Est-ce que la transfiguration était l'accomplissement de Mat 16:27 à 28 ?

Rappel du premier message :

http://www.youtube.com/watch?v=FHan60b4QIA&NR=1

Et ceci aussi

http://www.youtube.com/user/MrDonPreston?blend=23&ob=5

Et

http://www.youtube.com/watch?v=_E1Kx2ccL_k

Cireanneau

cireanneau a écrit:

---------
Arthur, tu es catholique et tu ne sais pas que la Parrousia a eu lieu en 70 ? Très curieux.

Cher cireanneau,

La Parousie, elle a commencée le jour où Jésus est ressuscité et pas 70 ans après sa naissance. Le Parousie elle a commencé quand Jésus est revenu au milieu de ses disciples, en ses disciples pour y rester caché comme le levain dans la pâte jusqu'à la pleine manifestation de sa présence qu'il nous sera donné de vivre à la fin des temps. La Parousie on la vit déjà, sauf qu'elle n'est pas encore "manifestée totalement" ; elle demeure pour le moment, cachée.

cireanneau a écrit:

Christ a dit que son royaume n'était pas de ce monde. C'est clair et archi-clair.

Et il a dis aussi que son Royaume, tout en étant pas de ce monde était déjà là, en nous. Son Royaume, c'est le règne de Dieu, de son Esprit de l'Esprit de Dieu dans l'âme des hommes. Le Royaume de Dieu c'est Dieu qui par son Fils et dans l'Esprit, règne souverainement dans le coeur des hommes.

Arthur

Citation:

Le Roi Arthur a écrit:

cireanneau a écrit:

---------
Arthur, tu es catholique et tu ne sais pas que la Parrousia a eu lieu en 70 ? Très curieux.

Cher cireanneau,

La Parousie, elle a commencée le jour où Jésus est ressuscité et pas 70 ans après sa naissance. Le Parousie elle a commencé quand Jésus est revenu au milieu de ses disciples, en ses disciples pour y rester caché comme le levain dans la pâte jusqu'à la pleine manifestation de sa présence qu'il nous sera donné de vivre à la fin des temps. La Parousie on la vit déjà, sauf qu'elle n'est pas encore "manifestée totalement" ; elle demeure pour le moment, cachée.

cireanneau a écrit:

Christ a dit que son royaume n'était pas de ce monde. C'est clair et archi-clair.

Et il a dis aussi que son Royaume, tout en étant pas de ce monde était déjà là, en nous. Son Royaume, c'est le règne de Dieu, de son Esprit de l'Esprit de Dieu dans l'âme des hommes. Le Royaume de Dieu c'est Dieu qui par son Fils et dans l'Esprit, règne souverainement dans le coeur des hommes.

Arthur

Luc 23:43 Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis.

2 Corinthiens 12:4 fut enlevé dans le paradis, et qu’il entendit des paroles ineffables qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer.

Apocalypse 2:7 Que celui qui a des oreilles entende ce que l’Esprit dit aux Eglises: A celui qui vaincra je donnerai à manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Est-ce que le paradis est sur terre dans ces trois énoncées ?

PS Où était situé Adam dans le premier paradis ? Où est situé le second adam dans son paradis ?

Le Paradis a toujours existé en fonction de la présence soit du premier Adam soit du deuxième.

Jésus a bien dit: Tu seras avec moi au paradis, n'est-ce pas ?

Les lumières neurologiques allument-elles ?????
------------
Et

Mat 24, Luc 13, et Marc 21 et Jacques disent bien que la Parrousia était un évènement qui allait bientôt se réaliser. Parrousia, que certains ont traduit par Avènement, était le retour céleste de Christ. Un retour dans lequel Christ devait juger l'Israël charnel, les rétributions, la resurrection pour vider le séjour des morts, l'installation de la Jérusalem céleste, etc, etc..........

La première venue du Christ a été dans le but de servir et de sauver. Jamais la Bible a dit que cette première venue était la Parrousia, n'est-ce pas ?????

Pour les Témoins, je précise qu'une lettre a vraiment été envoyé au collège et au central canadien en Ontario.

Info, combien de fois me suis-je trompé ?

Cireanneau

cireanneau a écrit:

Où est situé le second adam dans son paradis ?

