Rappel du premier message :

outre les emblèmes, c'est a dire le pain sans levain et le vin présenté lors de ce mémorial ,savez vous ce que le pain représente, quelle application pouvons nous faire et l'importance de connaitre cette signification

nous approchons de cette date du 17 Avril et il est important de savoir ces choses

alors j'attends vos explications

J'attend aussi l'explication de Gen sur sa question

La Bible l'enseigne!le pain symbolise le corps tandis que le vin symbolise le sang versé.

Vive l'eucharistie !célébrée au quotidien c'est un régal...pourquoi les Témoins célèbrent une fois l'an?et encore pas tous ...car seuls certains "élus" prennent le pain et le vin...???

Et toi?quel rapport entre le mémorial et la cène?

Jésus est mort une fois...non?

Les TJ lisent ils la Bible?ou seulement les écrits de la Watchtower?

Dis quand tu lis Psaume 139:20 tu en déduis quoi hein???

Pimprenelle

Vous voulez vraiment savoir ce que croient les TJ ou vous êtes en opposition directe ??

Jean 6 :
48 Je suis le pain de vie.
49 Vos pères ont mangé la manne dans le désert, et ils sont morts.
50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.
51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.

Voici selon le Christ il est le pain de la vie et celui qui mange ce pain vivra éternellement.

Matthieu 26 : 26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.

Le pain (symbole de son corps) qu'il donna à manger ses disciples.

Ainsi est le pain symbole de la vie éternelle. Ne pas manger le pain c'est un refus de la vie éternelle.

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Chez les témoins de Jéhovah il y a deux cathégories
ceux qui expèrent vivre éternellement au Ciel (144000 de l'apocaypse dont il ne resterait que moins de 9000 tous tj)
ceux qui espèrent vivre éternellement sur terre (les autres tj 6 à 7 millions)

Maintenant chez les témoins de jéhovah le jour de la reconstitution de la Sainte Cène
ceux qui ont l'espérance de vie éternelle céleste mangent le pain et
ceux qui ont l'espérance de vie éternelle terrestre ne mangent pas le pain.

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Or Jésus dit clairement que le pain est le symbole de la vie éternelle
donc celui qui espère avoir la vie éternelle doit manger le pain et pas uniquement ceux qui veulent aller au Ciel.

Après le Christ fera son choix (parmi ceux qui auront mérité la vie éternelle) qui doit le rejoindre au Ciel et qui doit ressusciter sur terre.

Empêcher une personne de prendre part au corps du Christ c'est l’empêcher d'accéder à la vie éternelle.

Et non l'inverse comme le prétend la watchtower.

Petit complément d'info.
le jour de la Cène ou repas du soir du Seigneur, en instituant ce mémorial, Jésus conclut avec ses disciples une alliance.
(Luc 22:29) et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume.
Au verset 30 il explique la finalité de cette alliance.
(Luc 22:30) pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.

il y a donc un rapport direct entre le repas, le royaume et l'alliance qu'il est en train de conclure avec ses apôtres.
En d'autres termes, ceux qui mangent et boivent le pain et le vin s'engage avec Jésus pour devenir des rois qui siègeront sur des trones avec Jésus dans les cieux.
Ils correspondent à ceux que la révélation appelle les achetés de la terre (par Jésus).
(Révélation 5:9-10) Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. 

Comme par définition, tout le monde ne peut pas être roi dans un royaume, la logique impose qu'ils aient des sujets , sur la terre dit le texte, qui n'ont pas "signé" ou "contracté" cette alliance avec Jésus.
Paul parle d'eux en hébreux .
(Hébreux 2:5) Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons.

Comme la majorité actuelle des TJ ne pensent pas vivre au ciel pour être "rois", il est donc normal qu'ils ne s'autorisent pas à revendiquer ce privilège reservé aux frères du Christ.
Mais rassurez vous ce royaume n'est pas une vue de l'esprit. La phrase de la prière, "que ton royaume vienne et que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel", n'est pas un artifice inventé par Jésus.
Les brebis de Mat 25 qui recoivent la vie éternelle au motif qu'elles ont aidés les "frères du Christ" ne sont pas non plus imaginaires. Ce qui indique que des chrétiens, non appelés par Dieu à rejoindre le Christ, pourront avoir une récompense sans pour autant revendiquer une vie au ciel.


A votre service pour plus d'informations.

