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 division chez les chrétiens

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musulmanislam
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MessageSujet: division chez les chrétiens   Sam 16 Avr 2011, 1:11 pm

Rappel du premier message :

La bible samaritaine
Les livres deutérocanoniques (apocryphes pour les protestants)
La version grecque des Septante
Bible hébraïque et Ancien Testament
Nouveau Testament
Catholicisme romain
Orthodoxie et Orthodoxie orientale
Protestantisme luthéro-réformé
Protestantisme évangélique
Œcuménisme (À l'occasion des rapprochements interconfessionnels, on a vu se créer des groupes œcuméniques d'étude biblique rassemblant des chrétiens catholiques, protestants, orthodoxes et pré-chalcédoniens.)

o Évangile selon Matthieu
o Évangile selon Marc
o Évangile selon Luc
o Évangile selon Jean
* Bible
* Évangélisation
* Exégèse biblique
* Jésus de Nazareth
* Evangile de Jésus-Christ (mormonisme)

Bible chrétienne:
* Ancien Testament
* Nouveau Testament
* Évangiles
* Liste des livres de la Bible
* Liste des personnages de la Bible
* Livres deutérocanoniques
* Septante
* Vulgate
* Canon (Bible)
* Apocryphes (Bible)

Bible juive:
* Talmud
* Tanakh
* Torah
* Parasha

Donc je vais chez qui? je lis quel livres ?? un peu compliqué votre religion et je parle pas des évangéliste, Jéhovah etc
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 9:51 pm

@meluccio a écrit:
Voici la preuve biblique.
Ici on parle du corps du christ ici sur terre,car les dons de l'esprit son pour l'église de Christ.
Au ciel il n'y a pas d'église,mais des fils et des filles de Dieu

1 Cor 12;

1 Pour ce qui concerne les dons spirituels, je ne veux pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance. 2 Vous savez que, lorsque vous étiez païens, vous vous laissiez entraîner vers les idoles muettes, selon que vous étiez conduits. 3 C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit. 4 Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; 5 diversité de ministères, mais le même Seigneur; 6 diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous. 7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. 8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; 10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. 11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut. 12 Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur ., ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. 13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. 14 Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres. 15 Si le pied disait: Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps, ne serait-il pas du corps pour cela? 16 Et si l'oreille disait: Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, ne serait-elle pas du corps pour cela? 17 Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat? 18 Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu. 19 Si tous étaient un seul membre, où serait le corps? 20 Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps. 21 L'oeil ne peut pas dire à la main: Je n'ai pas besoin de toi; ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous. 22 Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires; 23 et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur, 24 tandis que ceux qui sont honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait, 25 afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres. 26 Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui. 27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. 28 Et Dieu a établi dans l'Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues. 29 Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs? 30 Tous ont-ils le don des miracles? Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils? 31 Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence.


Pas un seul verset qui dit que le corps du Christ n'est composé que de chrétiens vivant sur la terre.
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 9:52 pm

@meluccio a écrit:


Je voie que tu es un ignorant,je croyais qu'il ny avait que grace2dieu !!!!
Comme quoi, c'est Dieu seul qui peut changer les coeurs tortueux.

Citation :
Montre moi dans la bible qù il y a un seul verset qui dit qu'au ciel il y a le corps mystique de Jésus Christ !
En gros quand on est chrétien et qu'on meurt subitement on ne devient plus chrétien, on va en enfer.
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 10:36 pm

@Qui est comme Dieu? a écrit:
Acte de l'intelligence - La patience est une vertu! :regret:

Acte de foi -
"Saint Rita, vous savez comme moi que rien n'est impossible à Dieu!
Intercédez s'il vous plaît, sainte Epouse de Jésus, pour que l'organe cérébral de certains intervenants retrouve un minimum de vitalité! Et si cette organe leur fait défaut, suppliez Dieu d'en créer un tout beau, tout neuf!
Je sais que j'en demande beaucoup mais il est écrit:"Demandez et vous recevrez."
Par avance merci!"
tongue
Que tu pries les morts c'est ton probleme , mais que tu ironise cela , c'est limite mesquin .
Du coup je me fait une certaine idée de qui est ton Jesus !
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meluccio
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 10:51 pm

Citation :
Pas un seul verset qui dit que le corps du Christ n'est composé que de chrétiens vivant sur la terre.

