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| | Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! | |
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musulmanislam Jeune maître du Temps


 Nombre de messages: 82 Pays: france R E L I G I O N (précise): islam Date d'inscription: 15/04/2011
 | Sujet: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Lun 18 Avr 2011, 12:17 am | |
| Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Etude critique des sources
http://www.dailymotion.com/video/xc7g2h_mariage-aicha-muhammad-quel-age_webcam#from=embed
Introduction: Selon les biographies les plus connues du Prophète (sws), son premier mariage rapporté était avec Khadija (r) à l’âge de 25 ans quand elle en avait 40 ans. Ce mariage va durer près 25 ans. La quasitotalité de ses enfants, il les a eu de ce mariage, à l’exception d’Ibrahim, qu’il a eu de Maria. Apres la mort de Khadija, il se marie avec Sawda(r) qui était encore très âgée, ensuite arriva le fameux mariage avec Aïcha(r) à l’âge de neuf ans comme disent les sources que tout le monde connait.(Biographie de’Ibn Ishaq, Ibn Hisham et les receuils de Hadiths dont Boukhari et Mouslim). La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire de ce mariage car ils préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette histoire combien même elle contredit explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que les recueils en question sont sensés être infailliblement authentique « Sahihs ». Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils compilent des narrations sensées remonter j’au prophète (sws) ou à ces compagnons. La compilation et la sélection des ses sentences orales se faisait selon des règles purement humaines basées sur l’arbitraire de ses transmetteurs. Le prophète (sws) était un homme exemplaire. Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; sa morale était le noble Coran et ne pouvait en aucun cas épouser fille de neuf ans pour des raisons qu’on va développer dans ce qui suit. Ceci m’a conduit à effectuer de longues recherches sur internet et vérifier ensuite les sources dans les livres donnés en référence pour essayer de comprendre la source de cette erreur à partir de l’hypothèse que l'âge de mariage d’Aïcha a été sans aucun doute faussement rapporté dans la littérature des hadiths. Mes recherches ont été fructueuses car j’ai trouvé que le sujet avait déjà été abordé par des auteurs connus tel le grand écrivain égyptien autodidacte Mahmoud Abbas El Aquad dans son livre sur Aicha(1), mais aussi dans un vieux article publié dans la revue Saoudienne ! (El fayçal), par un Saoudien peu connu nommé Ahmed Mohammed Djamel (2) qui rejoint l’avis d’El Aquad avec des conclusions qui se recoupent avec un travail encore plus détaillé et synthétique basé sur une analyse critique et comparative des hadiths relatant le mariaque de Aïcah(r), c’est le travail du Dr T O Shanavas, un médecin américain d’origine Pakistanaise dont je vous présente ci-après la traduction après avoir vérifié, une à une les références qu’il mentionne dans son article original(3). Afin de ne pas alourdir la lecture du texte, je n’ai pas mentionné après l’énonciation du prénom du prophète (sws) ou de Son titre, la formule « que la paix et la prière soient sur lui ». Je compte néanmoins sur le lecteur (musulman) pour formuler cette marque de respect dans son coeur. Il en est de même pour tous les compagnons, il est d’usage de dire « que Dieu soit satisfait de lui » ou « d’elle » Repères chronologiques Avant d’avancer dans cette recherche il est essentiel de garder à l'esprit les dates les plus importantes dans l'histoire de l’islam : · 610 CE : Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation. · 610 CE : Date de la première révélation. · 610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam · 613 CE : Le prophète (sws) commence à prêcher publiquement. · 615 CE : Émigration à Abyssinia · 616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam. · 620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (sws). · 622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine). · 623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (sws). Argument n*1 : Fiabilité des Sources La plupart des récits rapportés dans les recueils de hadith sont transmis seulement par Hisham ibn ` Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son père. C’est un hadith isolé et non concordant (non moutawatir), il est seulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute. Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine, le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que la mémoire d’Hisham a beaucoup changée après son déménagement de Médine vers l’Irak. Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du prophète (sws), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak”. C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzib el-tehzib, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50). (Mizane el-ai`tidal) un autre livre sur la vie des narrateurs de la tradition du prophète (sws) annonce : “Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste” (Mizane el-ai`tidal, Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p.301). Conclusion n°1 : Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était devenue faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifiés d’incertains. Ainsi, son récit sur le mariage de Aïcha est donc non fiable. Argument n*2 : Les Fiançailles Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hambal), Aïcha était fiancé à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète (sws) à l'âge de neuf an. Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979). Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (sws) en 624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle était née en 613 CE Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans après le début de révélation (610 CE). Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (sws). donc, Tabari se contredit lui même. Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha. Argument n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète (sws) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978). Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (sws) avait 40 ans. Et s’Il (sws) a épousé quand Il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage aurait été au moins 12 ans. Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari, Ibn Hisham et Ahmed Ibn Hambal se contredisent. Ainsi, le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est en fin de compte qu’un mythe. Argument n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha (Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992). Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans” (Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933). Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée. Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100 ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933) Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ). Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle. Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah. Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (sws) entre 19 à 20 ans. Conclusion n° 4 : Basé sur Ibn Hajar, Ibn Kathir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a commencé à vivre avec le prophète (sws) serait 19 ou 20 ans. · Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ? · Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge d’Aïcha. Argument n*5 : les Batailles de Badr et Uhud Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari ( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal Hadith 2880) : “Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète (sws). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn ` Umar déclare que le prophète (sws) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans, le prophète (sws) lui avait permis d’y participer.” En se basant sur ces récits on peut conclure que : (a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la Bataille dans Uhud et (b) Aïcha avait participé aux Batailles de Badr et d’ Uhud, et donc elle aurait eu au moins 15 ans à ce moment là Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau. Argument n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune) Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah. Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille (jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar a été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr). La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été révélée l’an 614 CE. Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (sws) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah) Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (sws). Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans. Argument n*7 : Terminologie arabe Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hambal : après que la mort de la première femme Khadijah du prophète (sws), quand Khaulah est venu au prophète (sws) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (sws) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus. Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (sws) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha. Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge » Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hambal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth). Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage (16-20 ans). Argument n*8. Le Texte Coranique Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge de mariage de Aïcha. Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!? Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont aussi valables pour nos propres enfants. Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » : « Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance (La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur convenablement » « Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et compter ». Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés. A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage. Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète (sws) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le prophète (sws) accepte une telle proposition. Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous. Ainsi, il aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (sws) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran. Argument n*9 : Consentement au Mariage. Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans. De même le prophète (sws) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (sws). Conclusion n° 9 : Le prophète (sws) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard. Synthèse D’après un fameux Hadith de Boukhari, qui confirme qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohammed (sws) à l’âge de 9 ans mais suite à des recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et que notre mère Aïcha serait mariée à un âge plus avancé. L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont nés avant l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une autre version il cite que Aïcha est née en 613. En même temps, tous les historiens s’accordent à ce que Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al- Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé. D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa soeur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans. Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, çad vers 605; comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (sws). Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans. Selon un récit rapporté par Ahmed Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète, Khawla (sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été mariée (thayb) ». Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom d'Aïcha. En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges. A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ? D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (sws) à un âge beaucoup plus avancé que 9 ans. Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans. Conclusion Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, et notre prophète (sws) n'a pas fait l’exception pour épouser notre mère Aïcha à un si jeune âge. Évidemment, le récit du mariage de la mère des croyants Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par Hisham ibn ` Urwah ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent. De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn ` Urwah quand d'autres savants, y compris Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après son immigration en Irak où il a été sujet à des problème de . Les narrations de Tabari, Boukhari et de Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge de naissance et de mariage d'Aïcha. En outre, beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres récits. Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de mariage d’Aïcha quand il y a de très bonnes raisons pour les rejeter. ======================================================================== Références (1) Ce sujet a été traité la première fois par l’écrivain égyptien autodidacte Mahmoud Abbas Al AKAD dans son livre : Aicha La véridique fille du véridique, pages (47-50)
(2)L’article de Ahmed Mohammed Djamel : revue EL fayçal (A saoudite) Cité par le Dr Mohmoud Akam
(3) Le Dr T O Shanavas de l’université de MASSCHOSET Was Ayesha A Six-Year-Old Bride? The Ancient Myth Exposed
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|  | | Man *** MODERATION ***