Là où le second Adam s'en est retourné, c'est à dire EN DIEU. Le Paradis de l'homme c'est Dieu ; et le Paradis de Dieu c'est l'homme. Le Paradis c'est là où Dieu rencontre l'homme ; ors c'est dans le coeur de l'homme que Dieu vient à la rencontre de l'homme ; c'est dans le coeur de l'homme que Dieu a voulu demeurer, établir sa demeure, son Royaume, avec son Fils dans l'Esprit Saint.

Le Paradis n'est pas "un lieu" mais un état de Vie. Le Paradis c'est la Vie en Dieu et la Vie de Dieu en nous.

cireanneau a écrit:

Jésus a bien dit: Tu seras avec moi au paradis, n'est-ce pas ?

Oui et cela voulait dire : "tu seras en Dieu avec moi, en étant en moi et moi je serais en toi avec mon Père : 14 20 Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. (Jean)

Si nous sommes en Jésus, nous vivons en Jésus, ne faisant plus qu'une seule chair avec Lui, comme Eve ne faisait au départ qu'une seule chair avec Adam, cela veut dire que là où Jésus est, nous serons nous aussi. Et comme Jésus nous dit qu'Il Est en son Père, c'est à dire EN DIEU, cela veut dire que grâce à Jésus en qui nous sommes, nous sommes nous aussi EN DIEU avec Lui, nous sommes dans le Paradis, la communion de Vie avec Dieu, en Dieu, par son Fils.

cireanneau a écrit:

La première venue du Christ a été dans le but de servir et de sauver. Jamais la Bible a dit que cette première venue était la Parrousia, n'est-ce pas ?????

Je n'ai pas parlé de l'incarnation. J'ai parlé du retour du Christ après qu'il soit mort. Jésus est revenu, sortant des enfers et du tombeau et se montrant à ses disciples , leur promettant qu'il ne les laisseraient pas orphelins, qu'il resterait pour toujours avec eux, par son Esprit Saint.

La Parousie (retour du Christ dans la gloire), elle a commencé quand Jésus est venu faire sa demeure, avec son Père, dans le coeur de ses disciples ; gloire qui n'est pas encore manifesté. La Parousie, le retour du Christ il a bien eu lieu le jour de sa résurrection, et il trouvera son achèvement quand Dieu sera en tout et en tous et que sa gloire sera manifestée à tous.

Arthur

[quote="Le Roi Arthur"]

cireanneau a écrit:

Où est situé le second adam dans son paradis ?

Là où le second Adam s'en est retourné, c'est à dire EN DIEU. Le Paradis de l'homme c'est Dieu ; et le Paradis de Dieu c'est l'homme. Le Paradis c'est là où Dieu rencontre l'homme ; ors c'est dans le coeur de l'homme que Dieu vient à la rencontre de l'homme ; c'est dans le coeur de l'homme que Dieu a voulu demeurer, établir sa demeure, son Royaume, avec son Fils dans l'Esprit Saint.
Le Paradis n'est pas "un lieu" mais un état de Vie. Le Paradis c'est la Vie en Dieu et la Vie de Dieu en nous.

(Oui effectivement, le paradis était d'être avec Dieu, mais en harmonie avec Dieu. Lorsque Adam pécha, le paradis cessa, et cela même si Adam était encore dans le jardin. Et c'est pour cela qu'il en a été chassé. Il y a une différence entre le royaume de Dieu dans le coeur, ce qui est un état, même pour le pécheur, que la condition dans lequelle était Adam avant de péché. De sorte que le larron fût lui-aussi, lorsqu'il a été débarassé de sa chair, et en présence du Christ, introduit dans le paradis de Dieu. Paul a été ravi en esprit, sans sa chair, dans la paradis de Dieu, donc dans la présence de Dieu et dans le lieu de Dieu. Il y a donc une différence fondamentale entre avoir le royaume et la justice de Dieu dans le coeur, que d'être dans la présence de Dieu, comme l'était Adam avant de désobéir.)

cireanneau a écrit:

Jésus a bien dit: Tu seras avec moi au paradis, n'est-ce pas ?

Oui et cela voulait dire : "tu seras en Dieu avec moi, en étant en moi et moi je serais en toi avec mon Père : 14 20 Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. (Jean)

Pas tout à fait vrai, car Jésus n'était pas encore monté au troisième ciel, là où Dieu demeure. Car Paul a bien été ravi au troisième ciel, le paradis.

