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 qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?

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ved
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MessageSujet: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Jeu Avr 07, 2011 4:37 am

Rappel du premier message :

Apocalypse 4:4 Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d’or.

Un témoin de jéhovah pourrait-il me dire qui sont les 24 anciens ? MERCI

Il existe un sujet similaire. Nicodème

http://www.forum-religions.com/t5932-les-24-anciens-qui-ce-prosternent-devant-jesus#155446

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ved
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Lun Mai 02, 2011 11:32 pm

agecanonix a écrit:
Merci beaucoup pour cette nouvelle démonstration de l'amour chrétien façon Jude.
sais tu que moi, je prie pour toi.. Eh oui ! belle différence !!
et monsieur se targue sur d'autres lignes de discutions avoir un échange spirituel avec Jude
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agecanonix
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Lun Mai 02, 2011 11:45 pm

Merci pour vos réactions chrétiennes...
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ved
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Mar Mai 03, 2011 12:59 am

pas de quoi tomy-man
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DanEl
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Mar Mai 03, 2011 5:11 pm

agecanonix a écrit:
Merci pour vos réactions chrétiennes...

Pourquoi fuyez - vous le sujet en prétextant que les non TJ n''auraient pas l'amour de Christ pour leur semblables ?

Repondez nous sur la réalitée des 24 anciens que nous soyons subjugé par votre connaissance que vous seul semblez pouvoir avaler.
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cireanneau
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 8:39 am

Amen et gloire soit rendu à notre Dieu qui par Jésus - Christ s'est racheté une Epouse qui soit constitué de tous ses elus, tant juif que des nations.
--------
Tiens, un autre qui sait pas lire.

L'apo. dit clairement que l'épouse a été la nouvelle Jérusalem. L'église a été le corps de Christ.

Y sont dur de comprenure icitte.

Cireanneau
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 9:23 am

cireanneau a écrit:
Amen et gloire soit rendu à notre Dieu qui par Jésus - Christ s'est racheté une Epouse qui soit constitué de tous ses elus, tant juif que des nations.
--------
Tiens, un autre qui sait pas lire.

L'apo. dit clairement que l'épouse a été la nouvelle Jérusalem. L'église a été le corps de Christ.

Y sont dur de comprenure icitte.

Cireanneau

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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.
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Jude
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 9:37 am

Salutation en Christ,

cireanneau a écrit:
Amen et gloire soit rendu à notre Dieu qui par Jésus - Christ s'est racheté une Epouse qui soit constitué de tous ses elus, tant juif que des nations.
--------
Tiens, un autre qui sait pas lire.

L'apo. dit clairement que l'épouse a été la nouvelle Jérusalem. L'église a été le corps de Christ.

Y sont dur de comprenure icitte.

Cireanneau


Au contraire !

Un de plus qui confirme attendre le retour de Christ pour être enlevé à sa rencontre et être ainsi comptés parmi ses élus qui habiteront la Jérusalem céleste.

Il n'y a que les personnes ayant aucune foi dans la promesse d'être membres de son corps qui n'attendent pas ce jour glorieux où l’Époux et l'Epouse seront rassemblé dans la demeure céleste.


Tant que l'enlèvement n'a pas encore eu lieu alors les noces de l'Agneau n'ont pas commencé, Christ n'a pas encore été Vu comme ROI et aucune "Jérusalem céleste" n'a été VU au ciel comme demeure du Roi et de son Epouse, la Femme de l'Agneau (Apo 21.9) !

" Réjouissons–nous et soyons dans l’allégresse, et donnons–lui gloire ;
car les noces de l’agneau sont venues, et son épouse s’est préparée,
et il lui a été donné de se revêtir d’un fin lin, éclatant, pur
.
Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints.
Et l’ange me dit : Ecris : Heureux ceux qui sont appelés au festin de noces de l’agneau !
Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu.
" Apo 19.4-9

Au final, qu'est-ce qui vous pousse, comme une bonne majorité de "chrétien de nom" ainsi que les TJ , à ne pas attendre cette promesse qui s’accomplira pour tous véritable élu en Christ et sera bien VU de tous ?!

Jude

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agecanonix
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 12:56 pm

Jude
Tu nous demandes ce qui nous pousse ??? Mais la vérité mon ami, la vérité !!!
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Jude
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 3:27 pm

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:
Jude
Tu nous demandes ce qui nous pousse ??? Mais la vérité mon ami, la vérité !!!


