui, c'est admettre la réincarnation, puisque cet échange dit que l'un ou l'autre des défunts, pourraient être "revenus" en La Personne du Fils de l'Homme .

Vous avez raison, Jésus-Christ ne pouvait pas interroger Ses disciples au sujet du Fils de l'Homme en ayant à l'esprit qu'Il les interroge en réalité sur Lui-même".

Jésus n'a pas dit « Jésus, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » ni « Le Messie, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? »

Il demande ce que pensent les gens en général, c'est à dire ceux qu'Il ne connaît pas, ceux qu'Il n'a pas encore rencontrés...

Par conséquent on peut songer qu'Il demande ce que pensent les gens qui ne connaissent pas nécessairement Jésus-Christ.

"Pour les gens... ceux que je ne connais pas... ceux qui ne savent peut-être pas encore que j'existe... qui est le personnage annoncé par les Écritures et qui est appelé le Fils de l'Homme ?"
Autrement dit, qui a incarné ou incarne ou incarnera cette mystérieuse vocation, aux yeux des gens que Jésus ne connaît pas ?

C'est une question épineuse car les Saintes Écritures et les Apocryphes ne sont pas très précis.

S'il avait demandé "qui est Messie" alors les réponses auraient fusé : "Cyrus, Saül, David, etc..."
avec l'éternelle discussion : "1 ou 2 messies ? 1 messie-roi ? 1 messie-prêtre ?"

Et les gens que Jésus ne connaît pas répondent tout ce qui leur passe par la tête, et justement sans citer une seule fois Jésus.

Les disciples auraient pu mentir un peu pour que leur Maître ne soit pas trop déçu de ne pas être pressenti...
Eh bien non ! les disciples sont francs jusqu'à la provocation.

Ce qui a pour conséquence que : Aux yeux de ces gens, Jésus n'est pas le Fils de l'Homme

Il n'y a donc aucune contradiction.


Cordialement
votre soeur
Pauline
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DanEl
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 6:41 am

gilmig a écrit:
« Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »

Entre la croyance en la réincarnation et le démenti que Jésus puisse, aussi, être Le Fils de l'Homme, il faut choisir !

Un "détail" saute au yeux avec cet échange:

Jésus et Jean-Baptiste SONT contemporains !

Jésus ne pouvait donc pas parler du "Fils de l'Homme" en parlant de Lui-Même !


Si l'on admet qu'Il parle de Lui, c'est admettre la réincarnation, puisque cet échange dit que l'un ou l'autre des défunts, pourraient être "revenus" en La Personne du Fils de l'Homme .
Mr gilmig, apprenez donc en lisant matthieu 14.3-12 que jeanbaptiste était mort lorsque jésus posa sa question aux disiples dans matthieu 16 où nous apprenons que le Fils de l'homme est le Christ le Fils du Dieu vivant -16.18
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gilmig
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 6:58 am

DanEl a écrit:
gilmig a écrit:
« Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »

Entre la croyance en la réincarnation et le démenti que Jésus puisse, aussi, être Le Fils de l'Homme, il faut choisir !

Un "détail" saute au yeux avec cet échange:

Jésus et Jean-Baptiste SONT contemporains !

Jésus ne pouvait donc pas parler du "Fils de l'Homme" en parlant de Lui-Même !


Si l'on admet qu'Il parle de Lui, c'est admettre la réincarnation, puisque cet échange dit que l'un ou l'autre des défunts, pourraient être "revenus" en La Personne du Fils de l'Homme .
Mr gilmig, apprenez donc en lisant matthieu 14.3-12 que jeanbaptiste était mort lorsque jésus posa sa question aux disiples dans matthieu 16 où nous apprenons que le Fils de l'homme est le Christ le Fils du Dieu vivant -16.18

Je sais...Et ...!?
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 7:03 am

pauline.px a écrit:
Le Christ est ressuscité !

gilmig a écrit:
« Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »
Entre la croyance en la réincarnation et le démenti que Jésus puisse, aussi, être Le Fils de l'Homme, il faut choisir !
Un "détail" saute au yeux avec cet échange:
Jésus et Jean-Baptiste SONT contemporains !
Jésus ne pouvait donc pas parler du "Fils de l'Homme" en parlant de Lui-Même !
Si l'on admet qu'Il parle de Lui, c'est admettre la réincarnation, puisque cet échange dit que l'un ou l'autre des défunts, pourraient être "revenus" en La Personne du Fils de l'Homme .