Merci de préciser que le pain et le vin, c'est la nouvelle alliance.

et de ce faite tout croyant en Dieu Unique qui ne prend pas par au pain et au vin n'est que sous l'ancien alliance.

Les Chrétiens des premiers temps que vous vous targuez de calquer, prenaient le pain et le vin.

Donc les tj refusent d'entrer dans la nouvelle alliance en pensant que c'est la bonne manière d'arriver à la Vérité.


Jean 6 :50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.

il n'est pas dit celui que je décide qu'il vienne me rejoindre au ciel pourra me manger.

Ved
Comme d'habitude tu ne réflechis pas avant de parler tant tu veux d'abord nous contredire avant de nous comprendre.
Tu ne comprends pas que chaque mot dans la bible est important, que les raccourcis comme les tiens sont réducteurs et te font passer à côté d'une vérité magnifique.

En te parlant de l'accord entre Jésus et ses apôtres, je n'ai pas dit qu'il s'agissait de la nouvelle alliance.

Regarde bien le texte
(Luc 22:29) et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume.
Remarque bien qu'il y a 2 alliances dans ce texte. Celle entre le Père et Jésus, et celle que Jésus fait avec ses apôtres.
Jésus a déjà parlé de la nouvelle alliance au verset 20.
(Luc 22:20) La coupe aussi de la même manière après qu’ils eurent pris le repas, [et] il disait : “ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang, qui va être répandu pour vous.
Cette nouvelle alliance concerne Dieu, Jéhovah, et l'Israel spirituel. Elle remplace l'alliance entre Jéhovah et Israel selon la chair. Jésus, par son sang valide cette nouvelle alliance.
Mais comme Jésus recoit la position royale de son Père, il conclut une alliance avec ceux que Dieu choisi pour être rois avec lui.
C'est comme un président de la république (Jéhovah) qui choisi un premier ministre (Jésus) qui propose un gouvernement (chrétiens oints) qui sont finalement acceptés par le président (Jéhovah). Ensuite, le premier ministre (Jésus) conclut un accord avec ses futurs ministres. Deux alliances donc entre Jéhovah et les oints, et entre Jésus et les oints.
La nouvelle alliance était annoncée en Jérémie 31:31.
(Jérémie 31:31) “ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle.
C'est donc bien Jéhovah et non Jésus qui conclut la nouvelle alliance avec les chrétiens qui constitue le nouvel Israel.
Jésus est le médiateur de cette alliance et non pas un des contractants.
(Hébreux 9:15) Voilà donc pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle, afin que — parce qu’une mort a eu lieu pour [leur] libération par rançon des transgressions [commises] sous l’ancienne alliance — ceux qui ont été appelés puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel.
Qui sont ceux qui sont appelés ?
(Hébreux 12:22-24) Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges, 23 en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits, 24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle, et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.
Tout est dans ce texte.
La nouvelle alliance dont Jésus est le médiateur. Un médiateur est une personne qui se trouve entre deux personnes pour les faire s'entendre sans pour autant être partie prenante dans l'accord.
Sion, symbole du nouvel Israel avec Jérusalem sa capitale symbolique.
La congrégation des premiers-nés. L'un des 2 contractants, l'Israel spirituel dont on dit qu'ils sont les premiers nés. Question ? et les autres alors, les benjamins, les "second nés" ? Preuve que ce groupe est restreint et que d'autres humains auront un autre rôle.
Et de Dieu le juge de tous. le principal contractant.

Comme tu vois, les choses sont un peu plus compliquées que ce que tu penses.

Pourquoi cette alliance ?
Pour constituer le Royaume de Dieu. Ces rois qui régneront sur la terre dont parle Révélation et qui permettront que l'humanité entière bénéficie de la valeur du sang de Jésus.
Jésus est mort pour tous les hommes, et prendre ou non les emblèmes n'est pas a ce point disqualifiant.
Comme Jésus ne veut pas que tous les hommes soient des rois et que c'est Dieu qui choisit ceux qui auront cette position, il n'y a rien d'infamment de se dire : je ne me sens pas destiné à régner sur la terre, je veux plutôt y vivre éternellement dans un paradis restauré, alors je laisse cette tache à ceux que Dieu a choisi et humblement je reste à ma place.. c'est ma position..

Agecannonix
Comme d'habitude tu ne réflechis pas avant de parler tant tu veux d'abord nous contredire avant de nous comprendre.
Tu ne comprends pas que chaque mot dans la bible est important, que les raccourcis comme les tiens sont réducteurs et te font passer à côté d'une vérité magnifique.

