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 Demande d'explication d'un verset de Mathieu

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karail38
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MessageSujet: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Ven 13 Mai 2011, 11:34 pm

Hello à toutes et à tous.
J'ai du mal à comprendre et à interpréter ce verset de Mathieu.

Matthieu 4:3-10

3 Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5 Alors le diable le mena dans la ville sainte, et le mit sur le haut du temple;
6 Et il lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit qu'il ordonnera à ses anges d'avoir soin de toi; et ils te porteront dans leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre quelque pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu.
8 Le diable le mena encore sur une montagne fort haute, et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire;
9 Et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu m'adores.
10 Alors Jésus lui dit: Arrière, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.


Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.
Merci





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gilmig
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 2:51 am

karail38 a écrit:
Hello à toutes et à tous.
J'ai du mal à comprendre et à interpréter ce verset de Mathieu.

Matthieu 4:3-10

3 Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5 Alors le diable le mena dans la ville sainte, et le mit sur le haut du temple;
6 Et il lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit qu'il ordonnera à ses anges d'avoir soin de toi; et ils te porteront dans leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre quelque pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu.
8 Le diable le mena encore sur une montagne fort haute, et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire;
9 Et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu m'adores.
10 Alors Jésus lui dit: Arrière, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.


Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.
Merci
.


La première partie démontre que les "miracles" tels qu'ils entrent en contradiction avec la raison - comme changer des pierres en pain - n'existent pas !
Jésus ne dit pas qu'Il pourrait le faire s'Il le voulait; Il dit que le vrai miracle est La Parole qu'Il apporte aux Hommes.

Le tentateur voudrait "piéger" Jésus en Lui faisant miroiter que Dieu peut tout faire.
Et, bien sûr, pourquoi, si ce n'est parce que ce n'est PAS possible !?
Le Tentateur voulait ainsi discréditer Jésus.

De même quand Il L'incite à se précipiter dans le vide; Jésus connaît Les Lois de Son Père ( que l'on nomme aussi "lois physiques" ou "lois naturelles") d'où ce "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu"

La Parole que vous avez soulignée, "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu" , peut se comprendre ainsi: Les Lois de Dieu sont Parfaites et Infrangibles, il ne faut donc pas "tenter" d'en espérer un assouplissement ou une modification, par une prière ou autre demande d'intervention arbitraire de Dieu.



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voskeperan
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 3:05 am

le passage cité par Satan est un psaume qui concerne le Christ

donc pour moi quand Jésus dit "tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu"
c'est tout simplement qu'il ne faut pas avoir de doute sur la parole, c'est a dire ne pas se précipité du haut de la falaise juste pour voir si c'est vraiment le cas

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Gilles
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 3:40 am

"gilmig"
Citation :

La Parole que vous avez soulignée, "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu" , peut se comprendre ainsi: Les Lois de Dieu sont Parfaites et Infrangibles, il ne faut donc pas "tenter" d'en espérer un assouplissement ou une modification, par une prière ou autre demande d'intervention arbitraire de Dieu.

_ Cela est faux et archi-faux .Dieu n'est point prisonnier de ses lois ,Il les respectes mais il arrives qu,IL les modifies .Exempl :Ils vous a étés dis .....et MOI ,je vous dis ....... Combien de personnes sont condamnée a une mort dans la loi du destin humain médicalement et part la prière d’intervention au Divin /celles-ci est guéris .La prière n'est point de la frime .Dieu est Amour _et l'Amour est une relation de partages de relation entre deux êtres.



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gilmig
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 4:26 am

info a écrit:
"gilmig"
Citation :

La Parole que vous avez soulignée, "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu" , peut se comprendre ainsi: Les Lois de Dieu sont Parfaites et Infrangibles, il ne faut donc pas "tenter" d'en espérer un assouplissement ou une modification, par une prière ou autre demande d'intervention arbitraire de Dieu.

_ Cela est faux et archi-faux .Dieu n'est point prisonnier de ses lois ,Il les respectes mais il arrives qu,IL les modifies .Exempl :Ils vous a étés dis .....et MOI ,je vous dis ....... Combien de personnes sont condamnée a une mort dans la loi du destin humain médicalement et part la prière d’intervention au Divin /celles-ci est guéris .La prière n'est point de la frime .Dieu est Amour _et l'Amour est une relation de partages de relation entre deux êtres.