Vous avez raison, Jésus-Christ ne pouvait pas interroger Ses disciples au sujet du Fils de l'Homme en ayant à l'esprit qu'Il les interroge en réalité sur Lui-même".

Jésus n'a pas dit « Jésus, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » ni « Le Messie, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? »

Il demande ce que pensent les gens en général, c'est à dire ceux qu'Il ne connaît pas, ceux qu'Il n'a pas encore rencontrés...

Par conséquent on peut songer qu'Il demande ce que pensent les gens qui ne connaissent pas nécessairement Jésus-Christ.

"Pour les gens... ceux que je ne connais pas... ceux qui ne savent peut-être pas encore que j'existe... qui est le personnage annoncé par les Écritures et qui est appelé le Fils de l'Homme ?"
Autrement dit, qui a incarné ou incarne ou incarnera cette mystérieuse vocation, aux yeux des gens que Jésus ne connaît pas ?

C'est une question épineuse car les Saintes Écritures et les Apocryphes ne sont pas très précis.

S'il avait demandé "qui est Messie" alors les réponses auraient fusé : "Cyrus, Saül, David, etc..."
avec l'éternelle discussion : "1 ou 2 messies ? 1 messie-roi ? 1 messie-prêtre ?"

Et les gens que Jésus ne connaît pas répondent tout ce qui leur passe par la tête, et justement sans citer une seule fois Jésus.

Les disciples auraient pu mentir un peu pour que leur Maître ne soit pas trop déçu de ne pas être pressenti...
Eh bien non ! les disciples sont francs jusqu'à la provocation.

Ce qui a pour conséquence que : Aux yeux de ces gens, Jésus n'est pas le Fils de l'Homme

Il n'y a donc aucune contradiction.


Cordialement
votre soeur
Pauline

Curieux "tour de passe- passe" !!!

Cet échange PROUVE que Jésus n'EST PAS Le Fils de l'Homme !

Vous ne comprenez pas qu'il y a DEUX propositions, et qu'il est question de DEUX "personnages" !?


Si Jésus était aussi Le Fils de l'Homme, il n'y aurait aucune allusion à Jean-Baptiste que chacun connaissait aussi puisqu' Il vécu à la même époque !

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gilmig
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 7:09 am

Si vous êtes à même de "porter" La Vérité:

Une grande erreur a cours depuis déjà des millénaires: la supposition maintes fois affirmée que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu en même temps que le Fils de l’Homme!

Puisqu’Il était le Fils de Dieu, Il ne pouvait pas être le Fils de l’Homme; ce sont là deux réalités distinctes. Il était et Il est encore maintenant le Fils de Dieu. Qui donc est le Fils de l’Homme?

Déjà, les disciples s’étonnaient de ce que Jésus parlât à la troisième personne lorsqu’il s’agissait du Fils de l’Homme et le questionnèrent à ce sujet.

Quand Jésus parlait du Fils de l’Homme, Il parlait en prévoyant sa venue. Il l’annonçait Lui-même puisque la venue du Fils de l’Homme est en relation des plus étroites avec la Mission du Fils de Dieu. Il disait: «Mais lorsque le Fils de l’Homme viendra...»

Le Fils de l’Homme annoncé par Jésus Lui-même s’approche en qualité d’Envoyé de Dieu. Dans le Service du Fils de Dieu dont Il poursuit et parachève l’Œuvre, Il apporte la récolte selon la Justice divine et sépare la balle du grain.
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 7:29 am

Jésus en personne a demandé :
"Au dires des hommes qui suis-je moi le Fils de l'homme ?"