 Nombre de messages: 5954 Pays: Ahla balad R E L I G I O N (précise): Christianisme Date d'inscription: 30/10/2010
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Lun 18 Avr 2011, 8:12 am | |
| C'est marrant de voir comment les musulmans de France ont honte de leur prophète et sont obligés de modifier certaines histoires.
Aïcha avait 9 ans, Mohammed 52, et elle fût veuve à l'âge de 18 ans. En dar al islam personne ne remet cela en cause et tout le monde en est fier, c'est d'après eu et leur folie, une "faveur accordé par Allah".
Inutile de tenter de noyer le poisson, tout prouve qu'elle avait 9 ans. Elle jouait à la poupée selon une dizaine de hadiths. Elle n'a pas eu d'enfant lors de ses premières années en tant qu'objet sexuel de Mohammed, et le Coran autorise les mariages avant qu'une femme n'ai eu ses première règles. |
|  | | grace2dieu Membre Actif II

 Nombre de messages: 5614 Pays: France R E L I G I O N (précise): Jésus Celui qui sauve Date d'inscription: 15/12/2010
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Lun 18 Avr 2011, 12:30 pm | |
| lol ca fait pitié...
Mahomet a couché avec une enfant... Après avoir essayé de prouver que c'était une pratique commune, on essaie de prouver qu'elle n'avait pas 9 ans mais qu'elle était déjà nubile...
Ca fait vraiment pitié |
|  | | Man *** MODERATION ***

 Nombre de messages: 5954 Pays: Ahla balad R E L I G I O N (précise): Christianisme Date d'inscription: 30/10/2010
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Lun 18 Avr 2011, 2:13 pm | |
| Exactement.
Un coup ont essayent de nous raconter que à 9 ans, à cet époque, une fillette est mature, et un coup on nous raconte qu'elle avait 19 ans, soit un an après qu'elle fût veuve.
Il va falloir accorder vos violons et harmoniser vos mensonges cher amis musulman. |
|  | | grace2dieu Membre Actif II

 Nombre de messages: 5614 Pays: France R E L I G I O N (précise): Jésus Celui qui sauve Date d'inscription: 15/12/2010
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Lun 18 Avr 2011, 2:15 pm | |
| vraiment pitoyable... j'ai pitié |
|  | | SPIRITANGEL Co-Admin

 Nombre de messages: 6815 Age: 69 Pays: MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N (précise): CROYANT DIEU PARFAIT Date d'inscription: 11/01/2010
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Lun 18 Avr 2011, 2:37 pm | |
| -----REPLIQUE A LA FEMME SOUMISE MUSULMANE DE L'ISLAM ISLAMIQUE : 1 - AVANT DE POSTER UN TEL SUJET " FAITES VOS DEVOIRS ma chere et allez lire les dizaines de topics similaires sur ce site 2 - Y en a marre la a toujours se repeter sans cesse PARCE QUE VOUS NE VOUS INFORMEZ PAS .... 3 - Donnez nous un sujet NOUVEAU car celui-la est passe date ma chere . 4 - DE PLUS VOUS N'AVEZ DROIT QU'A 50 LIGNES PAR POSTE , DONC FRAGMENTEZ VOTRE REPLIQUE LA PROCHAINE FOIS 5 - Sinon mon ami BEN va se facher  la LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
|  | | Man *** MODERATION ***

 Nombre de messages: 5954 Pays: Ahla balad R E L I G I O N (précise): Christianisme Date d'inscription: 30/10/2010
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Lun 18 Avr 2011, 3:39 pm | |
| Voyez sur quel type de sujet, d'une spiritualité aussi intense que l'âge d'une des femmes du harem de Mohammed, l'Islam et les musulmans perdent leur temps à "raisonner". |
|  | | Samir l'Algérien Jeune Padawan

 Nombre de messages: 10 Pays: Algérie R E L I G I O N (précise): Islam (Sunnite ) Date d'inscription: 24/04/2011
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Dim 24 Avr 2011, 1:22 pm | |
| Aicha a certes épousé le prophète sws a l'age de neuf ans, Mais il ne l'a pas touché avant qu'elle aie ses règles; C'est fou comment vous pouvez avoir honte de notre religion, Vous savez qu'il y a un mot en arabe qui est Al taquiah, Et al taquiah c'est mentir aux autres a propos de sa propre religion afin de donner une bonne image cette dernière, On en a pas du tout besoin, Et stp ne vas pas chercher les sources d'Al rafida Le fait que Mohammed sws aie épousé une petite fille est tout a fait licite s'il ne la touche pas avant sa puberté, D'ailleurs Allah a permis aux prophètes d'épouser toutes les femmes du monde et en choisir celles qu'ils veulent.
Itaqi Allah akhi. |
|  | | yacoub *** MODERATION ***