Si nous sommes en Jésus, nous vivons en Jésus, ne faisant plus qu'une seule chair avec Lui, comme Eve ne faisait au départ qu'une seule chair avec Adam, cela veut dire que là où Jésus est, nous serons nous aussi. Et comme Jésus nous dit qu'Il Est en son Père, c'est à dire EN DIEU, cela veut dire que grâce à Jésus en qui nous sommes, nous sommes nous aussi EN DIEU avec Lui, nous sommes dans le Paradis, la communion de Vie avec Dieu, en Dieu, par son Fils.

Il est TOTALEMENT impossible d'être au paradis dans la chair. La chair nous associe avec cette planète et ce monde. Et le monde de Christ, qui n'est pas de ce monde, est dépourvu de chair. Dans la chair, seule la possibilité d'avoir le royaume de Dieu, et non le royaume des cieux, dans le coeur est possible. Pour être dans le royaume des cieux, il faut y être avec le nouveau corps céleste.

cireanneau a écrit:

La première venue du Christ a été dans le but de servir et de sauver. Jamais la Bible a dit que cette première venue était la Parrousia, n'est-ce pas ?????

Je n'ai pas parlé de l'incarnation. J'ai parlé du retour du Christ après qu'il soit mort. Jésus est revenu, sortant des enfers et du tombeau et se montrant à ses disciples , leur promettant qu'il ne les laisseraient pas orphelins, qu'il resterait pour toujours avec eux, par son Esprit Saint.

Je serais avec vous jusqu'à la fin du AION = ère (dispensation). Et cette fin s'est produite en l'an 70. De même, Christ avait dit à ces disciples de se commémorer sa mort et sa resurrection jusqu'à son retour du troisième ciel. Ce retour a été fait en l'an 70 lors de la Parrousia.

La Parousie (retour du Christ dans la gloire), elle a commencé quand Jésus est venu faire sa demeure, avec son Père, dans le coeur de ses disciples ; gloire qui n'est pas encore manifesté. La Parousie, le retour du Christ il a bien eu lieu le jour de sa résurrection, et il trouvera son achèvement quand Dieu sera en tout et en tous et que sa gloire sera manifestée à tous.

Rien de plus faux, désolé. Christ était déjà ressuscité lorsque les apôtres ont écrit sur l'éventuel Parrousia.

La ressurection de Christ et les 37 ans après ont été le règne de Christ, grâce au St-Esprit, sur la terre de Judée. Comme vous avez dû déjà remarquer, l'église a été le corps de Christ. Avec l'action du St-Esprit dans l'église, le corps, la résultante a donné une âme très puissance. Car l'union d'un esprit avec un corps produit TOUJOURS une âme. Cette âme spéciale a été équipé pour prêcher, lier les forces du mal, faire des miracles,des guérissons, etc... pendant son mandat, soit celui de 37 ans. En bref, l'église n'a durée que 37 ans, soit pour le CHILIOI = le mille ans du règne de Christ.

Le paradis n'est assurément pas sur cette planète. Et il ne le sera JAMAIS. Une Nouvelle Jérusalem existe dans le ciel et elle est le centre d'une terre céleste. Les disciples désirèrent et attendèrent la cité céleste et non terrestre. Le paradis n'est donc pas de ce monde et de cette planète. Le nouveau jardin de Dieu est céleste et il n'est accesible qu'à la mort. Car tant donné que l'apo. s'est accompli entièrement au premier siècle, la mort n'existe plus. Il est donc certain que le séjour (l'entrepôt des esprits) des morts n'existe plus, et que l'esprit reçoit OBLIGATOIREMENT un corps céleste pour ainsi créer une âme céleste PARFAITEMENT adapté au monde céleste. Le monde de Christ et de son Père.

Toutes mes explications ont été parfaitement comprises par les premiers théologiens catholiques ou autres. Mais tout a été corrompu rapidement par la suite. Chaque organisation, surtout les catholiques ne se sont pas gêné pour tout chambouller afin de mieux manipuler les gens.

