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 Demande d'explication d'un verset de Mathieu

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karail38
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MessageSujet: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 12:34 pm

Hello à toutes et à tous.
J'ai du mal à comprendre et à interpréter ce verset de Mathieu.

Matthieu 4:3-10

3 Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5 Alors le diable le mena dans la ville sainte, et le mit sur le haut du temple;
6 Et il lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit qu'il ordonnera à ses anges d'avoir soin de toi; et ils te porteront dans leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre quelque pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu.
8 Le diable le mena encore sur une montagne fort haute, et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire;
9 Et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu m'adores.
10 Alors Jésus lui dit: Arrière, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.


Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.
Merci





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gilmig
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 3:51 pm

karail38 a écrit:
Hello à toutes et à tous.
J'ai du mal à comprendre et à interpréter ce verset de Mathieu.

Matthieu 4:3-10

3 Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5 Alors le diable le mena dans la ville sainte, et le mit sur le haut du temple;
6 Et il lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit qu'il ordonnera à ses anges d'avoir soin de toi; et ils te porteront dans leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre quelque pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu.
8 Le diable le mena encore sur une montagne fort haute, et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire;
9 Et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu m'adores.
10 Alors Jésus lui dit: Arrière, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.


Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.
Merci
.



La première partie démontre que les "miracles" tels qu'ils entrent en contradiction avec la raison - comme changer des pierres en pain - n'existent pas !
Jésus ne dit pas qu'Il pourrait le faire s'Il le voulait; Il dit que le vrai miracle est La Parole qu'Il apporte aux Hommes.

Le tentateur voudrait "piéger" Jésus en Lui faisant miroiter que Dieu peut tout faire.
Et, bien sûr, pourquoi, si ce n'est parce que ce n'est PAS possible !?
Le Tentateur voulait ainsi discréditer Jésus.

De même quand Il L'incite à se précipiter dans le vide; Jésus connaît Les Lois de Son Père ( que l'on nomme aussi "lois physiques" ou "lois naturelles") d'où ce "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu"

La Parole que vous avez soulignée, "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu" , peut se comprendre ainsi: Les Lois de Dieu sont Parfaites et Infrangibles, il ne faut donc pas "tenter" d'en espérer un assouplissement ou une modification, par une prière ou autre demande d'intervention arbitraire de Dieu.



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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 4:05 pm

le passage cité par Satan est un psaume qui concerne le Christ

donc pour moi quand Jésus dit "tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu"
c'est tout simplement qu'il ne faut pas avoir de doute sur la parole, c'est a dire ne pas se précipité du haut de la falaise juste pour voir si c'est vraiment le cas

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Gilles
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 4:40 pm

"gilmig"
Citation:

La Parole que vous avez soulignée, "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu" , peut se comprendre ainsi: Les Lois de Dieu sont Parfaites et Infrangibles, il ne faut donc pas "tenter" d'en espérer un assouplissement ou une modification, par une prière ou autre demande d'intervention arbitraire de Dieu.


_ Cela est faux et archi-faux .Dieu n'est point prisonnier de ses lois ,Il les respectes mais il arrives qu,IL les modifies .Exempl :Ils vous a étés dis .....et MOI ,je vous dis ....... Combien de personnes sont condamnée a une mort dans la loi du destin humain médicalement et part la prière d’intervention au Divin /celles-ci est guéris .La prière n'est point de la frime .Dieu est Amour _et l'Amour est une relation de partages de relation entre deux êtres.



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gilmig
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 5:26 pm

info a écrit:
"gilmig"
Citation:

La Parole que vous avez soulignée, "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu" , peut se comprendre ainsi: Les Lois de Dieu sont Parfaites et Infrangibles, il ne faut donc pas "tenter" d'en espérer un assouplissement ou une modification, par une prière ou autre demande d'intervention arbitraire de Dieu.


_ Cela est faux et archi-faux .Dieu n'est point prisonnier de ses lois ,Il les respectes mais il arrives qu,IL les modifies .Exempl :Ils vous a étés dis .....et MOI ,je vous dis ....... Combien de personnes sont condamnée a une mort dans la loi du destin humain médicalement et part la prière d’intervention au Divin /celles-ci est guéris .La prière n'est point de la frime .Dieu est Amour _et l'Amour est une relation de partages de relation entre deux êtres.



Il serait bien que vous modériez vos propos qui induisent que je dis n'importe quoi ..!
Je pourrais tout autant en dire de même à votre encontre: la pensée "majoritaire" n'en fait pas pour autant une vérité !

Ces guérisons dont vous parlez ne vont PAS à l'encontre des Lois Naturelles de Dieu !!!

La seule guérison qui peut revêtir une importance à la Face de Dieu, c'est la guérison spirituelle; et c'est cette guérison spirituelle qui entraîne la guérison du corps !

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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 5:35 pm

je ne pense pas que Dieu soit tributaire de ses propres lois physiques.
De ses lois morales certainement .

Car si ici Jésus se refuse à produire un miracle, c'est qu'il serait inutile.
A quoi bon convaincre Satan.