Il serait bien que vous modériez vos propos qui induisent que je dis n'importe quoi ..!
Je pourrais tout autant en dire de même à votre encontre: la pensée "majoritaire" n'en fait pas pour autant une vérité !

Ces guérisons dont vous parlez ne vont PAS à l'encontre des Lois Naturelles de Dieu !!!

La seule guérison qui peut revêtir une importance à la Face de Dieu, c'est la guérison spirituelle; et c'est cette guérison spirituelle qui entraîne la guérison du corps !

.



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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 4:35 am

je ne pense pas que Dieu soit tributaire de ses propres lois physiques.
De ses lois morales certainement .

Car si ici Jésus se refuse à produire un miracle, c'est qu'il serait inutile.
A quoi bon convaincre Satan.

Par contre, Jésus marchant sur les eaux, demontrent que si Dieu le veut, un de ses serviteurs, voir son propre fils, peut avoir la puissance de passer outre...

Le monde physique est l'oeuvre de Dieu. Ses lois ne se sont pas imposées à Dieu, il les a définies. Il les maitrise donc parfaitement..
D'ou la capacité de Dieu de faire des miracles qui vont à l'encontre des lois physiques..
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 4:42 am

J'observe une réponse interessante de l'un d'entre vous.
Satan faisait réference dans ses questions à une prophétie concernant le messie promis.
Il savait donc parfaitement à qui il parlait.
Aussi, comment a t'il pu oser proposer de l'adorer lui Satan pour des cacahuettes, à Dieu lui-même si Jésus était Dieu ??

Vous imaginez, le Dieu tout-puissant qui se voit offrir les royaumes du monde, une bricole par rapport à l'Univers, pour un acte d'adoration qui allait faire que Dieu allait se proterner devant son adversaire acharné et en face de toutes créatures celestes.
Comment Satan a t'il pu oser !! impossible car il est loin d'être aussi stupide..
Jésus ne peut donc être Dieu...

je vous laisse à cette réflexion !!
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 6:04 am

agecanonix a écrit:
J'observe une réponse interessante de l'un d'entre vous.
Satan faisait réference dans ses questions à une prophétie concernant le messie promis.
Il savait donc parfaitement à qui il parlait.
Aussi, comment a t'il pu oser proposer de l'adorer lui Satan pour des cacahuettes, à Dieu lui-même si Jésus était Dieu ??

Vous imaginez, le Dieu tout-puissant qui se voit offrir les royaumes du monde, une bricole par rapport à l'Univers, pour un acte d'adoration qui allait faire que Dieu allait se proterner devant son adversaire acharné et en face de toutes créatures celestes.
Comment Satan a t'il pu oser !! impossible car il est loin d'être aussi stupide..
Jésus ne peut donc être Dieu...

je vous laisse à cette réflexion !!

En effet, "réduire" Dieu à Jésus est un non sens !

Même si Jésus est Le Fils de Dieu, il ne faut pas oublier qu'IL a annoncé aussi UN AUTRE que Lui, en La Personne du Fils de l'Homme, - Imanuel - Le Saint -Esprit !

Comme l'explication en a été donnée, Jésus est un "fragment" détaché de Dieu, en tant que Son Verbe.
Le Fils de l'Homme étant Sa Volonté.

Même si l'on adhère au concept de La Trinité, il n'est JAMAIS acceptable d'imaginer ou de se représenter que Le Père soit "un tiers" de La Trinité à "Valeur" égale avec Le Fils et Le Saint Esprit !!!

Cette image en donne une meilleure (relative) représentation:


- - - de même que le Fils de Dieu procède du Père, ainsi le Saint-Esprit procède-t-Il aussi de Lui.
Les Deux sont donc des Parties de Lui-même, Lui appartenant entièrement, indissociablement, puisqu’autrement un "morceau" Lui manquerait.
De même que les bras du corps humain entreprennent des actes indépendants et lui appartiennent pour demeurer entier, ainsi les bras du corps humain ne peuvent entreprendre des actes indépendants qu’en liaison avec le tout.
Ils sont donc absolument un avec lui.


Avant la Création, Dieu était Un!
Pendant la Création, Il détacha de Lui-même une Partie de sa Volonté pour agir indépendamment dans la Création et, de ce fait, devint Bi-unitaire.
Lorsqu’il devint nécessaire de donner un Médiateur à l’humanité égarée parce que celle-ci s’était enchaînée elle-même à la Terre, la Pureté de Dieu n’admettait pas de liaison directe avec elle autrement que par une incarnation; Dieu sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité.

