Comment cela est-il possible ? Jésus et Dieu, 2 volontés autonomes.

Expliquez moi pourquoi Jésus, face à la mort, indique qu'il a une volonté autonome et différente de celle de son père.
(Luc 22:42) en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse.

evitez la notion de mystère, SVP.

Pas facile de répondre !!!
Mais une absence de réponse est une réponse....

agecanonix a écrit:

Pas facile de répondre !!!
Mais une absence de réponse est une réponse....

en toute honnêteté j'aimerais répondre mais vous avez clairement dis que vous ne vouliez plus échanger avec moi
(surement parce que vous pensez que je suis un mangeur de tj à l'appétit gargantuesque)

tout à fait !

alors au moins ne vous plaignez pas de l'absence de réponse!

Je ne m'en plains pas, au contraire, je le savais..
Il n'y a pas de réponse satisfaisante !!

par expérience ce genre de discussion finit en cacahuète.
Imaginez des modalistes vs unitairiens vs trinitaires c'est tout sauf constructif.

Bon courage pour l'attente de tes réponses satisfaisantes.

agecanonix a écrit:

Pas facile de répondre !!!
Mais une absence de réponse est une réponse....

Bonsoir mon cher Agecanonix,

Mais si au contraire c'est très simple de te faire une réponse...

Tout simplement parce que comme le dit très clairement la bible,Jésus n'est pas Dieu "YHWH" pas de confusion,l'écriture et la lecture est claire,net et précise à ce sujet.

Ceux qui veulent absolument faire de Jésus Dieu,se casseront toujours les dents sur cette pierre d'achoppement qu'est le Christ,parce qu'il font de lui ce qu'il n'est pas et ne sera jamais.

Arlitto

grace2dieu a écrit:

par expérience ce genre de discussion finit en cacahuète.
Imaginez des modalistes vs unitairiens vs trinitaires c'est tout sauf constructif.

Bon courage pour l'attente de tes réponses satisfaisantes.

Tu te méprends. dans l'hypothèse de Jésus égal à Dieu, il n'y a pas de réponse.. je n'en attend donc pas.
mais il fallait le souligner. C'est à ça que sert ce sujet...

Citation:

dans l'hypothèse de Jésus égal à Dieu,

Jésus n'est pas égal à Dieu, il est Dieu

Citation:

il n'y a pas de réponse..

si il y en a

Citation:

je n'en attend donc pas.

pourquoi poser la question si vous êtes convaincu de contraire

Citation:

mais il fallait le souligner. C'est à ça que sert ce sujet...

autant dire que votre sujet ne sert à rien. Vu que vous posez une question à laquelle vous n'attendez aucune réponse.

no comment à toi, VED.

Citation:

agecanonix a écrit:

Expliquez moi pourquoi Jésus, face à la mort, indique qu'il a une volonté autonome et différente de celle de son père.
(Luc 22:42) en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse.

evitez la notion de mystère, SVP.

L'amour des relation existant dans l'intimité Divine /entre le Père,le Fils et le Saint-Esprit /ne sont point fixe .Combien de fois ,ils faut répéter que Dieu n'est point figé .Tel une pierre _ Pourquoi lorsque le Fils échange avec le Père /cela doit ne point être un dialogue avec des perspectives différents ! Dans un famille _ il y a échange de dialogue / pourtant s'il y a de l'Amour /il y a échanges .
Ont a même vus Moise discuté avec Yahvé et parvenir au dialogue .Pour moi _cela me fait peur un Dieu fixé _ avec lequel je ne pourrais point prier ,échanger etc....cela serais terrible un Dieu sans Amour .Même, il deviendrais con et stupide de prier de faire du porte a porte Very Happy

d'échanger avec LUI .
L'Apôtre Paul pour nous montrez que Dieu est point figer /nous dis de prier sans cesse .Pennons un exemple plus clair ,il arrives ceci cela conduis a cela .(personne qui as le cancer )Ont dis alors tel est la volonté de Dieu ,cancer égal mort .La tout bêtement ,ont fait rien ont acceptes la volonté de Dieu .Soudain arrives un chrétien point un crétins /et la dis :au nom de Jésus ,je le veux sois-guérir ! ET bang ,quelques jours après ,il sort de l’hôpital ,il est sur pied ,il se portes bien :aucun crétins ne comprends plus rien .Même ,ils ne parviennes point a comprendre que la loi Divine cancer égal mort ! Cela na point été .Tout cela pour dires .NON il est stérile et vain de croire que Dieu est sais pris dans les effets des causes ,pour LUI prédomines l'Amour de l’Être qui a agit en son NOM dans sa relation d'Amour . Bon ,pour Jésus apres un échange avec le Père _ çà point fonctionné :et Alors !!! C'est point pour cette raison qu'IL n'est point de nature Divine.
C'est point parce que chrétien demandes dans un dialogue au Père quelques choses _et qu'il ne l'obtiens point _ qu'il est crétins ou na plus sa nature humaine .
_
Ha ,lires quelques -uns :j'aimerais bien cela que vous me disiez c'est quoi pour vous la prière !Pouvez vous intervenir face a Dieu ? Quand cela ne fonctionnes point ,perdez vous votre nature humaine ?
Si //vous mêmes ,vous la perdez point /pourquoi le Fils la prendrais et ne serais plus de nature Divine .
Vous avez beaucoup de la difficulté a percevoir et a accepter le dialogue entre le Père et le Fils /en plus vous désirez une conformité 100% dans un dialogue entre ceux-ci . Un dialogue est une respect ,un échange etc...

En sommes peur ceux qui ne le savent point :l'Évangile même est un dialogue Amoureux de la Parole de Dieu a nous .Et dans un dialogue ,il y as des bas et des haut (un focus sur le vino ,un autre sur la charité ,un autre sur les œuvres ,un autre sur la Cène ,un autre sur le salut ,un autre sur la Rédemption ,un autre sur la Justice ,un autre sur le plaisir des mets ,un autre sur le sang , un autre sur l,Amour etc...etc......)

Chercher le Christ source de la vie et de l'unité .
Polycarpe de Smyrne

Info.
Tu sembles oublier que pour toi Jésus et le Père sont une seule et même personne.
Ton explication est valable pour toute relation Père/fils normale, mais pas dans le cas qui nous occupe.

Quand tu dis : Jésus est Dieu et son Père est Dieu, à moins que nous ayons 2 Dieux différents, il est inconcevable de penser qu'un même Dieu puisse avoir 2 pensées différentes. Ou alors ils sont autonomes et il te faut changer ta définition de la trinité.

Et me dire que Jésus étant homme, il est normal qu'il ait eu une pensée différente, cela va te procurer d'énormes difficultes pour m'expliquer les autres textes qui tu utilises habituellement pour prouver ton dogme.
Car s'il est suffisamment humain pour ne pas même avoir la même pensée que lui-même en tant que Père, s'il est à ce point diminué, affaibli, amnésique, alors toutes les remarques supposées sur sa divinits seront à revoir..

Citation:

à moins que nous ayons 2 Dieux différents, il est inconcevable de penser qu'un même Dieu puisse avoir 2 pensées différentes

2 dieux c'est bien votre concept, NON?

Vous êtes bien une est unique personne, pourtant n'avez-vous jamais eu plusieurs pensées pour un même sujet?

no comment

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