Par contre, Jésus marchant sur les eaux, demontrent que si Dieu le veut, un de ses serviteurs, voir son propre fils, peut avoir la puissance de passer outre...

Le monde physique est l'oeuvre de Dieu. Ses lois ne se sont pas imposées à Dieu, il les a définies. Il les maitrise donc parfaitement..
D'ou la capacité de Dieu de faire des miracles qui vont à l'encontre des lois physiques..
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 5:42 pm

J'observe une réponse interessante de l'un d'entre vous.
Satan faisait réference dans ses questions à une prophétie concernant le messie promis.
Il savait donc parfaitement à qui il parlait.
Aussi, comment a t'il pu oser proposer de l'adorer lui Satan pour des cacahuettes, à Dieu lui-même si Jésus était Dieu ??

Vous imaginez, le Dieu tout-puissant qui se voit offrir les royaumes du monde, une bricole par rapport à l'Univers, pour un acte d'adoration qui allait faire que Dieu allait se proterner devant son adversaire acharné et en face de toutes créatures celestes.
Comment Satan a t'il pu oser !! impossible car il est loin d'être aussi stupide..
Jésus ne peut donc être Dieu...

je vous laisse à cette réflexion !!
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 7:04 pm

agecanonix a écrit:
J'observe une réponse interessante de l'un d'entre vous.
Satan faisait réference dans ses questions à une prophétie concernant le messie promis.
Il savait donc parfaitement à qui il parlait.
Aussi, comment a t'il pu oser proposer de l'adorer lui Satan pour des cacahuettes, à Dieu lui-même si Jésus était Dieu ??

Vous imaginez, le Dieu tout-puissant qui se voit offrir les royaumes du monde, une bricole par rapport à l'Univers, pour un acte d'adoration qui allait faire que Dieu allait se proterner devant son adversaire acharné et en face de toutes créatures celestes.
Comment Satan a t'il pu oser !! impossible car il est loin d'être aussi stupide..
Jésus ne peut donc être Dieu...

je vous laisse à cette réflexion !!


En effet, "réduire" Dieu à Jésus est un non sens !

Même si Jésus est Le Fils de Dieu, il ne faut pas oublier qu'IL a annoncé aussi UN AUTRE que Lui, en La Personne du Fils de l'Homme, - Imanuel - Le Saint -Esprit !

Comme l'explication en a été donnée, Jésus est un "fragment" détaché de Dieu, en tant que Son Verbe.
Le Fils de l'Homme étant Sa Volonté.

Même si l'on adhère au concept de La Trinité, il n'est JAMAIS acceptable d'imaginer ou de se représenter que Le Père soit "un tiers" de La Trinité à "Valeur" égale avec Le Fils et Le Saint Esprit !!!

Cette image en donne une meilleure (relative) représentation:


- - - de même que le Fils de Dieu procède du Père, ainsi le Saint-Esprit procède-t-Il aussi de Lui.
Les Deux sont donc des Parties de Lui-même, Lui appartenant entièrement, indissociablement, puisqu’autrement un "morceau" Lui manquerait.
De même que les bras du corps humain entreprennent des actes indépendants et lui appartiennent pour demeurer entier, ainsi les bras du corps humain ne peuvent entreprendre des actes indépendants qu’en liaison avec le tout.
Ils sont donc absolument un avec lui.


Avant la Création, Dieu était Un!
Pendant la Création, Il détacha de Lui-même une Partie de sa Volonté pour agir indépendamment dans la Création et, de ce fait, devint Bi-unitaire.
Lorsqu’il devint nécessaire de donner un Médiateur à l’humanité égarée parce que celle-ci s’était enchaînée elle-même à la Terre, la Pureté de Dieu n’admettait pas de liaison directe avec elle autrement que par une incarnation; Dieu sépara donc par Amour une Fraction de Lui-même en vue d’une incarnation passagère pour Lui permettre de se faire comprendre de nouveau de l’humanité et forma ainsi, par la naissance du Christ, la Trinité.

.

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voskeperan
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 7:28 pm

agecanonix a écrit:
J'observe une réponse interessante de l'un d'entre vous.
Satan faisait réference dans ses questions à une prophétie concernant le messie promis.
Il savait donc parfaitement à qui il parlait.
Aussi, comment a t'il pu oser proposer de l'adorer lui Satan pour des cacahuettes, à Dieu lui-même si Jésus était Dieu ??

Vous imaginez, le Dieu tout-puissant qui se voit offrir les royaumes du monde, une bricole par rapport à l'Univers, pour un acte d'adoration qui allait faire que Dieu allait se proterner devant son adversaire acharné et en face de toutes créatures celestes.
Comment Satan a t'il pu oser !! impossible car il est loin d'être aussi stupide..
Jésus ne peut donc être Dieu...

je vous laisse à cette réflexion !!