.

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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 6:28 am

agecanonix a écrit:
J'observe une réponse interessante de l'un d'entre vous.
Satan faisait réference dans ses questions à une prophétie concernant le messie promis.
Il savait donc parfaitement à qui il parlait.
Aussi, comment a t'il pu oser proposer de l'adorer lui Satan pour des cacahuettes, à Dieu lui-même si Jésus était Dieu ??

Vous imaginez, le Dieu tout-puissant qui se voit offrir les royaumes du monde, une bricole par rapport à l'Univers, pour un acte d'adoration qui allait faire que Dieu allait se proterner devant son adversaire acharné et en face de toutes créatures celestes.
Comment Satan a t'il pu oser !! impossible car il est loin d'être aussi stupide..
Jésus ne peut donc être Dieu...

je vous laisse à cette réflexion !!
Satan s'attaquait a la nature humaine du Christ: l'esprit est bien disposé mais le corps est faible

"qui ne tente rien n'a rien" c'est pas a Satan qu'on va l'apprendre

et si jésus est le Christ, les parties en gras de ce passage lui sont aussi adressé:

2 (45 :3) Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes
lèvres : C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours.
3 (45 :4) Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire,
4 (45 :5) Oui, ta gloire ! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité,
la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits
!
5 (45 :6) Tes flèches sont aiguës ; Des peuples tomberont sous toi ; Elles
perceront le coeur des ennemis du roi.
6 (45 :7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un
sceptre d'équité.
7 (45 :8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C'est pourquoi, ô Dieu,
ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

l'Esprit appelle le Christ "ô Dieu", je ne me permettrai pas de le contredire
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 7:21 am

Ta réponse serait crédible si Satan avait quelque chose à offrir d'interessant à Jésus.
Mais franchement, s'il est Dieu, même humain, Jésus n'est pas amnésique et il sait ce qui est à lui.
C'est comme si tu offrais un vieil Amiga à Bill Gates en échange de son empire !!

Satan s'est trompé à l'origine parce qu'il a un EGO surdimenssionné, et c'est justement cet égo qui rend impossible ton explication. Car il ne pouvait que se prendre une gamelle avec sa proposition à deux balles...et ça, il n'aime pas..

peux tu répondre à cette question.
Tu dis croire en la trinité. Elle implique que Dieu puisse se manifester sous trois formes differentes mais définies comme co-égales, co-puissantes et co-éternelles.

Une de ses composantes peut-elle avoir une volonté autonome et même différente des deux autres ? Et si c'est le cas, qu'est ce qui ferait la différence entre ce Dieu divisé en trois, et trois personnes indépendantes ??

merci..
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 7:24 am

agecanonix a écrit:
Ta réponse serait crédible si Satan avait quelque chose à offrir d'interessant à Jésus.
Mais franchement, s'il est Dieu, même humain, Jésus n'est pas amnésique et il sait ce qui est à lui.
C'est comme si tu offrais un vieil Amiga à Bill Gates en échange de son empire !!

Satan s'est trompé à l'origine parce qu'il a un EGO surdimenssionné, et c'est justement cet égo qui rend impossible ton explication. Car il ne pouvait que se prendre une gamelle avec sa proposition à deux balles...et ça, il n'aime pas..

peux tu répondre à cette question.
Tu dis croire en la trinité. Elle implique que Dieu puisse se manifester sous trois formes differentes mais définies comme co-égales, co-puissantes et co-éternelles.

Une de ses composantes peut-elle avoir une volonté autonome et même différente des deux autres ? Et si c'est le cas, qu'est ce qui ferait la différence entre ce Dieu divisé en trois, et trois personnes indépendantes ??

merci..

Justement et encore une fois, ceci est bien la démonstration que si Jésus est "Fils de Dieu" Il n'est PAS Dieu Lui-Même !

Sa Parole n'est PAS Dieu !!!

Jésus n'est pas plus Dieu que votre bras droit n'est pas vous !

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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 7:40 am

Nous sommes d'accord sur ça, mais sur ça seulement.
Quel évangile prêches tu ?
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 8:28 am

agecanonix a écrit:
Nous sommes d'accord sur ça, mais sur ça seulement.
Quel évangile prêches tu ?

L'authentique Parole de Jésus - non révisée ou "revisitée" par les Eglises - confirmée par Le Fils de l'Homme .