Et toi tu voudrais m'emmener où avec ton interprétation ?
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 7:41 am

jean 9
35.Jésus apprit qu'ils l'avaient ainsi chassé, et l'ayant rencontré, il lui dit:
36."Crois-tu au Fils de l'homme?" Il répondit: "Qui est-il, Seigneur, afin que je croie en lui?"
37.Jésus lui dit: "Tu l'as vu; et celui qui te parle, c'est lui-même."
38."Je crois, Seigneur" dit-il, et se jetant à ses pieds, il l'adora.
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 7:42 am

DanEl a écrit:
Jésus en personne a demandé :
"Au dires des hommes qui suis-je moi le Fils de l'homme ?"

Et toi tu voudrais m'emmener où avec ton interprétation ?

On peut tout faire dire à Jésus !!!

Ce qu'il a vraiment dit est autre chose et...justement, confirmé et attesté par Celui que Jésus a annoncé et comme Jésus l'a promis !

Il est plus tard que vous ne le pensez: ne dit-on pas cela !?
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 7:42 am

Le Christ est ressuscité !

Bonjour Gilmig

gilmig a écrit:

Curieux "tour de passe- passe" !!!
Dites-moi où est mon erreur.

gilmig a écrit:

Cet échange PROUVE que Jésus n'EST PAS Le Fils de l'Homme !
Non

gilmig a écrit:

Vous ne comprenez pas qu'il y a DEUX propositions, et qu'il est question de DEUX "personnages" !?
en effet, je ne comprends pas.

gilmig a écrit:

Si Jésus était aussi Le Fils de l'Homme, il n'y aurait aucune allusion à Jean-Baptiste que chacun connaissait aussi puisqu' Il vécu à la même époque !

est-ce que c'est Jésus qui fait allusion au saint Précurseur Jean-Baptiste ?
est-ce que les gens qui font allusion au Baptiste savent que Jésus est le Fils de l'Homme ?


Cordialement

votre soeur
Pauline
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 9:26 pm

pauline.px a écrit:
Le Christ est ressuscité !

Bonjour Gilmig

gilmig a écrit:

Curieux "tour de passe- passe" !!!
Dites-moi où est mon erreur.

gilmig a écrit:

Cet échange PROUVE que Jésus n'EST PAS Le Fils de l'Homme !
Non

gilmig a écrit:

Vous ne comprenez pas qu'il y a DEUX propositions, et qu'il est question de DEUX "personnages" !?
en effet, je ne comprends pas.

gilmig a écrit:

Si Jésus était aussi Le Fils de l'Homme, il n'y aurait aucune allusion à Jean-Baptiste que chacun connaissait aussi puisqu' Il vécu à la même époque !

est-ce que c'est Jésus qui fait allusion au saint Précurseur Jean-Baptiste ?
est-ce que les gens qui font allusion au Baptiste savent que Jésus est le Fils de l'Homme ?


Cordialement

votre soeur
Pauline

Chacun peut comprendre ce qui est dit ici, ou, "l'interpréter" à sa façon pour lui donner le sens qui correspond à ce que les "directives religieuses " exigent de lui !

L'œuvre du Saint-Esprit

5 ---Maintenant, je vais auprès de celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande où je vais?
6 Mais, à cause de ce que je vous ai dit, la tristesse vous a envahis.

7 Pourtant, c'est la vérité que je vais vous dire: il vaut mieux pour vous que je m'en aille. En effet, si je ne m'en vais pas, le Défenseur ne viendra pas à vous. Mais si je m'en vais, alors je vous l'enverrai.


8 Et quand il sera venu, il prouvera au monde qu'il s'égare au sujet du péché, de ce qui est juste et du jugement de Dieu:

9 au sujet du péché, parce qu'il ne croit pas en moi;

10 au sujet de ce qui est juste, parce que je m'en vais auprès du Père et que vous ne me verrez plus;

11 et au sujet du jugement de Dieu, parce que le dominateur de ce monde est d'ores et déjà condamné.


12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais elles sont encore trop lourdes à porter pour vous.