Satan s'attaquait a la nature humaine du Christ: l'esprit est bien disposé mais le corps est faible

"qui ne tente rien n'a rien" c'est pas a Satan qu'on va l'apprendre

et si jésus est le Christ, les parties en gras de ce passage lui sont aussi adressé:

2 (45 :3) Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes
lèvres : C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours.
3 (45 :4) Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire,
4 (45 :5) Oui, ta gloire ! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité,
la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits
!
5 (45 :6) Tes flèches sont aiguës ; Des peuples tomberont sous toi ; Elles
perceront le coeur des ennemis du roi.
6 (45 :7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un
sceptre d'équité.
7 (45 :8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C'est pourquoi, ô Dieu,
ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

l'Esprit appelle le Christ "ô Dieu", je ne me permettrai pas de le contredire
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 8:21 pm

Ta réponse serait crédible si Satan avait quelque chose à offrir d'interessant à Jésus.
Mais franchement, s'il est Dieu, même humain, Jésus n'est pas amnésique et il sait ce qui est à lui.
C'est comme si tu offrais un vieil Amiga à Bill Gates en échange de son empire !!

Satan s'est trompé à l'origine parce qu'il a un EGO surdimenssionné, et c'est justement cet égo qui rend impossible ton explication. Car il ne pouvait que se prendre une gamelle avec sa proposition à deux balles...et ça, il n'aime pas..

peux tu répondre à cette question.
Tu dis croire en la trinité. Elle implique que Dieu puisse se manifester sous trois formes differentes mais définies comme co-égales, co-puissantes et co-éternelles.

Une de ses composantes peut-elle avoir une volonté autonome et même différente des deux autres ? Et si c'est le cas, qu'est ce qui ferait la différence entre ce Dieu divisé en trois, et trois personnes indépendantes ??

merci..
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 8:24 pm

agecanonix a écrit:
Ta réponse serait crédible si Satan avait quelque chose à offrir d'interessant à Jésus.
Mais franchement, s'il est Dieu, même humain, Jésus n'est pas amnésique et il sait ce qui est à lui.
C'est comme si tu offrais un vieil Amiga à Bill Gates en échange de son empire !!

Satan s'est trompé à l'origine parce qu'il a un EGO surdimenssionné, et c'est justement cet égo qui rend impossible ton explication. Car il ne pouvait que se prendre une gamelle avec sa proposition à deux balles...et ça, il n'aime pas..

peux tu répondre à cette question.
Tu dis croire en la trinité. Elle implique que Dieu puisse se manifester sous trois formes differentes mais définies comme co-égales, co-puissantes et co-éternelles.

Une de ses composantes peut-elle avoir une volonté autonome et même différente des deux autres ? Et si c'est le cas, qu'est ce qui ferait la différence entre ce Dieu divisé en trois, et trois personnes indépendantes ??

merci..


Justement et encore une fois, ceci est bien la démonstration que si Jésus est "Fils de Dieu" Il n'est PAS Dieu Lui-Même !

Sa Parole n'est PAS Dieu !!!

Jésus n'est pas plus Dieu que votre bras droit n'est pas vous !

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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 8:40 pm

Nous sommes d'accord sur ça, mais sur ça seulement.
Quel évangile prêches tu ?
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 9:28 pm

agecanonix a écrit:
Nous sommes d'accord sur ça, mais sur ça seulement.
Quel évangile prêches tu ?


L'authentique Parole de Jésus - non révisée ou "revisitée" par les Eglises - confirmée par Le Fils de l'Homme .

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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 9:32 pm

karail38 a écrit:
Hello à toutes et à tous.
J'ai du mal à comprendre et à interpréter ce verset de Mathieu.

Matthieu 4:3-10

3 Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5 Alors le diable le mena dans la ville sainte, et le mit sur le haut du temple;
6 Et il lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit qu'il ordonnera à ses anges d'avoir soin de toi; et ils te porteront dans leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre quelque pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu.
8 Le diable le mena encore sur une montagne fort haute, et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire;
9 Et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu m'adores.
10 Alors Jésus lui dit: Arrière, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.


Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.
Merci





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Mon interprétation;tu ne mettra pas Dieu à l'épreuve,se mettre en dangé pour le faire intervenir


Matt:7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
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SHEMA ISRAEL(escuchá israel)
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MessageSujet: Re: Demande d'explication d'un verset de Mathieu   Sam 14 Mai 2011, 9:54 pm

HOSANNA a écrit:
karail38 a écrit:
Hello à toutes et à tous.
J'ai du mal à comprendre et à interpréter ce verset de Mathieu.

Matthieu 4:3-10

3 Et s'étant approché de lui, le tentateur lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, dis que ces pierres deviennent des pains.
4 Mais Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5 Alors le diable le mena dans la ville sainte, et le mit sur le haut du temple;
6 Et il lui dit: Si tu es le Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit qu'il ordonnera à ses anges d'avoir soin de toi; et ils te porteront dans leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre quelque pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu.
8 Le diable le mena encore sur une montagne fort haute, et lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire;
9 Et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu m'adores.
10 Alors Jésus lui dit: Arrière, Satan; car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul.


Pourquoi Jésus lui dit au verset 7 "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
C'est Jésus qui essaie d'étre tenté par Satan et il répond "Tu ne tenteras point le Seigneur ton Dieu".
Si je comprends bien ce verset, Jésus parle comme s'il était DIEU pour dire cela ou je me trompe d'interprétation.
Merci





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Je trouve cela très pertinent en effet !

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