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 8:32 am

karail38 a écrit:
Hello à toutes et à tous.
J'ai du mal à comprendre et à interpréter ce verset de Mathieu.

Matthieu 4:3-10

3 Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5 Alors le diable le mena dans la ville sainte, et le mit sur le haut du temple;
6 Et il lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit qu'il ordonnera à ses anges d'avoir soin de toi; et ils te porteront dans leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre quelque pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu.
8 Le diable le mena encore sur une montagne fort haute, et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire;
9 Et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu m'adores.
10 Alors Jésus lui dit: Arrière, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.


Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.
Merci





.

Mon interprétation;tu ne mettra pas Dieu à l'épreuve,se mettre en dangé pour le faire intervenir
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gilmig
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 8:54 am

HOSANNA a écrit:
karail38 a écrit:
Hello à toutes et à tous.
J'ai du mal à comprendre et à interpréter ce verset de Mathieu.

Matthieu 4:3-10

3 Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5 Alors le diable le mena dans la ville sainte, et le mit sur le haut du temple;
6 Et il lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit qu'il ordonnera à ses anges d'avoir soin de toi; et ils te porteront dans leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre quelque pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu.
8 Le diable le mena encore sur une montagne fort haute, et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire;
9 Et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu m'adores.
10 Alors Jésus lui dit: Arrière, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.


Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.
Merci





.

Mon interprétation;tu ne mettra pas Dieu à l'épreuve,se mettre en dangé pour le faire intervenir

Je trouve cela très pertinent en effet !

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 9:12 am

gilmig a écrit:
HOSANNA a écrit:
karail38 a écrit:
Hello à toutes et à tous.
J'ai du mal à comprendre et à interpréter ce verset de Mathieu.

Matthieu 4:3-10

3 Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5 Alors le diable le mena dans la ville sainte, et le mit sur le haut du temple;
6 Et il lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit qu'il ordonnera à ses anges d'avoir soin de toi; et ils te porteront dans leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre quelque pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu.
8 Le diable le mena encore sur une montagne fort haute, et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire;
9 Et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu m'adores.
10 Alors Jésus lui dit: Arrière, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.


Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.
Merci





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Mon interprétation;tu ne mettra pas Dieu à l'épreuve,se mettre en dangé pour le faire intervenir

Je trouve cela très pertinent en effet !

Ma foi,je le comprend ainsi,de par nos actes,forcer Dieu à intervenir,l'obliger à....
Que l'Esprit Saint nous fassent la Grace d'éclairer notre lanterne.
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jean1914
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Lun 16 Mai 2011, 1:03 am



karai38,
Citation :
écrit:Hello à toutes et à tous.
J'ai du mal à comprendre et à interpréter ce verset de Mathieu.

Matthieu 4:3-10

3 Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5 Alors le diable le mena dans la ville sainte, et le mit sur le haut du temple;
6 Et il lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit qu'il ordonnera à ses anges d'avoir soin de toi; et ils te porteront dans leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre quelque pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu.
8 Le diable le mena encore sur une montagne fort haute, et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire;
9 Et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu m'adores.
10 Alors Jésus lui dit: Arrière, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.




Non Karaï38,le christ est le représentant du père comme un ambassadeur..



...tanté jésus revient à tenté l'éternel...cracher sur Jésus revient à maquer de respet pour l'éternel....
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Jude
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Lun 16 Mai 2011, 9:38 am

Salutation en Christ,

Citation :
Karail 38 :
Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.
Merci

Beaucoup de paroles d'hommes n'auront jamais l'effet que doit produire la FOI qui vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend de la parole de Christ ! (Rom 10.17)

Voici donc quelques écritures qui nous enseignent Qui EST véritablement le Seigneur Notre Dieu, le Tout-Puissant Qui Vient:

" Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu,
de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée
." Matt 22.37

"Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent :
Seigneur, Seigneur, ouvre–nous
." Matt 25.11

" Si quelqu’un vous dit : Pourquoi faites–vous cela ?
répondez: Le Seigneur en a besoin. Et à l’instant il le laissera venir ici.
" Marc 11.3

"’C'est qu’aujourd’hui, dans la ville de David,
il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur
." Luc 2.11

"Et il dit : Je crois, Seigneur. Et il se prosterna devant lui." Jn 9.36

"Afin que s’accomplît la parole qu’Esaïe, le prophète, a prononcée :
Seigneur, Qui a cru à notre prédication ?
Et à qui le bras du Seigneur a–t–il été révélé ?
" jn 12.38