 Nombre de messages: 3835 Pays: france R E L I G I O N (précise): agnostique Date d'inscription: 27/07/2010
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Dim 24 Avr 2011, 1:29 pm | |
| | Samir l'Algérien a écrit: | Aicha a certes épousé le prophète sws a l'age de neuf ans, Mais il ne l'a pas touché avant qu'elle aie ses règles; C'est fou comment vous pouvez avoir honte de notre religion, Vous savez qu'il y a un mot en arabe qui est Al taquiah, Et al taquiah c'est mentir aux autres a propos de sa propre religion afin de donner une bonne image cette dernière, On en a pas du tout besoin, Et stp ne vas pas chercher les sources d'Al rafida Le fait que Mohammed sws aie épousé une petite fille est tout a fait licite s'il ne la touche pas avant sa puberté, D'ailleurs Allah a permis aux prophètes d'épouser toutes les femmes du monde et en choisir celles qu'ils veulent.
Itaqi Allah akhi. |
Bienvenue Samir, l'algérien sur ce site. Même quand une fille a ses règles, ça ne prouve pas qu'elle est apte à la sexualité avec un homme de 53 ans plus vieux qu4abou Bakr de trois ans Et puis Mahomet a épousé Aïcha à 6 ans et pratiquait la masturbation entre ses cuisses. C'est rapporté dans Tabari, Muslim, Boukhari. C'était donc un vieux satyre dégueulasse qui justifie toutes les saletés sexuellesqu'on trouve en pays d'islam.
 "Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau." Gérard Zwang  |
|  | | gilmig Membre Actif II


 Nombre de messages: 2495 Age: 63 Pays: France R E L I G I O N (précise): LA VÉRITÉ Date d'inscription: 24/09/2008
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Dim 24 Avr 2011, 1:51 pm | |
| | musulmanislam a écrit: | Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Etude critique des sources
http://www.dailymotion.com/video/xc7g2h_mariage-aicha-muhammad-quel-age_webcam#from=embed
Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (sws). donc, Tabari se contredit lui même. Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha. Argument n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète (sws) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978). Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (sws) avait 40 ans. Et s’Il (sws) a épousé quand Il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage aurait été au moins 12 ans. Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari, Ibn Hisham et Ahmed Ibn Hambal se contredisent. Ainsi, le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est en fin de compte qu’un mythe. Argument n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha (Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992). Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans” (Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933). Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée. Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100 ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933) Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ). Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle. Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah. Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (sws) entre 19 à 20 ans. Conclusion n° 4 : Basé sur Ibn Hajar, Ibn Kathir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a commencé à vivre avec le prophète (sws) serait 19 ou 20 ans. · Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ? · Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge d’Aïcha. Argument n*5 : les Batailles de Badr et Uhud Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari ( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal Hadith 2880) : “Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète (sws). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn ` Umar déclare que le prophète (sws) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans, le prophète (sws) lui avait permis d’y participer.” En se basant sur ces récits on peut conclure que : (a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la Bataille dans Uhud et (b) Aïcha avait participé aux Batailles de Badr et d’ Uhud, et donc elle aurait eu au moins 15 ans à ce moment là Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau. Argument n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune) Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah. Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille (jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar a été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr). La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été révélée l’an 614 CE. Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (sws) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah) Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (sws). Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans. Argument n*7 : Terminologie arabe Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hambal : après que la mort de la première femme Khadijah du prophète (sws), quand Khaulah est venu au prophète (sws) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (sws) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus. Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (sws) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha. Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge » Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hambal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth). Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage (16-20 ans). Argument n*8. Le Texte Coranique Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge de mariage de Aïcha. Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!? Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont aussi valables pour nos propres enfants. Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » : « Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance (La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur convenablement » « Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et compter ». Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés. A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage. Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète (sws) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le prophète (sws) accepte une telle proposition. Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous. Ainsi, il aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (sws) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran. Argument n*9 : Consentement au Mariage. Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans. De même le prophète (sws) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (sws). Conclusion n° 9 : Le prophète (sws) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard. Synthèse D’après un fameux Hadith de Boukhari, qui confirme qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohammed (sws) à l’âge de 9 ans mais suite à des recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et que notre mère Aïcha serait mariée à un âge plus avancé. L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont nés avant l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une autre version il cite que Aïcha est née en 613. En même temps, tous les historiens s’accordent à ce que Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al- Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé. D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa soeur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.
Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom d'Aïcha. En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges. A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ? D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (sws) à un âge beaucoup plus avancé que 9 ans. Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.
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Globalement vous avez raison. On trouve trace de l'inquiétude du grand père de Aïcha, parce que, à onze ans - 11 ans - aucun prétendant ne s'était fait connaitre, ce qui était considéré outrageant pour une jeune fille à l'époque. Donc, elle avait plus de onze ans, qu'elle n'était pas mariée, ni même fiancée !
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|  | | yacoub *** MODERATION ***