13 Quand l'Esprit de vérité sera venu, il vous conduira dans la vérité tout entière, car il ne parlera pas de lui-même, mais tout ce qu'il aura entendu, il le dira, et il vous annoncera les choses à venir.

14 Il manifestera ma gloire, car il puisera dans ce qui est à moi et vous l'annoncera."

Prétendre que Jésus parle de Lui ici laisse planer un doute sur Sa parole Qui a toujours été claire et nette, et non "biscornue" .
Il a, comme on le dit, appelé "un chat un chat" (Le Fils de Dieu signifie Le Fils de Dieu !) .
Jamais Il n'a Enseigné d'appeler "un chat un ... chien" (Le Fils de Dieu "signifie" Le Fils de l'Homme !) .

Là où il n'y a pas simplicité, il n'y a pas Vérité: c'est aussi cela l'Enseignement de Jésus !


Dernière édition par gilmig le Jeu 26 Mai 2011, 9:31 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 9:27 pm

Gilmig,avant de savoir qui est le fils de l'homme,je me demande si tu connais le fils de Dieu ?
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gilmig
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 9:33 pm

meluccio a écrit:
Gilmig,avant de savoir qui est le fils de l'homme,je me demande si tu connais le fils de Dieu ?

Je sais, notamment, qu'IL a averti chacun de ne pas voir la paille dans l'œil de son voisin ... !

Votre question en forme de jugement en dit long...
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 9:36 pm

Pourquoi te sens tu Jugés ?

Je t'ais juste dit que ton sujet montre largement que tu ne connais pas le fils de Dieu,pour ne pas connaitre le fils de l'homme !

Et le fils d'Abraham,et de David qui sont ils ????
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 10:01 pm

Le Christ est ressuscité ?

gilmig a écrit:

Chacun peut comprendre ce qui est dit ici, ou, "l'interpréter" à sa façon pour lui donner le sens qui correspond à ce que les "directives religieuses " exigent de lui !

Chacun tente en effet de donner un sens. Et c'est souvent dans le cadre d'une cohérence personnelle.
C'est rare que l'on veuille témoigner de son propre chaos.

Par quelles directives vous sentez-vous asservi ?

Si jamais vous voulez dire que vous êtes libre et que moi je suis dépendante... je crois qu'il est préférable que je ne vous encombre pas avec mon aliénation.

Sur vous la Paix
votre soeur
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Jeu 26 Mai 2011, 10:21 pm

C'est étonnant d'affirmer le contraire de ce que la Bible enseigne!

Matthieu 9:6 Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l‘homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève–toi, dit–il alors au paralytique, prends ton lit et va–t– en chez toi. »

Matthieu 26:2 « La Pâque, vous le savez, tombe dans deux jours, et le Fils de l‘homme va être livré pour être crucifié. 


Jésus parle ici de lui même

La Parole en forme de Dieu Phi 2:4-6 a été fait chair Jean 1:14 né d'une vierge adopté par Joseph (devenu donc second Adam) Jésus pleinement homme est aussi pleinement Dieu Jean 1:1

Pour le consolateur un autre doit être traduit par un autre moyen quel est ce moyen Actes 1 dit "une Puissance" le St Esprit (voir Actes 2)

Jésus parle en Jean 14 (lire en entier) de lui et son Père qui revienne et il a dit je ne vous laisserai pas orphelin, c'est là le rôle du consolateur!

Un autre moyen de consoler chaque disciple: le St Esprit Puissance de Dieu, qui nous scelle et atteste à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu!

En Esaie 9/6 Jésus est décrit sous trois aspects de sa nature divine

Dieu
Père éternel
Esprit de conseil


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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 12:03 am

BINJILC a écrit:
C'est étonnant d'affirmer le contraire de ce que la Bible enseigne!

Matthieu 9:6 Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l‘homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, lève–toi, dit–il alors au paralytique, prends ton lit et va–t– en chez toi. »

Matthieu 26:2 « La Pâque, vous le savez, tombe dans deux jours, et le Fils de l‘homme va être livré pour être crucifié. 