L'histoire de l'humanité et des organisations religieuses sont abominables et le seront TOUJOURS, malheureusement. Tant qu'il y aura des esprits faibles et mal affermis, les organisations rêgneront. Et malheureusement, très peu de personnes se lèveront pour expliquer la vraie vérité. Il y a bien les Preterist, les béréens, de plus en plus de Baptiste. Mais pour combien de temps ? Car ils ont eux-aussi commencer à se corrompre sur certains points.

Cireanneau

[quote="cireanneau"]

cireanneau a écrit:

Jésus a bien dit: Tu seras avec moi au paradis, n'est-ce pas ?

Arthur a écrit:

Oui et cela voulait dire : "tu seras en Dieu avec moi, en étant en moi et moi je serais en toi avec mon Père : 14 20 Ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père et vous en moi et moi en vous. (Jean)

Pas tout à fait vrai, car Jésus n'était pas encore monté au troisième ciel, là où Dieu demeure. Car Paul a bien été ravi au troisième ciel, le paradis.

Vous oubliez une chose, Cireanneau, c'est que Jésus n'a jamais cessé d'être en Dieu. C'est avec son corps que Jésus n'était pas encore entré dans la gloire, avec son Esprit, il l'était déjà et la preuve c'est ce que dis Jésus ici, alors qu'il n'a pas encore été crucifié :

17 24 Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que là où je suis, eux aussi soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. (Jean)

Là où Est Jésus, c'est en Dieu, face à Dieu, face à son Père, partageant sa gloire, sa divinité.

Cireanneau a écrit:

Il est TOTALEMENT impossible d'être au paradis dans la chair. La chair nous associe avec cette planète et ce monde. Et le monde de Christ, qui n'est pas de ce monde, est dépourvu de chair. Dans la chair, seule la possibilité d'avoir le royaume de Dieu, et non le royaume des cieux, dans le coeur est possible. Pour être dans le royaume des cieux, il faut y être avec le nouveau corps céleste.

FAUX. La chair, Jésus l'a fait entrer en Dieu. Jésus a été glorifié en sa chair. Jésus vie en présence de son Père, avec sa chair qui est ressuscité, qui a été glorifiée. Ceux qui ne font plus qu'Une seule chair avec Jésus, qui vivent en Jésus, dans la chair ressuscitée de Jésus sont avec Jésus dans les Cieux.

Pour le comprendre il suffit de prendre comme exemple le petit enfant qui est porté dans la chair de sa mère, en son sein. Il est dans le monde, porté par sa mère, sans voir le monde, sans avoir été mis au monde. Eh bien, le disciple de Jésus il est appelé à entrer dans le sein du Christ, en sa chair, pour entrer en Dieu, dans le Royaume des Cieux. Nous sommes portés, dans les Cieux, en Dieu, par Jésus, le corps ressuscité de Jésus comme le petit enfant est déjà dans le monde avec sa mère, sans voir encore le monde. Eh bien nous nous sommes déjà vivant en Jésus, dans le Paradis, porté par le Nouvel Adam, Jésus qui est entré aux Cieux avec son Corps, avec sa chair.

cireanneau a écrit:

La ressurection de Christ et les 37 ans après ont été le règne de Christ, grâce au St-Esprit, sur la terre de Judée. Comme vous avez dû déjà remarquer, l'église a été le corps de Christ. Avec l'action du St-Esprit dans l'église, le corps, la résultante a donné une âme très puissance. Car l'union d'un esprit avec un corps produit TOUJOURS une âme. Cette âme spéciale a été équipé pour prêcher, lier les forces du mal, faire des miracles,des guérissons, etc... pendant son mandat, soit celui de 37 ans. En bref, l'église n'a durée que 37 ans, soit pour le CHILIOI = le mille ans du règne de Christ.

Cireanneau

L'Eglise n'a pas été, elle est le Corps du Christ et elle le sera jusqu'à la pleine manifestation de Jésus dans sa gloire. L'Eglise catholique est encore le Corps du Christ ; la Vigne Véritable qui reçoit de Jésus par l'Esprit Saint, la Vie divine répandue dans la Charité.

Arthur

--------
L'église a été le corps de Christ. Si ce corps et l'Esprit de Christ était encore mandaté, il se produirait la même qu'au premier siècle, soit des miracles, des guérisons, le parler en langues, la démonisation, etc, etc...

De plus, le diable n'est plus de ce monde. Alors qu'elle serait l'utilité de l'église ?

