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 Les preuves intellectuelles

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sophiane
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MessageSujet: Les preuves intellectuelles   Ven 18 Mar 2011, 11:26 am

Les Preuves Intellectuelles

Shaykh Sa’îd Ibn Wahf Al-Qahtânî


Fait partie de la sagesse, lorsqu’on appelle à Allah, les matérialistes et naturalistes qui affichent leur rejet de l’existence d’Allah, de leur présenter avant tout des preuves intellectuelles irréfutables, en empruntant les moyens suivants :

Premier moyen : un découpage intellectuel sage

On peut argumenter contre ceux qui renient l’existence et la Seigneurie d’Allah par des arguments qui ne leur laisseront d’autres choix que d’accepter et de se soumettre à la vérité, ou alors de délaisser la raison pour la folie et la perversion de la saine nature.

On peut donc leur dire : la raison admet trois possibilités, et pas une de plus :

1 – Toutes ces créatures se sont créées d’elles-mêmes, par hasard, sans Initiateur ou Créateur. Cela est impossible, et la raison rejette nécessairement cette hypothèse. Et on sait avec certitude que celui qui pense cela est plus proche de la folie que de la raison, car toute personne douée de raison sait que rien ne peut exister sans initiateur ou créateur. Toute conséquence a une cause, et on ne peut nier cela. Qu’une chose existe d’elle-même sans créateur est impossible et faux, comme en témoignent l’expérience, les sens et la saine nature.

2 – Toutes ces merveilleuses créatures se sont créées d’elles-mêmes et sont l’œuvre de la Nature. Cela est également impossible, et la raison rejette nécessairement cette hypothèse, car toute personne douée de raison sait pertinemment qu’une chose ne peut se créer elle-même, car avant d’exister elle était néant, alors comment pourrait-elle créer ? Si ces deux possibilités s’avèrent fausses par des arguments logiques et intellectuels, cela montre leur impossibilité et indique la troisième possibilité :

3 – L’ensemble de ces créatures, qu’elles vivent dans les hauteurs ou les profondeurs, ont nécessairement un Créateur auquel revient la création, la royauté et la gestion [de l’univers], et il est Allah, l’Immense, le Créateur de toute chose, l’Omnipotent, Celui qui gère toute chose. C’est pour cela qu’Allah a rappelé cette preuve intellectuelle irréfutable : « Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ? » [At-Tûr, v.35]

C’est pourquoi Jâbir Ibn Mut’im a été énormément touché en entendant ce verset du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam). Il dit : « J’ai entendu le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) réciter la sourate At-Tûr dans la prière du Maghrib, et lorsqu’il est arrivé à ce verset : « Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ? Ou ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n’ont aucune certitude. Possèdent-ils les trésors de ton Seigneur ? Ou sont-ils eux les maîtres souverains ? » Mon cœur a failli s’envoler. Et ce fut la première fois que la foi toucha mon cœur. » [Al-Bukhârî (4854, 4023]

La créature a nécessairement un créateur, l’œuvre a nécessairement un artisan, la conséquence a nécessairement une cause. Ce sont des fondements clairs et limpides connus de tous les êtres doués de raison, ce sont les plus grands fondements de la raison, et celui qui doute sur cela montre clairement son égarement et la déficience de sa raison.

++++++++++++++++++++la suite prochainement in sha ALLAH
>>>>>>>>>> ***Suite prochainement*** [[ In sha ALLAH ]] ( si ALLAH le veut )
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MessageSujet: Les preuves intellectuelles suite 1   Ven 18 Mar 2011, 11:42 am

Les preuves intellectuelles [[ suite 1 ]]

Deuxième moyen : le néant ne crée rien

Il est une règle que le prédicateur ne doit pas négliger dans l’appel qu’il adresse aux athées et qui est : le néant ne crée rien. Le néant qui n’existe pas ne peut rien faire puisqu’il n’existe pas.

Si l’homme doué de raison médite sur le nombre de créatures, humaines ou animales, naissant chaque jour, sur le vent et la pluie, la nuit et le jour, et les mouvements perpétuels et réguliers du soleil, de la lune et des étoiles. S’il réfléchit à cela et à d’autres changements permanents qui se produisent à chaque instant dans l’univers, alors la raison lui imposera de dire que tout cela n’est pas le fruit du néant, mais uniquement l’acte du Créateur.