Citation:

En te parlant de l'accord entre Jésus et ses apôtres, je n'ai pas dit qu'il s'agissait de la nouvelle alliance.

je ne savait pas que Jésus avais conclu plusieurs alliances.

Et puis chez les tj (les prétendus) oints prennent le pain et le vin après avoir reçu (selon leur dire) l'Esprit Saint.

Vous pourriez peut-être nous dire si les apôtres avaient reçu l'Esprit Saint avant pendant ou plus tard après la Sainte Cène.

L’Esprit Saint ne vient pas pour dire "viens manger le pain"
L’Esprit Saint vient dire à certains parmi ceux qui mangent le pain "VIENS" !

Fastoche
Jésus n'a conclu qu'une seule alliance. celle avec ses disciples.
les autres alliances sont contractées entre le Père et Jésus, et entre Dieu et les israelites spirituels.
Tu aurais du lire plus attentivement..

Pour les apôtres, ils ont reçu l'esprit saint le jour de la pentecote.
cela a validé la nouvelle alliance.
En fait, l'esprit saint n'attendait pas le jour du mémorial pour valider les onctions.
Par exemple, Corneille recoit l'esprit saint lorsque Pierre lui prêche et il ne doit pas attendre le prochain mémorial.
Si l'esprit saint apprend à quelqu'un qu'il est un "frère du Christ", Jésus le fait lui-même le jour de la Cène.
En fait, il n'y avait pas mieux que lui pour l'annoncer.

Tu m'aides beaucoup à poser les bonnes questions.
La nouvelle alliance concerne donc Dieu et un peuple composé d'Israelites spirituels.
Jésus en est le médiateur et la bible indique que c'est Dieu qui choisi les membres de ce peuple.
Comme ce peuple est appelé à régner des cieux sur la terre, tu te doutes bien qu'il faudra bien qu'il y ait des hommes sur la terre.
Or ils seront eux aussi des chrétiens et recevront les bénédictions du Royaume de Dieu.
On peut donc être chrétien et ne pas être appelé à être roi.
Et comme le pain et le vin valide le contrat ou l'alliance entre Dieu et les futurs rois, des chretiens à l'espérance terrestre ne vont pas prendre les emblèmes au motif qu'ils ne sont pas pour eux.

Quand tu signes un contrat avec x personnes, toutes les autres personnes non concernées par le contrat ou l'alliance ne participeront pas à la cérémonie qui valide cette accord même si en fait au final ils en profiteront aussi.
idem pour les chrétiens à vocation terrestre.

Salutation en Christ,


Dans le N.T, c’est Christ qui consacre l’alliance et le Testament, les rendant valides par Son propre sang.

Nous pouvons lire les mots suivants dans Héb 9.17 :

"Un testament, en effet, n’est valable qu’en cas de mort,
puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur vit".

En rapport avec cela, il est aussi écrit au v. 20 :

"Ceci est le sang de l’alliance que Dieu a ordonnée pour vous".

Nous lisons dans Matt 26.28 :

"Ceci est mon sang, le sang de l’alliance…".

Les mêmes paroles, prononcées lors de l’entrée en vigueur de la première alliance (Ex 24.8) , sont répétées par Jésus Lui-même, lorsqu’Il inaugure la Nouvelle Alliance.

C’est pour cela aussi que le N.T a pris force de loi par la mort de Jésus-Christ.

Ainsi et pour faire court :
La sainte Cène est un mémorial en rapport avec le sacrifice de l'Agneau qui au travers de son sang qui a coulé nous a donné sa Vie éternelle et nous a ainsi racheté de la mort en nous libérant du péché et non "une alliance en rapport avec vos 144000 TJ qui ne régneront jamais avec Jésus".

Ainsi Paul ne s'est pas trompé lorsqu'il rappel le pourquoi de ce mémorial :

" Car j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné ;
c’est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit :
Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous ;
faites ceci en mémoire de moi.
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang ;
faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe,
vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il vienne." 1 Corin 11.23-26

Quiconque a reconnu le pourquoi biblique et scripturaire du sacrifice de Notre Seigneur, dois pour lui-même commémorer la sainte Cène comme le Seigneur l'a enseigné (Luc 22.19-20) annonçant ainsi sa mort et cela jusqu'à son Retour pour l'enlèvement de ses membres élus !

Jude