Je t'es donné les versets qui parle du corps de christ sur terre,et toi tu me demande des versets qui n'existe pas

Rom 12-5-6

5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres. 6 Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de prophétie l'exerce selon l'analogie de la foi;

1 COR 12-13-31;
13 Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit. 14 Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres. 15 Si le pied disait: Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps, ne serait-il pas du corps pour cela? 16 Et si l'oreille disait: Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, ne serait-elle pas du corps pour cela? 17 Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat? 18 Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu. 19 Si tous étaient un seul membre, où serait le corps? 20 Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps. 21 L'oeil ne peut pas dire à la main: Je n'ai pas besoin de toi; ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous. 22 Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires; 23 et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur, 24 tandis que ceux qui sont honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait, 25 afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres. 26 Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui. 27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. 28 Et Dieu a établi dans l'Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues. 29 Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs? 30 Tous ont-ils le don des miracles? Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils? 31 Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence.

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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 10:53 pm

Les versets que tu me donnes ne parlent pas d'exclusivité des chrétiens sur terre par rapport au corps du Christ, mais explique qu'en devenant chrétien on forme le corps du Christ

Ca n'existe pas ce verset.
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meluccio
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 10:58 pm

Citation :
27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. 28 Et Dieu a établi dans l'Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues. 29 Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs? 30 Tous ont-ils le don des miracles? Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils? 31 Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence.

Tu veux dire que Dieu a établis tout cela au ciel ?
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 11:00 pm

@meluccio a écrit:
Citation :
27 Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part. 28 Et Dieu a établi dans l'Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues. 29 Tous sont-ils apôtres? Tous sont-ils prophètes? Tous sont-ils docteurs? 30 Tous ont-ils le don des miracles? Tous ont-ils le don des guérisons? Tous parlent-ils en langues? Tous interprètent-ils? 31 Aspirez aux dons les meilleurs. Et je vais encore vous montrer une voie par excellence.

Tu veux dire que Dieu a établis tout cela au ciel ?

Je veux dire que le fait que Paul parle aux chrétiens vivants ne veut pas dire qu'il exclut de facto les chrétiens morts.

Et d'ailleurs Jésus dit que personne ne ravira ses brebis de sa main, même pas la mort, donc ton idée saugrenue est anti biblique.
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 11:04 pm

C'est pas tout ceux qui se disent brebis qu'elles le sont !
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 11:12 pm

@arnica a écrit:
C'est pas tout ceux qui se disent brebis qu'elles le sont !

Heureusement alors que Jésus connait ses brebis, et que les brebis connaissent la voix de leur berger ! Et que c'est une question personnelle !
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meluccio
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 11:24 pm

Citation :
et que les brebis connaissent la voix de leur berger !

Si tu connaîtrais la voix du bon berger tu aurais été baptisé en son nom !
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mar 30 Aoû 2011, 11:27 pm

@meluccio a écrit:
Citation :
et que les brebis connaissent la voix de leur berger !

Si tu connaîtrais la voix du bon berger tu aurais été baptisé en son nom !

Encore une autre attaque ad hominem

Merci une fois de plus
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 12:50 am

Grace2dieu,
de tout cœur avec toi; tu as bien démontré par tes réponses que Meluccio ne fait que trop souvent enchaîner des sophismes (arguments fumeux), contourner les questions en posant de nouvelles questions sans arrêt et sans se confronter aux réponses; On attends toujours tes arguments!

Pourquoi d'un coup me parles tu de corps mystique, je n'ai pas souvenir de l'avoir évoqué même si je trouve que c'est une notion pertinante tout comme la notion d'Eglise (du latin ecclesia= assemblée); l'Eglise est éternelle; au ciel nous serons tous rassemblés autour de l'Agneau! En tout cas, je l'espère, si Dieu le veut!

Vu que ici le sujet est la division entre les chrétiens, je laisse cette question de côté en attendant que Meluccio se calme un peu!

Arnica, tu dis:
"Que tu pries les morts c'est ton probleme , mais que tu ironise cela , c'est limite mesquin .
Du coup je me fait une certaine idée de qui est ton Jesus !"