" Vous m’appelez Maître et Seigneur ;
et vous dites bien, car je le suis
." Jn 13.13

"Thomas répondit et lui dit: Mon Seigneur et mon Dieu!
Jésus lui dit: Parce que tu m’as vu, Thomas, tu as cru.
Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru
!" Jn 20.28-29

" Lorsqu’ils l’eurent entendu, ils élevèrent à Dieu la voix tous ensemble, et dirent :
Seigneur, toi qui as fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s’y trouve
..." Actes 4.24

"Il a envoyé la parole aux fils d’Israël,
en leur annonçant la paix par Jésus–Christ, qui est le Seigneur de tous
." Actes 10.36

"C’est pourquoi je vous déclare que nul, s’il parle par l’Esprit de Dieu, ne dit :
Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire :
Jésus est le Seigneur ! si ce n’est par le Saint–Esprit
." 1 corin 12.3

"Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout–Puissant." Apo 1.7

"Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu,
de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses,
et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées
." Apo 4.11

"Et j’entendis comme une voix d’une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux,
et comme un bruit de forts tonnerres, disant : Alléluia !
Car le Seigneur notre Dieu tout–puissant est entré dans son règne.
" Apo 19.6


"Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt.
Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
" Apo 22.20


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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Lun 16 Mai 2011, 11:47 pm

gilmig a dit :
La première partie démontre que les "miracles" tels qu'ils entrent en contradiction avec la raison - comme changer des pierres en pain - n'existent pas !
Jésus ne dit pas qu'Il pourrait le faire s'Il le voulait; Il dit que le vrai miracle est La Parole qu'Il apporte aux Hommes.

Et l'eau en vin ?


Le tentateur voudrait "piéger" Jésus en Lui faisant miroiter que Dieu peut tout faire.
Et, bien sûr, pourquoi, si ce n'est parce que ce n'est PAS possible !?
Le Tentateur voulait ainsi discréditer Jésus.

Il peut tout faire: résuciter les morts, guérire les malades et le plus important saver les ames de l'enfer!

De même quand Il L'incite à se précipiter dans le vide; Jésus connaît Les Lois de Son Père ( que l'on nomme aussi "lois physiques" ou "lois naturelles") d'où ce "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu"

Les lois "naturellles" sont soumise a lui et non l'inverse.

La Parole que vous avez soulignée, "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu" , peut se comprendre ainsi: Les Lois de Dieu sont Parfaites et Infrangibles, il ne faut donc pas "tenter" d'en espérer un assouplissement ou une modification, par une prière ou autre demande d'intervention
Faux:
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 2:11 am

agecanonix a écrit:
J'observe une réponse interessante de l'un d'entre vous.
Satan faisait réference dans ses questions à une prophétie concernant le messie promis.
Il savait donc parfaitement à qui il parlait.
Aussi, comment a t'il pu oser proposer de l'adorer lui Satan pour des cacahuettes, à Dieu lui-même si Jésus était Dieu ??

Vous imaginez, le Dieu tout-puissant qui se voit offrir les royaumes du monde, une bricole par rapport à l'Univers, pour un acte d'adoration qui allait faire que Dieu allait se proterner devant son adversaire acharné et en face de toutes créatures celestes.
Comment Satan a t'il pu oser !! impossible car il est loin d'être aussi stupide..
Jésus ne peut donc être Dieu...

je vous laisse à cette réflexion !!

Non il ne savait qu'il est été le fils de Dieu cette exeperience c'est passé avant qu'il commence à accomplir des miracles Satan avait des doutes sur la nature du Christ et dans cette tetation il s'agisait que des choses materieles et Jesus a reussi par sa nature humaine seulement il a tout refusé est il a gagné
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 4:53 am

toutemamans34 a écrit:
gilmig a dit :
La première partie démontre que les "miracles" tels qu'ils entrent en contradiction avec la raison - comme changer des pierres en pain - n'existent pas !
Jésus ne dit pas qu'Il pourrait le faire s'Il le voulait; Il dit que le vrai miracle est La Parole qu'Il apporte aux Hommes.

Et l'eau en vin ?


Le tentateur voudrait "piéger" Jésus en Lui faisant miroiter que Dieu peut tout faire.
Et, bien sûr, pourquoi, si ce n'est parce que ce n'est PAS possible !?
Le Tentateur voulait ainsi discréditer Jésus.