Jésus parle ici de lui même

La Parole en forme de Dieu Phi 2:4-6 a été fait chair Jean 1:14 né d'une vierge adopté par Joseph (devenu donc second Adam) Jésus pleinement homme est aussi pleinement Dieu Jean 1:1

Pour le consolateur un autre doit être traduit par un autre moyen quel est ce moyen Actes 1 dit "une Puissance" le St Esprit (voir Actes 2)

Jésus parle en Jean 14 (lire en entier) de lui et son Père qui revienne et il a dit je ne vous laisserai pas orphelin, c'est là le rôle du consolateur!

Un autre moyen de consoler chaque disciple: le St Esprit Puissance de Dieu, qui nous scelle et atteste à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu!

En Esaie 9/6 Jésus est décrit sous trois aspects de sa nature divine

Dieu
Père éternel
Esprit de conseil


Ne comptez pas sur moi pour m'engager dans d'interminables et vaines "discutailleries" !

Ce n'est pas à moi de vous apporter des réponses là où vous ne vous posez pas de questions !

Celui qui ne doute pas un seul instant que son église détient La Vérité qu'il poursuive en cette direction.

Pour ma part, je retiens que Jésus ne s'est pas entouré des "érudits" ou des "savants", ni des "gens du Livre"... c'est tout dire !



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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 12:08 am

meluccio a écrit:
Pourquoi te sens tu Jugés ?

Je t'ais juste dit que ton sujet montre largement que tu ne connais pas le fils de Dieu,pour ne pas connaitre le fils de l'homme !

Et le fils d'Abraham,et de David qui sont ils ????

Ce n'est pas moi qui "me sens jugé": je constate ce que vous vous empressez de confirmer encore: " tu ne connais pas le fils de Dieu,pour ne pas connaitre le fils de l'homme !"....!
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 12:44 am

gilmig a écrit:
« Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »

Jésus ne pouvait donc pas parler du "Fils de l'Homme" en parlant de Lui-Même !

Si cela était vrai alors Jésus ne pouvait pas non plus dire ceci à l'aveugle né :

9 35 Jésus apprit qu'ils l'avaient jeté dehors. Le rencontrant, il lui dit : "Crois-tu au Fils de l'homme?" 9 36 Il répondit : "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?"9 37 Jésus lui dit : "Tu le vois; celui qui te parle, c'est lui."9 38 Alors il déclara : "Je crois, Seigneur", et il se prosterna devant lui. (Jean)

Jésus dit bien : "Le Fils de l'homme ..... tu le vois ; celui qui te parle, c'est lui".

Arthur
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 3:36 am

Le Roi Arthur a écrit:
gilmig a écrit:
« Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »

Jésus ne pouvait donc pas parler du "Fils de l'Homme" en parlant de Lui-Même !

Si cela était vrai alors Jésus ne pouvait pas non plus dire ceci à l'aveugle né :

9 35 Jésus apprit qu'ils l'avaient jeté dehors. Le rencontrant, il lui dit : "Crois-tu au Fils de l'homme?" 9 36 Il répondit : "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?"9 37 Jésus lui dit : "Tu le vois; celui qui te parle, c'est lui."9 38 Alors il déclara : "Je crois, Seigneur", et il se prosterna devant lui. (Jean)

Jésus dit bien : "Le Fils de l'homme ..... tu le vois ; celui qui te parle, c'est lui".

Arthur

Bien sûr, encore faudrait-il prendre à témoin Jésus Lui-Même pour attester de la véracité de ces Paroles !

De nombreuses déformations sont contenues dans les Évangiles, et comment pourrait-il en être autrement quand Jésus s'est bien souvent attristé de l'incompréhension DE SES PROPRES DISCIPLES, avec lesquels, pourtant, IL se trouvait en permanence !?