Qui ne prétend pas depuis Gn 3.1 parler "au nom d'une certaine vérité" ?!

Ce n'est certainement pas "les témoins de Jéhovah", inconnus du temps des apôtres, et fraîchement renommé en 1931 sous le nouveau contrôle de Rutherford qui y changera quelque chose.

Alors stp, on ne me la fait pas, surtout lorsque "votre vérité" ressemble étrangement à celle de satan qui a séduit Eve avec ses belles promesses que l'homme deviendrait comme Dieu connaissant toutes choses, sans même avoir reçu son Esprit.
Jusqu'à croire que l’adhérence à une organisation faite de main d'homme vous permettra de traverser la grande tribulation et de vivre éternellement sur cette terre avant même la fin des 1000 ans.

C'est quand même incroyable la similitude que vous avez dans l'incrédulité et chacun à sa manière.

Un dit que tout est accomplit en l'an 70 de notre ère.
L'autre que l'enlèvement de l’Epouse est pour un petit groupe "oints TJ" qu'eux même ne peuvent même pas définir.

Et tout cela pour arriver à la même conclusion :

Vous parler de ce que vous n'attendez pas (donc aucune espérance) et surtout vous ne croyez pas pour vous-même (donc aucune Foi dans les promesses adressées aux enfants de la promesse).

Heureusement que de tels cas ont déjà été expérimentés et avertis par les apôtres afin que nous puissions connaitre son origine et les mettre de côté.

Ici on parle de 24 trônes où sont assis 24 anciens, et alors où est votre vérité ?!

Jude

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BenJoseph
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 3:40 pm

Jude a écrit:
Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:
Jude
Tu nous demandes ce qui nous pousse ??? Mais la vérité mon ami, la vérité !!!


Qui ne prétend pas depuis Gn 3.1 parler "au nom d'une certaine vérité" ?!

Ce n'est certainement pas "les témoins de Jéhovah", inconnus du temps des apôtres, et fraîchement renommé en 1931 sous le nouveau contrôle de Rutherford qui y changera quelque chose.

Alors stp, on ne me la fait pas, surtout lorsque "votre vérité" ressemble étrangement à celle de satan qui a séduit Eve avec ses belles promesses que l'homme deviendrait comme Dieu connaissant toutes choses, sans même avoir reçu son Esprit.
Jusqu'à croire que l’adhérence à une organisation faite de main d'homme vous permettra de traverser la grande tribulation et de vivre éternellement sur cette terre avant même la fin des 1000 ans.

C'est quand même incroyable la similitude que vous avez dans l'incrédulité et chacun à sa manière.

Un dit que tout est accomplit en l'an 70 de notre ère.
L'autre que l'enlèvement de l’Epouse est pour un petit groupe "oints TJ" qu'eux même ne peuvent même pas définir.

Et tout cela pour arriver à la même conclusion :

Vous parler de ce que vous n'attendez pas (donc aucune espérance) et surtout vous ne croyez pas pour vous-même (donc aucune Foi dans les promesses adressées aux enfants de la promesse).

Heureusement que de tels cas ont déjà été expérimentés et avertis par les apôtres afin que nous puissions connaitre son origine et les mettre de côté.

Ici on parle de 24 trônes où sont assis 24 anciens, et alors où est votre vérité ?!

Jude



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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 4:29 pm

Déjà en bon français on ne dit pas adhérence mais adhésion.
l'adhérence c'est pour les pneus..

Deuxièmement, tu crois que le catholicisme était connu au premier siècle. J'ai bien cherché, j'ai pas trouvé ce nom dans ma bible, ni le mot trinité, ni le mot purgatoire, ni le mot lymbe, ni le mot eucharistie, ni le mot Pape, ni le mot transubstanciation, ni le mot ostie, ni le mot paques avec un S, ni le mot toussaint, ni les mots célibat des prêtres, ni le mot bonne soeur, ni le mot curé, etc....
J'ai l'impression qu'un chrétien du premier siècle serait un peu pommé au vatican si les gardes suisses , puissamment armés, le laissaient entrer bien sur !!!
Idem pour ce que tu enseignes...

Quand au mensonge de Satan. Qui a dit ? vous ne mourrez point mais vous serez comme Dieu..
Qui dit ?: à la mort on ne meurt point mais on va tous dans le même monde que Dieu !!!
Pourtant Dieu avait dit : le jour où tu en mangeras, tu mourras !!!
Curieux non ???
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Arlitto
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 5:20 pm

En effet,les religions ne sont que des inventions humaines qui n'ont rien à voir avec le vrai et unique Dieu " YHWH" qui n'a jamais institué ou imposé une "religion"à son peuple,rien à voir non plus avec Jésus qui n'en a pas apporté une.

