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agecanonix
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 |  Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes.  Sam 11 Juin 2011, 12:49 am | |
| Je sais, je sais... Ces textes vous dérangent à un point ... Mais ils sont là et bien là... Et il ne m'est jamais arrivé de me parler à moi même pour me dire que j'avais une volonté différente de la mienne..  ,si tu vois ce que je veux dire. Ni même de me faire une prière à moi même dans laquelle j'essaierai de me faire changer d'avis tout en me soumettant à moi-même... mais bon, si ça vous arrive à vous, alors je comprends mieux maintenant..  |
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Gilles
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Sam 11 Juin 2011, 1:30 am | |
| | Citation: | | Et il ne m'est jamais arrivé de me parler à moi même pour me dire que j'avais une volonté différente de la mienne. |
Et bien la ,si ta point pris conscience que en toi tu analyse parfois des choix qui parfois sont de contraire et en opposition avant d'agir . Permets que je te dises ce que j'en pense ! J'en pense que .......................
La volonté de Jésus :
La volonté de Jésus par EEChO |
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ved
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Sam 11 Juin 2011, 9:19 am | |
| | agecanonix a écrit: | Je sais, je sais...
Ces textes vous dérangent à un point ... |
c'est bien ce dont tu as envie de croire.
| agecanonix a écrit: | | Mais ils sont là et bien là... |
et alors !!!
| agecanonix a écrit: | | Et il ne m'est jamais arrivé de me parler à moi même |
ah bon
| agecanonix a écrit: | | pour me dire que j'avais une volonté différente de la mienne.. |
tu es le seul à prétendre que Jésus à une volonté différente du Père. Faisant de Jésus un menteur
parce qu'à coté du verset Luc 22:42 existe Jean 12.27
Jean 12.27 Maintenant mon âme est troublée. Et que dirai-je ?. Père, délivre-moi de cette heure ?. Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure.
Luc 22:42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse.
alors es tu capable d'expliquer cette contradiction apparente dans la parole de Jésus? NON
| agecanonix a écrit: | | Ni même de me faire une prière à moi même dans laquelle j'essaierai de me faire changer d'avis tout en me soumettant à moi-même... |
c'est bien ta conclusion qui te fait dire que Jésus se prie à lui-même pour se faire changer d'avis.
| agecanonix a écrit: | | mais bon, si ça vous arrive à vous, alors je comprends mieux maintenant.. |
il te faut toujours en rajouter de la provoc. |
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agecanonix
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Sam 11 Juin 2011, 10:05 am | |
| Ved
tu fais preuve de mauvaise foi..
Inutile de poursuivre cette discussion avec toi..car tu tournes en boucle ce qui est le signe d'une argumentation tarie..
Les deux versets que tu cites ne se condredisent pas. Au contraire.
Luc indique que Jésus est troublé et il demande à son Père d'être délivré de cette heure. Or l'a t'il été ?? Non, car son Père en a décidé autrement.
Jean est plus précis car la prière est rapportée avec plus de détails. Et la Jésus indique qu'il voudrait que cette mort lui soit épargnée, mais qu'il accepte que son Père en décide autrement, ce qu'il a fait... |
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ved
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Sam 11 Juin 2011, 11:00 am | |
| | agecanonix a écrit: | | Ved, tu fais preuve de mauvaise foi.. |
continues à semer la provocation : très bien Agecanonix.
| agecanonix a écrit: | | Inutile de poursuivre cette discussion avec toi.. |
de quel discution parles-tu?
voici ce que tu as dis dès le début (Ven 22 Avr 2011, 9:41 pm) :
| agecanonix a écrit: | | dans l'hypothèse de Jésus égal à Dieu, il n'y a pas de réponse.. je n'en attend donc pas. |
| agecanonix a écrit: | | car tu tournes en boucle ce qui est le signe d'une argumentation tarie.. |
je ne tourne pas en boucle, je réitère ma question à laquelle tu n'as aucune réponse. Ton absence de réponse est signe de quoi?
| agecanonix a écrit: | | Les deux versets que tu cites ne se condredisent pas. Au contraire. |
j'ai bien dis qu'il s'agissait d'une contradiction apparente à laquelle tu n'as aucune explication.
| agecanonix a écrit: | Luc indique que Jésus est troublé et il demande à son Père d'être délivré de cette heure. Or l'a t'il été ?? Non, car son Père en a décidé autrement.