Je te réponds:
"Sainte Rita, encore un miracle à demander à Jésus, s'il te plaît! Ouvre le cœur et l'intelligence de certains de mes détracteurs aux réalités éternelles que tu contemples sans voiles désormais! Donne-leur une once d'humour pour les décrisper du bas de la colonne et aide-les à descendre de leur petit piédestal imaginaire du haut duquel ils jugent de mes intentions. Montre-leur ce que nous avons déjà compris et que Jésus dit bien haut et fort aux hypocrites scribes, prêtres sadducéens et pharisiens qui finiront par le faire crucifier:"Je ne suis pas venu sauver les justes mais les pécheurs." Et au passage, saint Matthieu, priez pour nous! AMEN

Ps. dans le fonds, je suis sûr que vous m'aimez bien! :fourire:
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 12:53 am

t'inquiète qui est comme Dieu avec le temps tu t'y feras
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meluccio
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 1:37 am

Citation :
Grace2dieu,
de tout cœur avec toi; tu as bien démontré par tes réponses que Meluccio ne fait que trop souvent enchaîner des sophismes (arguments fumeux), contourner les questions en posant de nouvelles questions sans arrêt et sans se confronter aux réponses; On attends toujours tes arguments!

Pourquoi d'un coup me parles tu de corps mystique, je n'ai pas souvenir de l'avoir évoqué même si je trouve que c'est une notion pertinante tout comme la notion d'Eglise (du latin ecclesia= assemblée); l'Eglise est éternelle; au ciel nous serons tous rassemblés autour de l'Agneau! En tout cas, je l'espère, si Dieu le veut!

Vu que ici le sujet est la division entre les chrétiens, je laisse cette question de côté en attendant que Meluccio se calme un peu!

Arnica, tu dis:
"Que tu pries les morts c'est ton probleme , mais que tu ironise cela , c'est limite mesquin .
Du coup je me fait une certaine idée de qui est ton Jesus !"

Je te réponds:
"Sainte Rita, encore un miracle à demander à Jésus, s'il te plaît! Ouvre le cœur et l'intelligence de certains de mes détracteurs aux réalités éternelles que tu contemples sans voiles désormais! Donne-leur une once d'humour pour les décrisper du bas de la colonne et aide-les à descendre de leur petit piédestal imaginaire du haut duquel ils jugent de mes intentions. Montre-leur ce que nous avons déjà compris et que Jésus dit bien haut et fort aux hypocrites scribes, prêtres sadducéens et pharisiens qui finiront par le faire crucifier:"Je ne suis pas venu sauver les justes mais les pécheurs." Et au passage, saint Matthieu, priez pour nous! AMEN

Quand vas tu arrêter d'invoquer les morts,quand vas tu répondre avec un seul verset de la bible ?

Les premier diviseur ont été les Nicolaïtes qui son t les pères Catholique Romain
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 2:01 am

@meluccio a écrit:
Citation :
Paul ne fait pas partie du corps de Christ, il est donc en enfer.

Je voie que tu es rusé comme le serpent qui séduit Eve !!!!

Tu ne sais même pas ce que est le corps de christ et tu répond des imbécilités comme des gamines.

Comme je t'es dis plus haut que Pour être dans le corps de christ ici sur terre,il faut être baptisé du st esprit et de feux,et avoir un don de l'esprit.

Mais toi tu n'en fais pas partie puisque tu rejettes le baptême du st esprit.


Merci d'éviter ce genre de propos contre un membre, en espérant ne pas être obliger de revenir sur de telle réponse future.


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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 2:02 am

@meluccio a écrit:
Citation :
et que les brebis connaissent la voix de leur berger !

Si tu connaîtrais la voix du bon berger tu aurais été baptisé en son nom !

Jean 10:16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 2:05 am

@meluccio a écrit:
Citation :
Meluccio, quand tu dis:
"Paul ne fait pas partie du corps de Christ, il est donc en enfer."
Tu piétine une prérogative qui appartient à Dieu seul! Que tu ais tort ou raison!
Je te souhaite de ne pas te tromper car il est écrit: "Tu ne prononceras pas le nom du Seigneur ton Dieu à faux car Dieu ne laissera pas cela impuni!"
Sache que dans chacun de mes propos je m'applique cette règle en conscience. J'ose espérer que tu en fait autant!
Pour ma part, je pense que tu as tort et que ton affirmation relève plus de l'orgueil et de l'amour propre que de l'amour de la vérité!
Je te confie à sainte Rita avec beaucoup d'affection!
Fraternellement, frère Minus Bourricus!