Il peut tout faire: résuciter les morts, guérire les malades et le plus important saver les ames de l'enfer!

De même quand Il L'incite à se précipiter dans le vide; Jésus connaît Les Lois de Son Père ( que l'on nomme aussi "lois physiques" ou "lois naturelles") d'où ce "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu"

Les lois "naturellles" sont soumise a lui et non l'inverse.

La Parole que vous avez soulignée, "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu" , peut se comprendre ainsi: Les Lois de Dieu sont Parfaites et Infrangibles, il ne faut donc pas "tenter" d'en espérer un assouplissement ou une modification, par une prière ou autre demande d'intervention
Faux:

Je vous laisse à votre ...monologue et à vos idées (en réalité celles des autres!) toutes faites: moi je n'accepte PAS quelque "prêt à penser" que ce soit, en matière de quête spirituelle et dans la recherche de La Vérité !

Un "fossé" nous sépare: je ne représente AUCUNE religion ni Eglise et , à l'inverse, je n'ai aucunement besoin de justifier des dogmes et autres "accommodements" avec La Vérité.

Je trouve que le sketch de Fernand Raynaud - "Y'a comme un défaut" - est approprié à ma démonstration:

- - -Les Eglises exigent, elles aussi, que vous, vous adoptiez une attitude (soumise aux dogmes) de telle sorte que le costume (taillé par les "autorités" religieuses) semble vous aller, à vous, même s'il est mal taillé, en réalité !

Pour vous, c'est moi qui suis "mal foutu" (comme le dit le tailleur) alors que , de mon point de vue, c'est le costume,
l' "uniforme" de votre religion qui est trop "étriqué" !


.



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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 8:12 am

Comme toujours, quand vous répondez sur ce site j'accours, je trouve vos réponses non seulement logiques mais uniques, je vais essayer de repérer Fernand Raynaud sur Google. Merci à vous M. Gilming.
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 8:26 am

mjck lapt a écrit:
Comme toujours, quand vous répondez sur ce site j'accours, je trouve vos réponses non seulement logiques mais uniques, je vais essayer de repérer Fernand Raynaud sur Google. Merci à vous M. Gilming.


Merci pour ce témoignage !

Malheureusement, je ne trouve le sketch que dans cette très médiocre qualité:

http://www.wat.tv/video/fernand-raynaud-tailleur-3ci2v_2gms7_.html
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 9:08 am

Ema12 a écrit:
agecanonix a écrit:
J'observe une réponse interessante de l'un d'entre vous.
Satan faisait réference dans ses questions à une prophétie concernant le messie promis.
Il savait donc parfaitement à qui il parlait.
Aussi, comment a t'il pu oser proposer de l'adorer lui Satan pour des cacahuettes, à Dieu lui-même si Jésus était Dieu ??

Vous imaginez, le Dieu tout-puissant qui se voit offrir les royaumes du monde, une bricole par rapport à l'Univers, pour un acte d'adoration qui allait faire que Dieu allait se proterner devant son adversaire acharné et en face de toutes créatures celestes.
Comment Satan a t'il pu oser !! impossible car il est loin d'être aussi stupide..
Jésus ne peut donc être Dieu...

je vous laisse à cette réflexion !!

Non il ne savait qu'il est été le fils de Dieu cette exeperience c'est passé avant qu'il commence à accomplir des miracles Satan avait des doutes sur la nature du Christ et dans cette tetation il s'agisait que des choses materieles et Jesus a reussi par sa nature humaine seulement il a tout refusé est il a gagné

je te trouves bien affirmative. Car à ce que je sache, lors du baptème de Jésus, Dieu s'est exprimé disant : celui-ci est mon fils !!!
Et je ne vois pas Satan avoir zapé cet événement.. car curieusement il (Satan) décide de le tenter juste après une retraitre spirituelle de jésus de 40 jours.
De plus, la phrase, "si tu es un fils de Dieu" fait échos aux paroles de Dieu lors du baptème..

Personne ne connait le monde spirituel, mais Satan connaissait Jésus avant sa venue sur terre et il connaissait les écritures et les prophéties concernant le messie. Il ne lui était pas difficile de retrouver Jésus en sachant pertinemment qui il était..