Troisième moyen : la nature sourde n’a aucun pouvoir, et celui qui ne possède une chose ne peut la donner

Tous les hommes doués de raison savent qu’on ne peut demander de l’argent à celui qui n’en possède pas, de même qu’on ne tire aucune science de l’ignorant, car celui qui n’a pas une chose ne peut la donner.

Celui qui prétend que la Nature l’a créé ou qu’elle a créé une chose, s’oppose à la raison et combat la vérité, car l’univers témoigne que Celui qui l’a créé est sage, savant, clairvoyant, guidant, pourvoyeur, protecteur, miséricordieux, unique, alors que la Nature inerte ne possède pas même le poids d’une fourmi de tout ceci.

Il est étonnant de constater que ceux qui disent que la Nature crée s’opposent aux règles de la raison, car la Nature n’a pas de connaissances alors qu’eux en ont, la Nature n’a aucune volonté et eux en ont, la Nature n’a aucune science et eux en ont ! Ne savent-ils pas que celui qui ne possède une chose ne peut la donner : « Ô vous les hommes ! Un exemple vous est cité, écoutez-le : ceux que vous invoquez en dehors d’Allah ne sauraient même pas créer une mouche, même s’ils s’unissaient pour cela. Si la mouche leur prenait quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont aussi faibles l’un que l’autre ! » [Al-Hajj, v.73]

Ainsi, il est nécessaire que le Créateur soit parfait, d’une perfection totale, de façon à:

-Se passer d’autres que Lui

-Être le premier sans commencement

-Le dernier sans fin

-Ne pas être cerné par le temps

-Ne pas être cerné par l’espace

-Être capable de toute chose

-Connaître toute chose : ce qui a été, ce qui est, ce qui n’est pas et comment cela aurait été si cela avait été.

Ces caractéristiques ne conviennent qu’à Allah le Parfait de tout point de vue. Ainsi, et la louange revient à Allah, l’argument des matérialistes s’effondre car la Nature ne possède rien de ces choses.

+++++++++++++++la suite prochainement In Sha ALLAH


Dernière édition par sophiane le Ven 18 Mar 2011, 11:58 am, édité 2 fois
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MessageSujet: Les preuves intellectuelles [[ suite 2 ]]   Ven 18 Mar 2011, 11:53 am

Les preuves intellectuelles [[ suite 2 ]]

Quatrième moyen : le hasard aveugle ne possède aucune vie

Les athées croient au hasard qui consiste à dire que l’ensemble des choses et des créatures se sont formées telles qu’elles sont par hasard, rencontre fortuite, et non par une volonté, un but et une gestion.

Fait partie de la sagesse lorsqu’on s’adresse à eux de leur dire : d’où vient cette organisation étonnante de l’univers, et cette gestion sage déconcertante ? Comment peut-on attribuer cela à la simple rencontre, au hasard et à la chance ? Comment toutes
ces choses si différentes dans leurs formes, ressources et fonctionnement se sont-elles assemblées ? Comment sont-elles restées unies de la sorte ? Et comment se renouvellent-elles constamment ?

Celui qui dit ou croit que cette organisation et perfection est apparue par hasard est semblable à celui qui met des lettres de l’alphabet dans une boite et la secoue en espérant qu’elles vont s’assembler d’elles-mêmes et former un poème d’une grande éloquence ou un livre très pointu en ingénierie. N’est-ce pas là une stupidité évidente et un manque de raison ? Même s’il secoue cette boîte pendant des années, il n’en sortira que des lettres.

Ou encore, un homme aveugle pour lequel on a planté un aiguille dans un tableau, puis on lui a donné mille aiguilles en lui disant, jette-les l’une après l’autre de façon à faire entrer la première aiguille dans le chas de l’aiguille plantée au tableau, la deuxième dans le chas de la première, la troisième dans le chas de la deuxième, et ainsi de suite en lançant au hasard jusqu’à ce que chaque aiguille entre dans le chas de l’autre.