L'église n'a existé que pendant le rêgne de Christ et ce rêgne a durée le temps du CHILIOI. Or, le CHILIOI a été le temps d'une seule génération.

D'ailleurs, Paul dit que cette prériode unique aura laissé des souvenirs:

Ephésiens 2:7 Pourquoi? Afin de démontrer pour tous les âges à venir, l’extraordinaire richesse de sa grâce, par la bonté qu’il nous a témoignée en Jésus-Christ.

Nous n'est pas toi ou moi n'est-ce pas ?

Cireanneau

cireanneau a écrit:

--------
L'église a été le corps de Christ. Si ce corps et l'Esprit de Christ était encore mandaté, il se produirait la même qu'au premier siècle, soit des miracles, des guérisons, le parler en langues, la démonisation, etc, etc...

Cher cireanneau,

L'Eglise c'est le Peuple rassemblé par Jésus, en sa chair, en son Corps devenu le Temple de Dieu, la Nouvelle Arche d'Alliance, la Nouvelle tente de la rencontre ; le lieu où Dieu vient à la rencontre de l'homme et l'unit à Lui par son Esprit.

Jésus est le Nouvel Adam qui nous fait retourner en son sein, en sa chair pour faire entrer notre âme en la Vie de son Esprit, la Vie éternelle, la Vie divine que ce même Esprit répand jusque dans les membres de ce Corps de Jésus que nous sommes.

L'Eglise catholique est ce Corps de Jésus qui vie de son Esprit. Et contrairement à ce que vous croyez, l'Esprit est toujours à l'oeuvre en ce Corps et par les communautés du Renouveau Charismatique de l'Eglise catholique, ces miracles, ces guérisons, ce parler en langue, cette démonisation, elle continu à se produire.

Ciraneau a écrit:

De plus, le diable n'est plus de ce monde. Alors qu'elle serait l'utilité de l'église ?

Désolé, mais le diable est toujours à l'oeuvre en ce monde. Il faut être aveugle pour ne pas le voir oeuvrer.

Ciraneau a écrit:

L'église n'a existé que pendant le rêgne de Christ et ce rêgne a durée le temps du CHILIOI. Or, le CHILIOI a été le temps d'une seule génération.

Ce que vous dites ne s'accorde pas à ce que dit Jésus. Jésus invite ses disciples à faire un seul Corps, une seul chaire avec Lui en communiant à sa chair et en même temps il leur a dit : "Je Suis avec vous jusqu'à la fin du monde" ; ce qui veut dire que Jésus rassemble en sa chair, son Eglise, jusqu'à la fin du monde. Et comme c'est en son Corps que Jésus règne par l'Esprit, son règne n'aura pas de fin, puisque que son Corps est déjà monté au Ciel et est assis à la droite de Dieu.

Ce que vous dites, à savoir que le règne de Jésus a duré le temps du CHIOLI ne s'accorde absolument pas avec ce que dit la Parole de Dieu :

1 32 Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père; 1 33 il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin." (Luc)

Expliquez-moi comme un "règne qui n'a pas de fin" s'interrompt ?

Vous voyez bien que votre interprétation est en contradiction avec ce qu'annonce l'Ange Gabriel à Marie ;

Arthur

Luc 1:32 Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père;

Luc 1:33 il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin.
--------------------------
Son règne n'aura pas de fin sur la planète ou dans le ciel, là ou est la Nouvelle Cité, la Nouvelle Terre et le Nouveau Ciel ?

Elle est où la maison de Jacob et ses juifs ? Sur la planète ou dans le ciel ?

Et cher Arthur, comment expiques-tu que l'apo. s'est entièrement accompli au premier siècle ?

Cireanneau

cireanneau a écrit:

Luc 1:32 Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père;

Luc 1:33 il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin.

Son règne n'aura pas de fin sur la planète ou dans le ciel, là ou est la Nouvelle Cité, la Nouvelle Terre et le Nouveau Ciel ?

Elle est où la maison de Jacob et ses juifs ? Sur la planète ou dans le ciel ?

Cireanneau[/quote]

Cher Cireanneau,

C'est quoi "la maison de Jacob" ; c'est Irsaël, c'est à dire tous les descendants des 12 tribus d'Israël. Israël c'est aussi le "troupeau de Dieu", "les brebis dont Dieu prend soin" ; c'est aussi "la Vigne" que Jésus avait confié aux vignerons pour qu'il lui fasse porter du fruit.