Vous avez donc:

- La Parole Authentique de Jésus (c'est "une chose")
- Vous avez l’interprétation ou l'incompréhension de Ses propres Disciples (ce qui donne "autre chose"; une autre Parole).
- Vous avez (ENSUITE dans le temps !) "Sa" supposée Parole dans les Évangiles. (une troisième "chose").
- Vous avez encore (après!) les interprétations de l'Eglise, qui ont "fluctué" selon les siècles. (une quatrième "chose").
- Vous avez (sans que ce soit exhaustif encore!) ce qui résulte de "tout ça", et qui constitue ce en quoi chacun croit aujourd'hui, tout en se réclamant de Jésus mais avec cette "multitude" d'églises, de temples, de chapelles etc.. qui toutes ont retenu ou délaissé tel ou tel "Enseignement" attribué (ou contesté , voire dénié) à Jésus...
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gilmig
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 3:37 am

Ce n'est pas en vain que les Hommes ont reçu cet avertissement :

Une grande erreur a cours depuis déjà des millénaires: la supposition maintes fois affirmée que Jésus de Nazareth était le Fils de Dieu en même temps que le Fils de l’Homme!
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DanEl
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 5:01 am

Mr gilmig, elle vous sert à quoi la bible si votre passe temps ne consiste qu'à remettre en cause la véracité des paroles de Jésus ?
Dites-nous clairement qui est votre fils de l'homme votre mentor.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 5:04 am

gilmig

Citation :
De nombreuses déformations sont contenues dans les Évangiles,
Un texte ta été soumis :
9 35 Jésus apprit qu'ils l'avaient jeté dehors. Le rencontrant, il lui dit : "Crois-tu au Fils de l'homme?" 9 36 Il répondit : "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?"9 37 Jésus lui dit : "Tu le vois; celui qui te parle, c'est lui."9 38 Alors il déclara : "Je crois, Seigneur", et il se prosterna devant lui. (Jean)
Il fait point ton affaires ,alors tu dis :
Citation :
De nombreuses déformations sont contenues dans les Évangiles,
...Alors ,a toi Gilmig de démontres concrètement sur base de preuves Bibliques que ce texte est une déformations Évangéliques .
Pour l'instant nous avons affaires exclusivement a la raison de Gilmig qui pense cela de ce texte _Sans démonstrations d' archéologies Bibliques ,venant donner un certain appuies a la raison de Gilmig .
Donc, j'attends Gilmig _ des preuves ,pas des oui-dires a ta raison .
Amitiés a toi
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gilmig
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 5:41 am

A vous de faire "marcher" un peu votre "bon sens" !

Allez-vous accepter un témoignage pour fiable à 100% si vous avez la preuve EXPRIMÉE par le Maître (Jésus) que ces témoins ne LE comprennent pas !

A fortiori, allez-vous admettre comme fiable à 100% des retranscriptions posthumes des "témoignages" ci-dessus que l'on doit à d'autres encore !?

Oserez-vous affirmer que ceux qui n'ont pas connu Jésus comprennent mieux que ceux qu'IL avait choisi pour L'accompagner au cours de Sa Mission, alors que ces "transcripteurs" n'étaient même pas présents et, a fortiori encore, PAS choisis par Jésus !!!???
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Gilles
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 6:07 am

[quote]
gilmig a écrit:
A vous de faire "marcher" un peu votre "bon sens" !

Allez-vous accepter un témoignage pour fiable à 100% si vous avez la preuve EXPRIMÉE par le Maître (Jésus) que ces témoins ne LE comprennent pas !
Lorsque IL parlait en Parabole _ (parfois prohéties ) mais ici le texte qui ta été soumis na rien a voir avec une parabole ,nies avec une prophéties futuriste ,rien non plus a une attende d'enseignement explication du Saint-esprit ) mais une histoire d'un fait que Jésus a accomplit .9 35 Jésus apprit qu'ils l'avaient jeté dehors. Le rencontrant, il lui dit : "Crois-tu au Fils de l'homme?" 9 36 Il répondit : "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?"9 37 Jésus lui dit : "Tu le vois; celui qui te parle, c'est lui."9 38 Alors il déclara : "Je crois, Seigneur", et il se prosterna devant lui. (Jean)
Donc ,ici c'est point une prophéties annoncés,point une Parabole ,nies une attende que l'esprit saint doit nous en inspirés le sens .
Aussi mon ami Gilmig c'est toi qui a avancer cela sur ce texte :
Citation :
De nombreuses déformations sont contenues dans les Évangiles,
Donc lorsque ont affirmes ont doit le démontrez ! Dois-je te démontrez que le texte qui ta été soumis ,n'est point une prophéties futuriste, une parabole ,un enseignement que l'esprit-saint viendras nous éclairés .
D' ou la question .Peut -tu démontrez réellement,honnêtement que ce texte est un faux ,un ajout,une déformation _ et qu'ont dois te croire sur ta propre raison ?
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gilmig
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 7:27 am