Je voie que tu es un ignorant,je croyais qu'il ny avait que grace2dieu !!!!
Montre moi dans la bible qù il y a un seul verset qui dit qu'au ciel il y a le corps mystique de Jésus Christ !


Le membre n'est pas le sujet, les réponses de ce genre ne sont pas toléré, prochain avertissement c'est le BAN de l'ip assurée, ceci est valable pour tous les membres.


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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 2:08 am

Non sans rire, je propose une trêve!
http://www.youtube.com/watch?v=2TcE8N-EOcg
Du moins, "sans rire", c'est un façon de parler!
C'est sûr que c'est pas biblique mais c'est franchement bon!
jocolor
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 2:12 am

Et j'en remets une couche!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Ptiw7-2prYs&feature=related
AMEN
Viens Seigneur JESUUUUUUUUUUUUUUUUUUUS!!!!!!!!!!!

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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 2:12 am

Merci de ne pas répliquer sur ce sujet à ton interlocuteur une fois que le staff a donner un message de " médiation ", sinon l'autre forumeur va te répondre, ensuite je vais te répondre ensuite tu va encore lui répondre puis me répondre affraid

S T O P sur l'écart de langage et poursuivons sur le sujet initial, merci !


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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 2:13 am

Et là, c'était biblique!!!!!! jocolor
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 2:16 am

Reçu 5 sur 5 !!!!
Désolé les précédents messages étaient déjà partis!
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 2:34 am

Et pour éviter des recherches FASTIDIEUSES, ayez l'obligeance de mettre le NOM de celui QUE VOUS CITEZ !

MERCI
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 3:23 am

Dans le présent sujet sur la division des chrétiens, une affirmation de Meluccio est historiquement fausse (encore une!):
"Les premier diviseur ont été les Nicolaïtes qui sont les pères Catholiques Romain!"

Pour vous en assurez, vous pouvez consultez ce lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicola%C3%AFsme

Voilà un extrait:

Le terme « nicolaïtes » est cité à deux reprises dans l'Apocalypse. La première mention apparaît aux versets 2:6 dans les paroles adressées à l'Église d'Éphèse : « tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les œuvres des Nicolaïtes, œuvres que je hais aussi[1]. » Une seconde apparaît dans la lettre à l'Église de Pergame (2,14–15) :

« Mais j'ai quelque chose contre toi, c'est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d'achoppement devant les fils d'Israël, pour qu'ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu'ils se livrassent à l'impudicité. De même, toi aussi, tu as des gens attachés pareillement à la doctrine des Nicolaïtes. Repens-toi donc ; sinon, je viendrai à toi bientôt, et je les combattrai avec l’épée de ma bouche. »

Visiblement, le mode de vie nicolaïte enfreint directement le Décret apostolique, qui enjoint de s'« abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité »[2]. Le nicolaïsme est également évoqué, bien que son nom ne soit pas cité, dans la lettre à Thyatire, qui précise qu'il s'agit d'une « doctrine » qui enseigne « les profondeurs de Satan » : il s'agit donc probablement d'une forme de dualisme radical, ou encore d'une secte vénérant Satan, ce qui expliquerait l'acrimonie de l'auteur de l'Apocalypse[3].

Les Pères de l'Église offrent des interprétations plus précises, dérivées de la tradition[3]. Selon Irénée de Lyon[4] (IIe siècle), il s'agit d'une référence à Nicolas, cité par les Actes des Apôtres[5] : prosélyte d'Antioche, il est l'un des sept premiers diacres de l'Église de Jérusalem. Pour Irénée, les nicolaïtes sont des gnostiques qu'il considère comme les prédécesseurs de Cérinthe et qui, apparemment, existent toujours de son temps[6].
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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Mer 31 Aoû 2011, 11:13 pm

Adieu Nicodème,tous ce que j'ai pu écrire sur ce forum,n'a jamais été pour condamner personne.


Celui qui a le coeur pur comprend tout de la bonne manière !!!!!!!!


Adieu à tous !!!!!!!

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MessageSujet: Re: division chez les chrétiens   Jeu 01 Sep 2011, 12:05 am

Reviens Meluccio! On t'aime ici! jocolor
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