Jean est plus précis car la prière est rapportée avec plus de détails. Et la Jésus indique qu'il voudrait que cette mort lui soit épargnée, mais qu'il accepte que son Père en décide autrement, ce qu'il a fait... |
donc Jésus aurait formulé un souhait contraire à ce que le Père aurait décidé pour lui.
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agecanonix
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Sam 11 Juin 2011, 12:16 pm | |
| Tu sais lire comme moi..
Que ce soit TA volonté et pas la Mienne...
Pour le reste, tu en conclus que Jésus entre en conflit avec son Père.
C'est ton choix.. Pas le mien... |
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ved
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Sam 11 Juin 2011, 2:34 pm | |
| | agecanonix a écrit: | Tu sais lire comme moi..
Que ce soit TA volonté et pas la Mienne...
Pour le reste, tu en conclus que Jésus entre en conflit avec son Père.
C'est ton choix.. Pas le mien... |
cela a était dit et transcrit dans la Bible
pour montrer l'attitude à adopter face au choix de vivre et renoncer à son engagement
ou se laisser mourir à cause de son engagement.
Rien de plus rien de moins. |
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agecanonix
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Sam 11 Juin 2011, 2:42 pm | |
| ben voyons.
Jésus simulait une fausse prière et s'est mis à faire semblant de prier assez fort pour que ses apôtres entendent..
Ce qui fait qu'il dissimulait... hypocritement..
Bravo Ved !! belle mentalité !!! |
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ved
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Sam 11 Juin 2011, 2:47 pm | |
| non mr agecanonix, il ne simulait pas,
il était assez proche de ses apôtres pour preuve ils ont entendu ses prières et l'ont reporté dans la Bible. |
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agecanonix
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Sam 11 Juin 2011, 3:01 pm | |
| | ved a écrit: | non mr agecanonix, il ne simulait pas,
il était assez proche de ses apôtres pour preuve ils ont entendu ses prières et l'ont reporté dans la Bible. |
merci de cette précision.. Difficile de vous la faire cracher..
Donc il ne simulait pas, ce qui veut dire qu'il le pensait vraiment.
C'était donc une vraie prière et Jésus a bien dit : non pas MA volonté, mais la TIENNE...Donc 2 volontés autonomes.
C'est tout ce que je voulais vous entendre dire.. |
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ved
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Dim 12 Juin 2011, 12:30 am | |
| lors qu'un entraineur se met dans la situation d'un joueur et qu'il montre la bonne façon de procéder aux autres joueurs, il ne simule pas. |
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agecanonix
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Lun 13 Juin 2011, 10:20 am | |
| Et voila Jésus devenu entraineur..
sauf qu'un entraineur ne joue pas de vrais matchs..
Il simule donc..car il n'y a pas de vrais adversaires devant lui...
faut vraiment que tu sois sans argument pour racler tes fonds de tiroir comme ça... |
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ved
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| | Sujet: Re: Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. Mar 14 Juin 2011, 8:59 am | |
| Agecannonix je prie le Seigneur que tu ne souffres point que je te dise cela :
tu es incapable d'aligner trois messages sans jouer dans la provocation!
Philippiens 2 :
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ,
6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes
et oui cher ami, Jésus Christ s'est dépouillé de sa déité pour devenir semblable aux hommes.
Et oui dans mon exemple imagé ça donne : l'entraineur s'est dévêtu de sa tenue pour devenir un joueur parmi les joueurs.
Alors oui cet entraineur devenu joueur ne simule pas une fois sur le terrain de sport.
Il en est de même pour le Christ.
il n'y a pas deux volontés dissociées et distinctes et opposées entre Le Père et Le Fils.
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| | Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes. |   |
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