qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...?

Dernière édition par ved le Ven 29 Avr 2011, 12:04 am, édité 4 fois

Rappel du premier message :

Genèse 1 :1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Genèse 1 : 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Jean 1 : 3 Toutes choses ont été faites par elle [la parole], et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle[la parole].

Aucun de ces versets ne dit que deux êtres sont les maitre-d’œuvres de toutes choses.
Aucun de ces versets ne dit non plus que l'un fut le maitre-d’œuvre d'une partie des choses;
et l'autre, le maitre-d’œuvre du reste.

Et il n'est nul question d'entremise!

Pourtant au premier chapitre de la Genèse, c'est Dieu (YHWH) qui créé tout

Et en Jean 1:3 c'est la parole qui créé tout chose

Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?

----------------

Dans le cas où Dieu et parole s seraient deux entités distinctes ces verset se trouvent en total contradictions.
Seule dans la condition où Dieu et parole sont qu'une seule entité, la contradiction apparente entre ces verset disparait.

Merci

ved a écrit:

Citation:

En effet, PERE et FILS sont DIEU par NATURE

Petite nuance : pour moi Père et fils ne sont pas "DIEU par nature"

Père et fils sont deux fonctions occupé par UN seul ÊTRE : DIEU lui-même.

C'est exactement ce que je voulais dire par la formule que j'ai employé.
Je ne peux pas t'en vouloir puisque moi-même j'ai mal lu ce que tu voulais exprimer.
Toujours aucun problème donc.

Le problème, qui se pose souvent c'est la manière d'expliquer la divinité ! ce débat a été ouvert depuis le temps ou Jésus a posé cette question qui dites vous que je suis !

BINJILC a écrit:

Le problème, qui se pose souvent c'est la manière d'expliquer la divinité ! ce débat a été ouvert depuis le temps ou Jésus a posé cette question qui dites vous que je suis !

T'as raison de le souligner, BINJILC : " Jésus a posé cette question qui dites vous que je suis ! "
En fonction des réponses, on sait automatiquement qui est un loup déguisé en brebis et qui ne l'est pas.

1 Jean 4:1 Mes bien-aimés, ne croyez point à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu ; car plusieurs faux prophètes sont venus au monde.

Cela veut dire que certaine doctrines démontrent qu'elles ne viennent pas de Dieu mais de son Adversaire qui tente,pour sa propre perte, de les imiter.
Toute doctrine présentée comme chrétienne n'est pas forcément chrétienne.

desquestions a écrit:

ved a écrit:

Citation:

En effet, PERE et FILS sont DIEU par NATURE

Petite nuance : pour moi Père et fils ne sont pas "DIEU par nature"

Père et fils sont deux fonctions occupé par UN seul ÊTRE : DIEU lui-même.

C'est exactement ce que je voulais dire par la formule que j'ai employé.
Je ne peux pas t'en vouloir puisque moi-même j'ai mal lu ce que tu voulais exprimer.
Toujours aucun problème donc.

aucun problème

desquestions a écrit:

BINJILC a écrit:

Le problème, qui se pose souvent c'est la manière d'expliquer la divinité ! ce débat a été ouvert depuis le temps ou Jésus a posé cette question qui dites vous que je suis !

T'as raison de le souligner, BINJILC : " Jésus a posé cette question qui dites vous que je suis ! " En fonction des réponses, on sait automatiquement qui est un loup déguisé en brebis et qui ne l'est pas.

1 Jean 4:1 Mes bien-aimés, ne croyez point à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu ; car plusieurs faux prophètes sont venus au monde.

Cela veut dire que certaine doctrines démontrent qu'elles ne viennent pas de Dieu mais de son Adversaire qui tente,pour sa propre perte, de les imiter.
Toute doctrine présentée comme chrétienne n'est pas forcément chrétienne.

Il y a les loups et surtout les victimes des loups
la vérité peut aller aussi grandissante pour ceux qui ne sont pas entièrement encore éclairés!
Je me souviens d'ex musulmans qui se sont convertis, comme d'ex témoins de Jh dont l'une est venue chez moi Ils n'ont pas comprit tout de suite ! Il faut être patient!
Sur ce forum, nous avons des trinitaires, des Jésus seul, et j'en passe, certains sont des enfants de Dieu, il y en ensuite qui comprennent très bien la divinité, mais ne sont pas encore né de nouveau et d'autres marchent en ennemi de la croix! Ce n'est pas tant de comprendre qui nous sauve mais qu'une fois comprit on puisse vivre les enseignements de celui qu'on dit connaitre
Si j'ai la foi jusqu'à transporter les montagnes et tout mes mystères si je n'ai pas
l'amour je ne sis rien ! L'amour ne se vante nous ne savons rien par la chair mais tout est question de révélation du St Esprit

BINJILC a écrit:

Il y a les loups et surtout les victimes des loups

Moi je dirais plutôt qu'il y SURTOUT les loups, et puis leurs victimes.
Les loups précèdent les fausses brebis qui les suivent.
Ce sont eux qui diffusent, en premiers, des doctrines trompeuses.
Et quelle est la conséquence directe ?
Une doctrine trompeuse détourne du salut, du seul moyen de salut !!!
Ce sont des gens qui propulsent les autres dans la honte éternelle tout en prétendant le contraire.
Peut-on sérieusement les qualifier autrement qu'une peste ?

Après, je suis d'accord avec le fait que Dieu sauve de TOUT : païens, athées, prostituées, riches, pauvres, blancs, noirs...

Jésus a promis le st Esprit pour conduire dans toute la vérité Paul dira je prie pour que ceux qui ne sont pas encore de notre avis puisse être d'accord ( sur la vraie doctrine) donc prions amen ! Exemple Le foulard et son port a fait couler beaucoup d'encre et de blabla, mais peut être pas assez de l'arme dans la prière sur l'essentiel ! Il y a des doctrines sur laquelle nous insistons mais vis a vis d'autres, sommes nous autant zélé dans la vérité ?

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