Un homme doué de raison pourrait-il accepter cela et l’exemple précédent ? Un homme doué de raison ne peut l’accepter, car c’est impossible et que la raison le rejette. Alors comment un homme doué de raison pourrait-il accepter que tout l’univers avec tout ce qu’il contient comme merveilles et organisations jusqu’à la plus petite matière existante soit apparu par hasard ? Celui qui croit à ces inventions est totalement fou, et on ne peut dire qu’il est doté de raison : « Y a-t-il un doute au sujet d’Allah, Créateur des cieux et de la terre ? » [Ibrâhîm, v.10]

Il y a là une preuve rationnelle irréfutable qu’Allah est le Créateur de toute chose et que le hasard n’a ni existence ni aucune part dans la gestion des créatures d’Allah. Ainsi s’écroule l’ambiguïté des athées et négateurs qui croient au hasard, et la louange revient à Allah [2].

Cinquième moyen : les discussions intellectuelles sages

Fait partie de la sagesse lorsqu’on s’adresse aux athées, naturalistes et matérialistes, d’avoir avec eux des discussions intellectuelles sages où l’on va leur exposer la vérité et les amener à accepter et reconnaître qu’Allah est la vérité, et que ce qu’ils invoquent en dehors d’Allah est le faux. Parmi les débats où les musulmans ont acculé les athées, ce que l’on rapporte d’Abû Hanîfah qui a débattu avec un groupe d’athées et les a dominés dans la discussion. Et on dit qu’ils sont revenus à la vérité et ont embrassé l’islam.

Sixième moyen : le fondement de la cause conséquence

L’état des choses et la raison saine témoignent du fait que depuis que l’homme a ouvert les yeux, aucun événement n’arrive sans cause, ou sans avoir été provoqué par quelqu’un, et la raison ne peut se figurer le contraire. Et seule une raison absente, malade ou déficiente pourrait l’accepter, comme l’enfant cassant un récipient puis disant : il s’est cassé tout seul.

C’est cette Loi dont avait pris conscience ce bédouin qui, lorsqu’on lui a demandé : quelle est la preuve de l’existence du Seigneur, dit : « Gloire et pureté à Allah ! Le crottin de chameau indique l’existence du chameau, les traces de pas sont la preuve que quelqu’un a marché, et ce ciel étoilé, cette terre jonchée de cols (de montagne), ces mers emplie de vagues, cette nuit ténébreuse, ce jour éclatant, ne sont-ils pas la preuve de l’existence d’un Seigneur Doux et Clairvoyant. »

Toute créature a nécessairement un créateur et chaque conséquence a nécessairement une cause, et c’est là une analogie générale. Quant à l’analogie basée sur l’exemple, elle consisterait à dire : ceci est un événement, il a nécessairement un initiateur.

À partir de cette base, nous pouvons dire que notre univers, la terre, les cieux, l’homme, les animaux, la nuit, le jour, le soleil, et la lune ont nécessairement un Initiateur. Et cet univers ne perdure que par Sa protection, de la même manière qu’il n’est apparu que par l’intervention d’une cause préalable, et nul autre qu’Allah, l’Unique, le Dominateur suprême n’en est capable [3].


+++++++++++++++la suite prochainement In Sha ALLAH
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MessageSujet: Les preuves intellectuelles suite 3 et FIN   Ven 18 Mar 2011, 12:09 pm

Les preuves intellectuelles [[ suite 3 et FIN ]]

Septième moyen : la méditation sur les créatures indique certains attributs du Créateur

Parmi les règles qui permettent de répondre aux athées est que la méditation sur les créatures indique certains attributs du Créateur, car chaque chose existant chez la créature indique la puissance, la science, la connaissance ou la sagesse du Créateur. Ainsi, nous voyons que la méditation sur les créatures indique certains attributs du Créateur.

Sachant cela, on peut dire à celui qui renie l’existence et la seigneurie d’Allah : médite sur ta personne et ta propre création, comment tu n’étais qu’une goutte de sperme, puis un caillot de sang, puis un embryon, puis tes os sont apparus et ils ont été recouverts de chair, jusqu’à ce que tu deviennes un être humain à la constitution complète, tant intérieurement qu’extérieurement. Cette méditation ne te contraint-elle pas à reconnaître l’existence du Seigneur Omnipotent, dont la science cerne toute chose, et dont la sagesse imprègne tout ce qu’Il créée et réalise ? Si toute la création se réunissait autour de cette goutte de sperme dont Allah a fait le commencement de la création de l’homme, qu’ils veuillent la faire passer par ces différentes étapes, la mettre à l’abri dans l’utérus, lui donner l’ouïe, la vue, la raison et une force intérieure et extérieure, la faire se développer de cette manière étonnante, l’organiser parfaitement, et placer ces membres avec cette sagesse, le pourraient-ils avec la puissance, la capacité et la science qui est la leur ? « Voyez ce que vous éjaculez. Est-ce vous qui le créez ou en sommes-Nous le Créateur ? » [Al-Wâqi’ah, v.58-59]