[quote="info"]
Citation :
gilmig a écrit:
A vous de faire "marcher" un peu votre "bon sens" !

Allez-vous accepter un témoignage pour fiable à 100% si vous avez la preuve EXPRIMÉE par le Maître (Jésus) que ces témoins ne LE comprennent pas !
Lorsque IL parlait en Parabole _ (parfois prohéties ) mais ici le texte qui ta été soumis na rien a voir avec une parabole ,nies avec une prophéties futuriste ,rien non plus a une attende d'enseignement explication du Saint-esprit ) mais une histoire d'un fait que Jésus a accomplit .9 35 Jésus apprit qu'ils l'avaient jeté dehors. Le rencontrant, il lui dit : "Crois-tu au Fils de l'homme?" 9 36 Il répondit : "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?"9 37 Jésus lui dit : "Tu le vois; celui qui te parle, c'est lui."9 38 Alors il déclara : "Je crois, Seigneur", et il se prosterna devant lui. (Jean)
Donc ,ici c'est point une prophéties annoncés,point une Parabole ,nies une attende que l'esprit saint doit nous en inspirés le sens .
Aussi mon ami Gilmig c'est toi qui a avancer cela sur ce texte :
Citation :
De nombreuses déformations sont contenues dans les Évangiles,
Donc lorsque ont affirmes ont doit le démontrez ! Dois-je te démontrez que le texte qui ta été soumis ,n'est point une prophéties futuriste, une parabole ,un enseignement que l'esprit-saint viendras nous éclairés .
D' ou la question .Peut -tu démontrez réellement,honnêtement que ce texte est un faux ,un ajout,une déformation _ et qu'ont dois te croire sur ta propre raison ?

Même dans ce Texte, vous ne relevez pas une anomalie !?

Moi si !

Celui qui répond ceci: "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?", pourquoi dit-il "Seigneur" s'il ne sait pas à Qui il s'adresse et Qui est devant lui !?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 10:42 am

Citation :
gilmig .9 35 Jésus apprit qu'ils l'avaient jeté dehors. Le rencontrant, il lui dit : "Crois-tu au Fils de l'homme?" 9 36 Il répondit : "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?"9 37 Jésus lui dit : "Tu le vois; celui qui te parle, c'est lui."9 38 Alors il déclara : "Je crois, Seigneur", et il se prosterna devant lui. (Jean)

Salut Gilmig
Excuse mon retard :
Citation :
Même dans ce Texte, vous ne relevez pas une anomalie !?Moi si !
Celui qui répond ceci: "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?", pourquoi dit-il "Seigneur" s'il ne sait pas à Qui il s'adresse et Qui est devant lui !?
[/quote]
C'est parce que il le reconnaissait comme Seigneur ou le percevais comme cela .Cela est ici un signe de respect .comme si tu vas voir ton avocat et tu lui dis Maitre .Il faut que tu te places dans l'esprit et le regard du temps de la vie du Seigneur (si tu vois le mot Seigneur dans le sens de cette phrase Seigneur égal a Dieu ) tu est hors contexte .Regardes aussi le mot Seigneur dans le contexte que cela est dis et exprimé et le sens qu'ont dois lui donner en fonction du verset que l'ont lis .Les notables aussi a cette époque était regardez et perçût comme des Maitres et des Seigneur .
Regardes aussi cela sur le coté de l’enseignent théologiques Bibliques ce qu'elle en dis /en sommes ,il faut rester ouvert et être le plus possible objectif /c'est pas facile .Maintenant si a lecture du texte qui ta été soumis ,tu y vois dans le mot Seigneur dans le sens de Seigneur (Dieu) avec cette perception .Même la il faudrait que tu démontres qu'il en est réellement ainsi et admettons que cela sois ,encore la ,cela voudrait dires que ce mot dans le texte n'est point valable mais cela ne supprimes point l’ensemble de l'histoire et ne fait point de l’ensemble du texte une fausseté .
Même ce texte en entier peut-être lut en supprimant le mot Seigneur ,ont sais qu'il parles de Jésus .
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gilmig
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Ven 27 Mai 2011, 7:01 pm

