Rappel du premier message :

Expliquez moi pourquoi Jésus, face à la mort, indique qu'il a une volonté autonome et différente de celle de son père.
(Luc 22:42) en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse.

evitez la notion de mystère, SVP.

no comment

Voyez-vous Grâce de Dieu il dit mot pour mot ne pas attendre de réponse à sa question et se plaint que personne ne lui réponde et fini par la moquerie.

Si ce n'est pas de la gesticulation théâtrale, quoi est-ce donc?

Je ne sais pas quoi penser ved

Je suis surtout outrée de voir qu'on pose une question rhétorique dans le but de prouver que ceux qui ont une réponse différente sont dans l'erreur. Je ne pensais pas qu'un forum c'était fait pour ça. Cool

Non ce n'est pas de la gesticulation.
Mais ce sont deux intervenants qui s'attaquent à celui qui pose une question au lieu de répondre à la question.
bel aveu d'impuissance .
Donc GDD, tu ne veux pas répondre. Alors que fais tu à polluer ce fil !!!
Par contre ma discussion avec Jude est d'un niveau spirituel (et je l'inclus) élevé.
Que cela vous dépasse, soit !!!
Et que nous soyons lui et moi passionnés, cela nous fait nous rapprocher !!
Maintenant si tu veux des discussions plates, sans saveur, uniformes, ennuyeuses, ouvre un fil et parle nous nous de la culture de la vigne en Israel au temps du roi david.
On est certain comme ça de ne pas se disputer !!

non mais le pire dans tout ça c'est que j'ai ma propre réponse à la question
mais comme comme il boude à cause de la pertinence de mes propos
et en plus qu'il est persuadé qu'il n'y a pas de réponse
à quoi bon chercher un débat de font. Ce n'est pas le but comme il a dit lui même.

Et dans tout ça il s'auto-persuade que l'absence de réponse est une réponse!
Qu'il s'en satisfasse alors.

Bonjour à vous tous,

Je suis désolé pour ceux qui pensent et croient que Jésus est Dieu,mais combien y-a t-il de versets qui vont dans ce sens???AUCUN

Maintenant combien de versets biblique qui affirme que "YHWH" Dieu est le seul vrai et unique Dieu,et que nul "même pas Jésus" ne lui est semblable et comparable???

Compter vous mêmes dans la bible combien de versets???et si vous êtes parfaitement honnête avec vous-même "juste vous avec vous" dans votre for intérieurs je sais que vous le verrez et même je sais que pour certains vous le savez déjà,car ne pouvant et c'est normal absolument expliquer Jésus/Dieu unique ou trinitaire ou etc.

PS:je vous rappel que vous rendez un culte à quelqu'un "Jésus"qui ne l'a pas demandé et pire encore vous ne rendez pas un culte à celui que Jésus a demandé de lui rendre à dire "YHWH" son Dieu et père.

La vérité ne peut être changé ou la parole annulé...

Arlitto

Mon cher Ved,

Comme je l'ai déjà dit,je ne me permettrais jamais de mettre en doute la foi de chacun ici.

Mais il ne s"agit pas d'une opinion personnelle ou d'un sentiment ou même de foi...

par exemple,je ne met pas en doute la foi d'un bouddhiste,mais est-ce la vérité pour autant???

Mon cher Ved,ça n'est pas mon avis qui compte,mon avis propre n'est rien,que suis-je pour imposer une vérité qui n'en serait pas une???

La vérité est comme la parole elle ne peut être annulé ou changé...la sincérité c'est bien,la vérité c'est mieux.

Pour les liens que vous donnés,j'ai déjà répondu à cela,en fait,les versets que vous donnés justement ne disent rien d'autres que Jésus n'est pas Dieu mais envoyé de lui.

Arlitto

Grace2Dieu
Je tiens à te présenter mes excuses. Je me suis trompé sur tes intentions.
L'habitude de me faire agresser, certainement..
La question que je pose n'a, à mon avis, aucune réponse logique dans l'hypothèse d'un Jésus Dieu indistinct de son Père. Et même si Dieu est humain en Jésus, il garderait sa divinité et ne pourrait à ce point développer une volonté différente de ... lui-même.

De plus, je ne veux plus échanger avec Ved pour les raisons qui ont fait que tu m'as repris ici.
Ved est en opposition systématique avec ma foi.
Si je dis blanc il dira noir presqu'automatiquement.
Toutes ses interventions visent à contredire mes croyances, ce qui est ridicule car à l'écouter nous aurions tort sur tout. Un tel jugement rend toute discussion avec lui fatiguante et inutile.
Je vais faire attention à ma façon de répondre à Jude et j'espère que tu continueras à nous lire pour les arguments et non pour les hommes imparfaits et passionnés que nous sommes.

FRATERNELLEMENT.

Mes réponses en gras


[quote="ved"]

Arlitto a écrit:

Mon cher Ved, Comme je l'ai déjà dit,je ne me permettrais jamais de mettre en doute la foi de chacun ici. Mais il ne s"agit pas d'une opinion personnelle ou d'un sentiment ou même de foi... par exemple,je ne met pas en doute la foi d'un bouddhiste,mais est-ce la vérité pour autant???

pourtant vous dites "si vous êtes parfaitement honnête avec vous-même" comme si vous étiez convaincu que ceux qui ne partagent pas votre compréhension ne serait pas honnêtes avec eux même.

Je ne partage ma compréhension de la bible avec personne,ma compréhension personnelle n'est rien,je lis la bible avec mes yeux de simple humain avec honnêteté et je vois bien que Jésus n'est pas Dieu,ni ne c'est présenté ainsi,mais son fils unique venu racheter le pêché d'Adam ce qui est déjà un grand sacrifice de la part de Dieu de nous l'avoir envoyé pour racheter nos pêchés non?...Jésus n'a jamais eu honte d"être un serviteur de YHWH,il a toujours fait sa volonté,jamais il n'a dit ou laisser entendre qu'il était Dieu ou égal à Dieu.