Mais libre à toi de croire le contraire, ça ne me dérange pas...
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 9:12 am

agecanonix a écrit:
Ema12 a écrit:
agecanonix a écrit:
J'observe une réponse interessante de l'un d'entre vous.
Satan faisait réference dans ses questions à une prophétie concernant le messie promis.
Il savait donc parfaitement à qui il parlait.
Aussi, comment a t'il pu oser proposer de l'adorer lui Satan pour des cacahuettes, à Dieu lui-même si Jésus était Dieu ??

Vous imaginez, le Dieu tout-puissant qui se voit offrir les royaumes du monde, une bricole par rapport à l'Univers, pour un acte d'adoration qui allait faire que Dieu allait se proterner devant son adversaire acharné et en face de toutes créatures celestes.
Comment Satan a t'il pu oser !! impossible car il est loin d'être aussi stupide..
Jésus ne peut donc être Dieu...

je vous laisse à cette réflexion !!

Non il ne savait qu'il est été le fils de Dieu cette exeperience c'est passé avant qu'il commence à accomplir des miracles Satan avait des doutes sur la nature du Christ et dans cette tetation il s'agisait que des choses materieles et Jesus a reussi par sa nature humaine seulement il a tout refusé est il a gagné

je te trouves bien affirmative. Car à ce que je sache, lors du baptème de Jésus, Dieu s'est exprimé disant : celui-ci est mon fils !!!
Et je ne vois pas Satan avoir zapé cet événement.. car curieusement il (Satan) décide de le tenter juste après une retraitre spirituelle de jésus de 40 jours.
De plus, la phrase, "si tu es un fils de Dieu" fait échos aux paroles de Dieu lors du baptème..

Personne ne connait le monde spirituel, mais Satan connaissait Jésus avant sa venue sur terre et il connaissait les écritures et les prophéties concernant le messie. Il ne lui était pas difficile de retrouver Jésus en sachant pertinemment qui il était..

Mais libre à toi de croire le contraire, ça ne me dérange pas...

Vos observations sont justes !


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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 10:47 am

agecanonix
je te trouves bien affirmative. Car à ce que je sache, lors du baptème de Jésus, Dieu s'est exprimé disant : celui-ci est mon fils !!!
Et je ne vois pas Satan avoir zapé cet événement.. car curieusement il (Satan) décide de le tenter juste après une retraitre spirituelle de jésus de 40 jours.
De plus, la phrase, "si tu es un fils de Dieu" fait échos aux paroles de Dieu lors du baptème..

Personne ne connait le monde spirituel, mais Satan connaissait Jésus avant sa venue sur terre et il connaissait les écritures et les prophéties concernant le messie. Il ne lui était pas difficile de retrouver Jésus en sachant pertinemment qui il était..

Mais libre à toi de croire le contraire, ça ne me dérange pas...[/quote]

la phrase si tu un fils de Dieu est une preuve qu'il avait des doutes cher ami
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 10:52 am

J'aurai tendance à penser que l'humanité de Jésus à fortement perturbé les radars du tentateur.
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 11:00 am

Si tu es le Fils de Dieu?Ca peux aussi relever du défi en visant l'orgueil,en mème temps,à la croix,satan,il s'est bien fait avoir.
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 9:30 pm

gilmig a écrit:
toutemamans34 a écrit:
gilmig a dit :
La première partie démontre que les "miracles" tels qu'ils entrent en contradiction avec la raison - comme changer des pierres en pain - n'existent pas !
Jésus ne dit pas qu'Il pourrait le faire s'Il le voulait; Il dit que le vrai miracle est La Parole qu'Il apporte aux Hommes.

Et l'eau en vin ?


Le tentateur voudrait "piéger" Jésus en Lui faisant miroiter que Dieu peut tout faire.
Et, bien sûr, pourquoi, si ce n'est parce que ce n'est PAS possible !?
Le Tentateur voulait ainsi discréditer Jésus.

Il peut tout faire: résuciter les morts, guérire les malades et le plus important saver les ames de l'enfer!

De même quand Il L'incite à se précipiter dans le vide; Jésus connaît Les Lois de Son Père ( que l'on nomme aussi "lois physiques" ou "lois naturelles") d'où ce "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu"

Les lois "naturellles" sont soumise a lui et non l'inverse.

La Parole que vous avez soulignée, "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu" , peut se comprendre ainsi: Les Lois de Dieu sont Parfaites et Infrangibles, il ne faut donc pas "tenter" d'en espérer un assouplissement ou une modification, par une prière ou autre demande d'intervention
Faux:

Je vous laisse à votre ...monologue et à vos idées (en réalité celles des autres!) toutes faites: moi je n'accepte PAS quelque "prêt à penser" que ce soit, en matière de quête spirituelle et dans la recherche de La Vérité !