info a écrit:
Citation :
gilmig .9 35 Jésus apprit qu'ils l'avaient jeté dehors. Le rencontrant, il lui dit : "Crois-tu au Fils de l'homme?" 9 36 Il répondit : "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?"9 37 Jésus lui dit : "Tu le vois; celui qui te parle, c'est lui."9 38 Alors il déclara : "Je crois, Seigneur", et il se prosterna devant lui. (Jean)

Salut Gilmig
Excuse mon retard :
Citation :
Même dans ce Texte, vous ne relevez pas une anomalie !?Moi si !
Celui qui répond ceci: "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?", pourquoi dit-il "Seigneur" s'il ne sait pas à Qui il s'adresse et Qui est devant lui !?
C'est parce que il le reconnaissait comme Seigneur ou le percevais comme cela .Cela est ici un signe de respect .comme si tu vas voir ton avocat et tu lui dis Maitre .Il faut que tu te places dans l'esprit et le regard du temps de la vie du Seigneur (si tu vois le mot Seigneur dans le sens de cette phrase Seigneur égal a Dieu ) tu est hors contexte .Regardes aussi le mot Seigneur dans le contexte que cela est dis et exprimé et le sens qu'ont dois lui donner en fonction du verset que l'ont lis .Les notables aussi a cette époque était regardez et perçût comme des Maitres et des Seigneur .
Regardes aussi cela sur le coté de l’enseignent théologiques Bibliques ce qu'elle en dis /en sommes ,il faut rester ouvert et être le plus possible objectif /c'est pas facile .Maintenant si a lecture du texte qui ta été soumis ,tu y vois dans le mot Seigneur dans le sens de Seigneur (Dieu) avec cette perception .Même la il faudrait que tu démontres qu'il en est réellement ainsi et admettons que cela sois ,encore la ,cela voudrait dires que ce mot dans le texte n'est point valable mais cela ne supprimes point l’ensemble de l'histoire et ne fait point de l’ensemble du texte une fausseté .
Même ce texte en entier peut-être lut en supprimant le mot Seigneur ,ont sais qu'il parles de Jésus .
[/quote]

Certes, donc il y a tout de même une interrogation quant-à la fidélité du témoignage.
La personne est censé LUI dire "Seigneur" avant de savoir Qui IL est; et utilise le même mot "Seigneur", une fois que Jésus se révèle à lui.
Entre celui que je prenais pour un avocat, et Jésus, il y a un "gouffre" incommensurable qui va me contraindre à utiliser des mots d'humilité et de gratitude, que je n'avais pas avec mon avocat, et des mots et qualificatifs d'une toute autre nature ...!?
Je trouve que ce Texte démontre qu'il faut rester prudent quant-à sa totale crédibilité.
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MessageSujet: Re: Contradictions chrétiennes ?   Sam 28 Mai 2011, 8:52 am

Pour moi,Fils de l'Homme désigne la nature humaine de Jésus ou son humanité par sa mère,de mème Fils de Dieu,désigne sa Divinité par son Père,parfaitement homme et parfaitement Dieu,nul part les Ecritures ne me font douter de cette conviction,mais je détient pas la Vérité......hélas.
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