Citation:

Mon cher Ved,ça n'est pas mon avis qui compte,mon avis propre n'est rien,que suis-je pour imposer une vérité qui n'en serait pas une???

je dis 'point de vu' car la vérité est la Bible, vous et moi en avons une compréhension différente,
donc tous deux avons un point de vue différente de cette vérité.
Et tous les deux pensons avoir notre point de vue en phase avec la vérité.
Aucun de nous deux est dans une position de malhonnêteté.

Je ne parle pas de la foi des uns ou des autres sur lequel je n'émet pas d'avis ou de jugement,avoir un point de vue différend est une bonne chose dans la vie,mais il y a des choses qui ne peuvent être changés ou annulé....la vérité est et restera la vérité,Jésus n'est pas Dieu c'est clair net et précis dans la bible,maintenant chacun à le droit de se faire sa propre vérité,mais cela n'y changera rien à ce fait.

Citation:

La vérité est comme la parole elle ne peut être annulé ou changé...la sincérité c'est bien,la vérité c'est mieux.

mais justement nous parlons de ce que nous croyons vrai de comment nous la comprenons.
A quoi bon invoquer l’honnêteté des uns et des autres vis-avis de leur propre compréhension...
forcément ils le sont (à moins qu'au bout de deux trois versets on vous mette une tire-lire sous le nez)

Je ne dis pas que les croyants quel qu'ils soient sont mal honnête,loin de moi cette pensée,je connais des musulmans pieux même hyper pieux persuadés d'être dans la vérité divine et que nous nous trompons si nous ne suivons pas les précepte du coran.Je sais que pour la plupart c'est la seule et unique vérité...que dire???

Citation:

Pour les liens que vous donnés,j'ai déjà répondu à cela,en fait,les versets que vous donnés justement ne disent rien d'autres que Jésus n'est pas Dieu mais envoyé de lui.

ce n'est pas ma compréhension (voir le message initial des liens) je ne m'étale pas ici (hors-sujet)

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Pour la question qui est posé ici "Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes."
la réponse en quelques mots : ce n'est que d’apparence

Non aucune apparence n'est faite,si Jésus était Dieu ne l'aurait-il pas dit clairement???

d'ailleurs la question et la réponse ont étaient donnés clairement par Jésus et Pierre...à cette question?Et vous qui dites vous que je suis???la réponse est très très claire et sans aucune ambiguité:

Matthieu 16:14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.

Jean 1:49 Nathanaël répondit et lui dit:[b] Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël

Mai la réponse que Jésus acquiesce est celle de Pierre pas des autres:

Matthieu 16:16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

Mt 16:17- En réponse, Jésus lui dit : " Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.

Son père"donc pas lui" qui l'a révélé à Pierre.tout est dis,que dire de plus ou ajouter à cela la boucle est boulée,il y avait là une occasion rêvé pour Jésus de se déclarer Dieu,mais il ne l'a pas fait pourquoi à votre avis???

Arlitto[/b]

Bonjour Arlitto, avant tout, sachez nul n'est dans l'intension provoquer une quelconque tension. J'ai du mal à vous comprendre et vous interroge en ce sens rien de plus. je dis cela pour éviter tout malentendu possible.

Citation:

Je ne partage ma compréhension de la bible avec personne,ma compréhension personnelle n'est rien,

La Bilble est la VERITE n'est-ce pas?
Vous et moi la lisons et croyons comprendre la Bible, n'est-ce pas?

C'est tout simplement cela que j'appelle 'compréhension' , 'point de vu'

Citation:

je lis la bible avec mes yeux de simple humain avec honnêteté et je vois bien que Jésus n'est pas Dieu

cela revient à dire : il est malhonnête de dire Jésus est DIEU .

Vous êtes dans la même situation que le bouddhiste ou le musulmans que vous décrivez qui croient être en toute honnêteté dans le Vrai.

--------------

Vous dites qu'il n'y a aucun verset pour dire que Dieu c'est faite chair en Jésus

bien je vous cite Jean 1:1 si Jésus(la parole) n'est pas Dieu alors puisque la parole (Jésus) est au commencement de toute chose il est antérieur à Dieu.

à cela vous ne dites rien.

Je vous cite Jean 20:28 dans lequel Thomas identifie Jésus étant LE SEIGNEUR
et puisqu'il n'y a pas un seigneur d'un coté et Dieu d'un autre mais seulement Seigneur-Dieu : cela revient à reconnaitre Le Christ Dieu.

à cela je ne vous ai pas lu

Je vous ai cité un passage d'Esaïe repris par Jean. Esaïe dit avoir vu YHWH dans la reprise de Jean il est question qu'Esaïe ait vu Jésus.

à cela non plus vous ne dites rien.


encore une autre :

Esaïe 9 : 6 : Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Comment appellera-t-on cet enfant? PÈRE n'et-ce pas?


Matthieu 6 : 9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié;

Alors de quel Père s'agit-il dans Matthieu 6 : 9? Y a-t-il deux pères dans l'histoire?

Vous allez me sortir mais la suite du verset parle de nom à sanctifier dont acte

Jean 17 : 6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.

quel nom Jésus a fait connaitre aux Hommes? YHWH?

Jean 12 : 28 Père, glorifie ton nom ! Et une voix vint du ciel : Je l'ai glorifié, et je le glorifierai encore.

Quel nom le Père doit glorifier? YHWH?

Ne soyez pas dogmatique svp Arlitto! Merci