Un "fossé" nous sépare: je ne représente AUCUNE religion ni Eglise et , à l'inverse, je n'ai aucunement besoin de justifier des dogmes et autres "accommodements" avec La Vérité.

Je trouve que le sketch de Fernand Raynaud - "Y'a comme un défaut" - est approprié à ma démonstration:

- - -Les Eglises exigent, elles aussi, que vous, vous adoptiez une attitude (soumise aux dogmes) de telle sorte que le costume (taillé par les "autorités" religieuses) semble vous aller, à vous, même s'il est mal taillé, en réalité !

Pour vous, c'est moi qui suis "mal foutu" (comme le dit le tailleur) alors que , de mon point de vue, c'est le costume,
l' "uniforme" de votre religion qui est trop "étriqué" !


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Je croix que la bible est vrai , toute la bible .
Je me pose une question vu vos réponse si vous étes "chrétien"
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Mar 17 Mai 2011, 10:00 pm

toutemamans34 a écrit:
gilmig a écrit:
toutemamans34 a écrit:
gilmig a dit :
La première partie démontre que les "miracles" tels qu'ils entrent en contradiction avec la raison - comme changer des pierres en pain - n'existent pas !
Jésus ne dit pas qu'Il pourrait le faire s'Il le voulait; Il dit que le vrai miracle est La Parole qu'Il apporte aux Hommes.

Et l'eau en vin ?


Le tentateur voudrait "piéger" Jésus en Lui faisant miroiter que Dieu peut tout faire.
Et, bien sûr, pourquoi, si ce n'est parce que ce n'est PAS possible !?
Le Tentateur voulait ainsi discréditer Jésus.

Il peut tout faire: résuciter les morts, guérire les malades et le plus important saver les ames de l'enfer!

De même quand Il L'incite à se précipiter dans le vide; Jésus connaît Les Lois de Son Père ( que l'on nomme aussi "lois physiques" ou "lois naturelles") d'où ce "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu"

Les lois "naturellles" sont soumise a lui et non l'inverse.

La Parole que vous avez soulignée, "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu" , peut se comprendre ainsi: Les Lois de Dieu sont Parfaites et Infrangibles, il ne faut donc pas "tenter" d'en espérer un assouplissement ou une modification, par une prière ou autre demande d'intervention
Faux:

Je vous laisse à votre ...monologue et à vos idées (en réalité celles des autres!) toutes faites: moi je n'accepte PAS quelque "prêt à penser" que ce soit, en matière de quête spirituelle et dans la recherche de La Vérité !

Un "fossé" nous sépare: je ne représente AUCUNE religion ni Eglise et , à l'inverse, je n'ai aucunement besoin de justifier des dogmes et autres "accommodements" avec La Vérité.

Je trouve que le sketch de Fernand Raynaud - "Y'a comme un défaut" - est approprié à ma démonstration:

- - -Les Eglises exigent, elles aussi, que vous, vous adoptiez une attitude (soumise aux dogmes) de telle sorte que le costume (taillé par les "autorités" religieuses) semble vous aller, à vous, même s'il est mal taillé, en réalité !

Pour vous, c'est moi qui suis "mal foutu" (comme le dit le tailleur) alors que , de mon point de vue, c'est le costume,
l' "uniforme" de votre religion qui est trop "étriqué" !


.





Je croix que la bible est vrai , toute la bible .
Je me pose une question vu vos réponse si vous étes "chrétien"

Il ne vous vient jamais à l'esprit que vous êtes peut-être passée à coté de quelque chose !?
A coté d'un Enseignement venu confirmer l’Enseignement authentique de Jésus tout en le "déblayant" des scories résultant des interprétations humaines .

Il y a toujours, comme autrefois, deux "camps": le camp de ceux qui sont ouverts à l'Enseignement de Celui qui a dit "Je LE Suis" , même (et surtout!) si cet Enseignement va à l'encontre de ce qu'admettent les "Tenants du Pouvoir " religieux.

Et, il y a le camp de ceux qui se soumettent à ce Pouvoir et à ses dogmes, comme le firent les Pharisiens, les Scribes et avec eux, ou dans leur sillage, cette foule haineuse et ignorante; ceux qui combattent La Vérité, comme ils ont combattu et assassiné Jésus !


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