Nul doute que cette méditation amènera l’homme raisonnable et équitable à admettre l’immensité du Créateur, Sa puissance, Sa sagesse, Sa connaissance et Sa science. C’est une preuve intellectuelle qui contraint la raison saine à reconnaître l’existence et la seigneurie d’Allah : « Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile, puis Nous en avons fait une goutte de sperme dans un utérus protégé. Puis Nous avons fait du sperme un caillot de sang ; du caillot de sang, Nous avons créé un embryon, et de cet embryon Nous avons créé des os et avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une toute autre création. Béni soit Allah le Meilleur des créateurs ! » [Al-Mu’minûn, v.12-14]

« Ainsi qu’en vous-mêmes [il y a des preuves]. N’observez-vous donc pas ? » [Ad-Dhâriyât, v.21]

[1] Voir Sharh Usûl Al-Imân, p.15

[2] Voir Dar’ Ta’ârud Al-cAql wa-n-Naql (3/129)

[3] Voir Dar’ Ta’ârud Al-cAql wa-n-Naql (3/121)

Source : Comment appeler à Allah les athées et pécheurs musulmans

Traduit et publié par les salafis de l’Est

ARTICLE DISPONIBLE DANS SON INTEGRALITE ICI
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Sam 19 Mar 2011, 7:24 pm

je demande à ce que ce post ( ou les commantaires ) soient supprimés définitivement et entièrement


La raison ?

insulte envers le prophète, la religion etc

il est strictement interdit dans ma religion d'insulter le prophète mohammad ( sallallahou 'alayhi wa sallam ) de le dénigrer

j'aurais préférer que ce post soit sans commentaire

ou si il y a possiblité qu'on me donne le moyen de supprimer les commentaires négatifs

ou de fair un post sans commentaire !
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MessageSujet: fermeture du post   Dim 20 Mar 2011, 3:27 am


SUPPRIMER !
SUPPRIMER !
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LE POSTE EST DEFINITIVEMENT FERME !


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petite fleur
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Dim 20 Mar 2011, 9:19 am

arrête de gueuler aussi fort on a compris .nico efface ses postes a t-elle,efface le compte si tel est demandé.. il ou elle ont des droits..et comme demande..elle ou il nous fait une crise hystérique ou quoi? hein ma soeur ou brother ? que fais-tu là????? Rolling Eyes tu es dans tes spm?
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Dim 20 Mar 2011, 6:10 pm

@petite fleur a écrit:
arrête de gueuler aussi fort on a compris .nico efface ses postes a t-elle,efface le compte si tel est demandé.. il ou elle ont des droits..et comme demande..elle ou il nous fait une crise hystérique ou quoi? hein ma soeur ou brother ? que fais-tu là????? Rolling Eyes tu es dans tes spm?

petite fleur dommage que toi tu n'es pas modératrice

tu aurai deja repondu a ma demande ( supprimer mes messages !!!!!!!!!! )

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christophe59
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Dim 20 Mar 2011, 9:43 pm

salut Sophiane et tout le monde
quelles est la cause de cette demande ?
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arnica
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Lun 21 Mar 2011, 12:00 am

Insulte a prophete !!!
Il n'y avait pas de modo ce weekend desolée Sophiane !
je vais faire le necessaire le plus vite possible ,merci de patienté un peu .
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Lun 21 Mar 2011, 4:57 am

@arnica a écrit:
Insulte a prophete !!!
Il n'y avait pas de modo ce weekend desolée Sophiane !
je vais faire le necessaire le plus vite possible ,merci de patienté un peu .

merci
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Lun 21 Mar 2011, 6:44 pm

Bonjour,



ce forum n'est pas un site anti islam, mais ici ont garde notre liberté d'expression tout en étant respectueux des autres membres.

Pour lire à ma réponse c'est ici :

http://www.forum-religions.com/t5635-reglement-du-forum

Bonne journée à tous.