Même pire le mot 'RELIGION" désigne à la base un culte rendu aux démons,avant cela,ce mot "religion" n'existait pas.

Ce qui prouve que "RELIGION" n'est pas biblique,ce mot ne s'y trouve même pas.
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Jude
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 6:26 pm

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:
Déjà en bon français on ne dit pas adhérence mais adhésion.
l'adhérence c'est pour les pneus..

Deuxièmement, tu crois que le catholicisme était connu au premier siècle.
J'ai bien cherché, j'ai pas trouvé ce nom dans ma bible, ni le mot trinité, ni le mot purgatoire, ni le mot lymbe, ni le mot eucharistie, ni le mot Pape, ni le mot transubstanciation, ni le mot ostie, ni le mot paques avec un S, ni le mot toussaint, ni les mots célibat des prêtres, ni le mot bonne soeur, ni le mot curé, etc....
J'ai l'impression qu'un chrétien du premier siècle serait un peu pommé au vatican si les gardes suisses , puissamment armés, le laissaient entrer bien sur !!!
Idem pour ce que tu enseignes...

Quand au mensonge de Satan.
Qui a dit ? vous ne mourrez point mais vous serez comme Dieu..(connaissant le bien et le mal)
Qui dit ?: à la mort on ne meurt point mais on va tous dans le même monde que Dieu !!!
Pourtant Dieu avait dit : le jour où tu en mangeras, tu mourras !!!
Curieux non ???


Tu fais encore fausse route mon ami !

Je suis né avec le gène "anti-catholicisme romain" et tu me parles de quoi encore ?

Et qu'est-ce qui est curieux dans ton rappel de Gn 3 que tu cites en supprimant le principal ?

Le fait que satan ait menti en transformant l’avertissement du Seigneur (Gn 2.16) ?!

Ou le fait que tu cherches encore à faire dire aux autres ce qui n'a aucun fondement biblique ?!

Nous sommes dans la nouvelle alliance et le salut de Dieu a été manifesté !

Qu'attendez-vous donc pour vivre la grâce et le salut que Dieu a manifesté dans ces derniers temps ?!

" Mes brebis entendent ma voix ;
je les connais, et elles me suivent.
Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais,
et personne ne les ravira de ma main
." Jn 10.27-28

24 trônes et 24 anciens ?
J'attends toujours !

Jude

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agecanonix
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 8:33 pm

Tu peux toujours attendre
Je reserve mon temps à notre dialogue sur la double espérance..
J'ai encore tellement de chose à t'apprendre ....
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Dim Mai 08, 2011 10:11 pm

agecanonix a écrit:
Déjà en bon français on ne dit pas adhérence mais adhésion.
l'adhérence c'est pour les pneus..

Deuxièmement, tu crois que le catholicisme était connu au premier siècle. J'ai bien cherché, j'ai pas trouvé ce nom dans ma bible, ni le mot trinité, ni le mot purgatoire, ni le mot lymbe, ni le mot eucharistie, ni le mot Pape, ni le mot transubstanciation, ni le mot ostie, ni le mot paques avec un S, ni le mot toussaint, ni les mots célibat des prêtres, ni le mot bonne soeur, ni le mot curé, etc....
J'ai l'impression qu'un chrétien du premier siècle serait un peu pommé au vatican si les gardes suisses , puissamment armés, le laissaient entrer bien sur !!!
Idem pour ce que tu enseignes...

Quand au mensonge de Satan. Qui a dit ? vous ne mourrez point mais vous serez comme Dieu..
Qui dit ?: à la mort on ne meurt point mais on va tous dans le même monde que Dieu !!!
Pourtant Dieu avait dit : le jour où tu en mangeras, tu mourras !!!
Curieux non ???

C'était la mort spirituelle suivie de la mort physique qui en est la conséquence !


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L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

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MessageSujet: Re: qui sont les 24 anciens (Apocalypse 4:4) ?   Lun Mai 09, 2011 9:00 am

agecanonix a écrit:
Tu peux toujours attendre
Je reserve mon temps à notre dialogue sur la double espérance..
J'ai encore tellement de chose à t'apprendre ....


C'est du: "cause toujours, tu m'intéresses" !

Quelle correction, quel "amour chrétien" pour ses semblables !



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L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.

Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.
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