Ors qu'annonçait Dieu à propos de ses brebis formant Israël ? : 34 10 Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes. J'arracherai mes brebis de leur bouche et elles ne seront plus pour eux une proie. (Ezéchiel)

Ors qu'annonce Jésus à propos la Vigne de Dieu, le peuple d'Israël ? : 21 43 Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits." (Matthieu)

La maison de Jacob, Jésus va la rebâtir, en appelant 12 des ses frères, 12 descendants de la maison de Jacob, 12 descendants de la maison de Jacob autour desquels il va rassembler le Nouvel Israël, le Nouveau troupeau sur lequel il va veiller, qu'il va enseigner, nourrir, auquel il va donner sa Vie, la Vie éternelle.

Quand l'Ange dit : "il règnera sur la maison de Jacob", il parle de la Nouvelle Maison de Jacob que Jésus va rebâtir autour de Lui, en s'appuyant sur les 12 Apôtres et plus particulièrement sur l'Apôtre Pierre, du Nouvel Israël, le Nouveau Peuple de Dieu dans laquelle les païens vont être admis. La Nouvelle Maison de Jacob que bâtit Jésus, c'est l'Eglise catholique ; l'Eglise en qui Jésus règne par son Esprit ; l'Eglise qui n'est autre que la manifestation du Corps de Jésus, l'ensemble de ses disciples qui ne sont plus qu'une seul chair avec Lui et sur lesquels il a établit sa souveraineté ; la souveraineté de sa sainteté et qu'il appelle "Son Royaume" ou "le Royaume de Dieu".

Le Royaume de Dieu, l'Eglise de Jésus, la Nouvelle Maison de Jacob, elle a ses racines sur la terre et s'élève jusque dans les Cieux.

La Nouvelle maison de Jacob, l'Eglise de Jésus où il rassemble juifs et païens qui veulent bien le suivre à l'exemple des 12 Apôtres, elle est donc sur la terre comme au ciel : 6 10 que ton Règne vienne, que ta Volonté soit faite sur la terre comme au ciel. (Matthieu).

C'est dans son Eglise que son règne n'aura pas de fin, dans la Nouvelle Jérusalem qui se trouve sur la terre comme au Ciel, la Nouvelle Maison de Jacob.

Et comme c'est à partir du jour où l'Esprit est descendu sur les 12 Apôtres que Jésus a établit son règne en sa Nouvelle Maison de Jacob reposant sur les 12 Apôtres et plus particulièrement sur Pierre, on peut dire que le règne de Jésus ne s'est pas interrompu et qu'il durera éternellement.

Cironneau a écrit:

Et cher Arthur, comment expiques-tu que l'apo. s'est entièrement accompli au premier siècle ?

Il s'est accompli dans ton imagination, selon ton interprétation ou celle de ton église.

Ce que Jésus annonce par l'Apocalypse c'est commencé et c'est pas achevé, c'est toujours en cours car les cieux nouveaux et la terre nouvelle n'ont pas encore été donnés ; et le règne de Jésus n'est pas encore manifesté, c'est à dire rendu visible à tous ; et Dieu ne règne pas encore en tout et en tous.

Arthur

Ors qu'annonce Jésus à propos la Vigne de Dieu, le peuple d'Israël ? : 21 43 Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits." (Matthieu)
----------------

Retourne à l'école Arthur. Car le peuple de Dieu hors de la Judée a été les 144 000 juifs du CHLIOI. Donc, l'Israël sprituel, voir Romains 11 de Paul.

C'est pourquoi Paul a dit que TOUTES créatures sous le ciel avait ÉTÉ évangélisé. Or, qui était CE PEUPLE hors de la Judée qui avait été évangélisé par Paul ? Et dont l'un des prophètes avait parler dans l'AT.

Paul dira aussi aux juifs romains: Ne savez-vous pas frères que votre foi est reconne DANS LE MONDE ENTIER

Et

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.

7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!

10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.

12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.

20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Cireanneau

cireanneau a écrit:

Retourne en l'université Arthur. Car le peuple de Dieu hors de la Judée a été les 144 000 juifs du CHLIOI. Donc, l'Israël sprituel, voir Romains 11 de Paul.