 Nombre de messages: 3835 Pays: france R E L I G I O N (précise): agnostique Date d'inscription: 27/07/2010
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Dim 24 Avr 2011, 2:14 pm | |
| Globalement, le mariage forcé des filles mineures en pays d'islam persiste. Le Yemen qui a voulu adopter une loi qui interdit ce type de mariage a été pris à partie par des Grands Savants de l'islam qui veulent son maintien.  "Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau." Gérard Zwang  |
|  | | ZAHIA Membre Actif

 Nombre de messages: 1011 Age: 64 Pays: algerie R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 09/11/2010
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Dim 24 Avr 2011, 5:40 pm | |
| [quote="gilmig"
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Globalement vous avez raison. On trouve trace de l'inquiétude du grand père de Aïcha, parce que, à onze ans - 11 ans - aucun prétendant ne s'était fait connaitre, ce qui était considéré outrageant pour une jeune fille à l'époque. Donc, elle avait plus de onze ans, qu'elle n'était pas mariée, ni même fiancée !
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Tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. |
|  | | Samir l'Algérien Jeune Padawan

 Nombre de messages: 10 Pays: Algérie R E L I G I O N (précise): Islam (Sunnite ) Date d'inscription: 24/04/2011
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Dim 24 Avr 2011, 7:35 pm | |
| Arrêtez de dire n'importe quoi sans avoir les preuves. Notre prophete sws a épousé Aicha a 9 ans et alors ? il ne l'a pas touché avant contrairement a ce que disent certains, Et un verset dit que le prophète a droit sur toutes les femmes qu'il désire lui ainsi que les autres avant lui comme souleiman qui en avait 700 par exemple, Contrairement a certain, Nous les musulmans on n'a pas honte de dire que notre prophète avait 14 femmes, Aucune des 14 n'a d'ailleurs refusé sa main, Et il allait a chaque jour chez une de ses femmes, Il ne les frappait pas il ne criait pas sur eux, Elles etaient ses confidentes, Quand le prophete sws avait une decision a prendre il consultait tout le temps Aicha, Celle ci apres sa mort aurait pu le denoncer ainsi que ses autres femmes, Ce qu'elles n'ont pas fait, Vous n'arrivez pas a toucher au coran alors vous essayez de vous attaquer au prophete car certaines sources peuvent être fausses (D'ailleurs certains juifs de medines ont 100 ans apres sa mort changé beaucoup de hadiths profitant d'une periode de guerre et d'extension heureusement qu'ils ont été arrêté avant qu'ils ne changent tout el hamdou lillah, Mais certaines traces restent helas, Seul le coran est intouchable et in-changeable dieu merci )
Vous pouvez peu être avoir des ignorants, Mais les musulmans qui connaissent leur religion ne sont pas touchés par ces accusations, Et discutez en respect des religions et prophètes, N'insultez pas Mohamed sws, Car en faisant ca vous nous insultez. |
|  | | yacoub *** MODERATION ***


 Nombre de messages: 3835 Pays: france R E L I G I O N (précise): agnostique Date d'inscription: 27/07/2010
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Dim 24 Avr 2011, 7:46 pm | |
| Ali Sina a fait le point sur cette douloureuse question. A quel âge Aïcha a été vendue par son père Abou Bakr à MAhomet. Insulter Mahomet ou insulter Hitler c'est justement pour empêcher les musulmans de s'égarer comme des nazis.  "Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau." Gérard Zwang  |
|  | | Samir l'Algérien Jeune Padawan

 Nombre de messages: 10 Pays: Algérie R E L I G I O N (précise): Islam (Sunnite ) Date d'inscription: 24/04/2011
 | Sujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Dim 24 Avr 2011, 7:50 pm | |
| Et qui te dit qu'on est égaré, Alors que vous trouvez des preuves de nul part et insultez notre prophète et vous l'accusez de choses qu'il n'a pas faites. Je connais bien ma religion et bien mieux que vous puisque je lis tout en arabe, Et si j'ai trouvé la moindre contradiction, Je ne serais pas musulman a l'heure qu'il est. |
|  | | | | Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! | |
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