Reprenons Romains 11 :

11 5 Ainsi pareillement aujourd'hui il subsiste un reste, élu par grâce.
11 6 Mais si c'est par grâce, ce n'est plus en raison des oeuvres; autrement la grâce n'est plus grâce.
11 7 Que conclure? Ce que recherche Israël, il ne l'a pas atteint; mais ceux-là l'ont atteint qui ont été élus. Les autres, ils ont été endurcis,
11 8 selon le mot de l'Ecriture : Dieu leur a donné un esprit de torpeur : ils n'ont pas d'yeux pour voir, d'oreilles pour entendre jusqu'à ce jour. (Romains)

Qui sont ces élus par grâce, dont parlait Paul ?

Ce sont ceux dont Paul parle ici :

1 1 Paul, apôtre du Christ Jésus, par la volonté de Dieu, aux saints et fidèles dans le Christ Jésus.
1 2 A vous grâce et paix de par Dieu notre Père et le Seigneur Jésus Christ.
1 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis par toutes sortes de bénédictions spirituelles, aux cieux, dans le Christ.
1 4 C'est ainsi qu'Il nous a élus en lui, dès avant la fondation du monde, pour être saints et immaculés en sa présence, dans l'amour,
1 5 déterminant d'avance que nous serions pour Lui des fils adoptifs par Jésus Christ. Tel fut le bon plaisir de sa volonté,
1 6 à la louange de gloire de sa grâce, dont Il nous a gratifiés dans le Bien-Aimé. (Ephésiens)

Les élus, ce sont ceux qui ont été choisis pour devenir des fils adoptifs par Jésus ; ce sont tous ceux qui sont appelés à la sainteté ; ce sont tous ceux qui sont appelés à entrer dans le Royaume de Dieu. Et qui Dieu appelle-t-il ? TOUS LES HOMMES : "12 31 C'est maintenant le jugement de ce monde; maintenant le Prince de ce monde va être jeté dehors; 12 32 et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi. (Jean)

Attirer c'est faire venir à soi, c'est appeler. Tous les hommes sont appelés, car tous nous sommes choisis par Dieu, nous sommes élus ; On peut donc dire que ceux qui été choisis par Dieu pour lui être consacrés, pour être oint du St Esprit, CE SONT TOUS LES HOMMES ; malheureusement peu répondent à l'appel, peu suivent Jésus qui appel tous les hommes à le suivre. Que ferons ces hommes quand ils paraîtront devant Jésus, le jour de leur mort ? Seront-il nombreux à rejeter l'appel ? Nous ne le savons pas.

Tout ce que nous savons, c'est qu'au ciel, devant le Trône de Dieu et de l'Agneau, il y a beaucoup plus que 144000 élus. Jean, dans sa vision, ne peut compter ceux qui ont répondus à l'appel de Jésus tellement ils sont nombreux : "une foule immense que nul ne pouvait dénombrer" :

7 9 Après quoi, voici qu'apparut à mes yeux une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, de toute nation, race, peuple et langue; debout devant le trône et devant l'Agneau, vêtus de robes blanches, des palmes à la main,
7 10 ils crient d'une voix puissante : "Le salut à notre Dieu, qui siège sur le trône, ainsi qu'à l'Agneau!" (Apocalypse)

Quand les 144000 sont marqués du sceaux, il y a déjà au ciel, devant le trône, une foule immense de saints qui ont lavés leur robe dans le sang de l'Agneau :

7 13 L'un des Vieillards prit alors la parole et me dit : "Ces gens vêtus de robes blanches, qui sont-ils et d'où viennent-ils?"
7 14 Et moi de répondre : "Monseigneur, c'est toi qui le sais." Il reprit : "Ce sont ceux qui viennent de la grande épreuve : ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau.
7 15 C'est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, le servant jour et nuit dans son temple; et Celui qui siège sur le trône étendra sur eux sa tente.
7 16 Jamais plus ils ne souffriront de la faim ni de la soif; jamais plus ils ne seront accablés ni par le soleil, ni par aucun vent brûlant.
7 17 Car l'Agneau qui se tient au milieu du trône sera leur pasteur et les conduira aux sources des eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux."

Arthur

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