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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Lun 21 Mar 2011, 7:05 pm

libetré d'expression ?

pour insulter les Muslims (musulmans) ?

parce qu'avec les autres religions ils se tiennent bien

non je n'ai rien à fair ici
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Kantara
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Jeu 24 Mar 2011, 7:59 pm

« insulte au prophète » ? ? ?

Je ne vois vraiment pas comment on peut insulter un prophète puisque les prophètes ça n'existe pas.

Les gens qui se prétendent prophètes sont soit des fumistes, soit des schizophrène paranoïaques, et le plus souvent un mélange des deux, sans qu'ils en soit réellement conscients.

S'agissant de celui que tout le monde appelle "prophète" sans le nommer, je ne peux évidemment pas reconnaître un homme qui couche avec une fillette de 9 ans (pédopħilie) comme pouvant mériter le titre de prophète.

Je ne peux pas reconnaître comme prophète un homme qui vivait de pillage, razzias et rapines.

Je ne peux pas reconnaître comme prophète un va-t-en-guerre qui a tué de ses mains…

Je ne peux pas reconnaître comme prophète quelqu'un qui épouse la femme que voulait épouser son propre fils, qui n'a a accompli aucun miracle, qui n'a fait aucune prophétie qui se soit réalisée.

Alors, qui insulte qui ?
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Ven 25 Mar 2011, 3:33 am



Kantara voici ci-dessous des synonymes du mot insulter


insulter : 10 synonymes.

Synonymes : agonir quelqu'un d'injures, attaquer, blasphémer, blesser, injurier, invectiver, offenser, offusquer, outrager, porter
atteinte à.

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yacoub
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Lun 25 Avr 2011, 12:10 am

Al Farabi penseur arabe mécréant et agnostique insultait il le "prophète"
quand il a écrit:
Le coran est la source d'enseignements pervers et funestes.

Il a demandé à ce que celui ci ne soit pas enseigné aux enfants pour ne
pas en faire de la racaille.
Il n'a pas été suivi.
Maintenant en Dar El Islam, cette racaille fait peur.
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Dim 01 Mai 2011, 8:32 am

On dénombre 521 versets exprimant de la cruauté ou incitant à la violence dans le coran. Sur 6236. Soit environ 8,2%, ce qui est énorme. Ajoutez à cela les 527 versets recensés exprimant de l'intolérance ou de la haine, on dépasse ainsi les mille versets négatifs (plus de 16% de la totalité de l'ouvrage, soit un verset sur six).

On dénombre tout de même 101 versets contradictoires dans le coran, dont on prétend pourtant qu’il n’a aucune contradiction…

On dénombre également 152 versets exprimant une absurdité dans le coran.
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Dim 01 Mai 2011, 5:00 pm

@sophiane a écrit:
Les Preuves Intellectuelles

Shaykh Sa’îd Ibn Wahf Al-Qahtânî


Fait partie de la sagesse, lorsqu’on appelle à Allah, les matérialistes et naturalistes qui affichent leur rejet de l’existence d’Allah, de leur présenter avant tout des preuves intellectuelles irréfutables, en empruntant les moyens suivants :

Premier moyen : un découpage intellectuel sage

On peut argumenter contre ceux qui renient l’existence et la Seigneurie d’Allah par des arguments qui ne leur laisseront d’autres choix que d’accepter et de se soumettre à la vérité, ou alors de délaisser la raison pour la folie et la perversion de la saine nature.

On peut donc leur dire : la raison admet trois possibilités, et pas une de plus :

1 – Toutes ces créatures se sont créées d’elles-mêmes, par hasard, sans Initiateur ou Créateur. Cela est impossible, et la raison rejette nécessairement cette hypothèse. Et on sait avec certitude que celui qui pense cela est plus proche de la folie que de la raison, car toute personne douée de raison sait que rien ne peut exister sans initiateur ou créateur. Toute conséquence a une cause, et on ne peut nier cela. Qu’une chose existe d’elle-même sans créateur est impossible et faux, comme en témoignent l’expérience, les sens et la saine nature.

2 – Toutes ces merveilleuses créatures se sont créées d’elles-mêmes et sont l’œuvre de la Nature. Cela est également impossible, et la raison rejette nécessairement cette hypothèse, car toute personne douée de raison sait pertinemment qu’une chose ne peut se créer elle-même, car avant d’exister elle était néant, alors comment pourrait-elle créer ? Si ces deux possibilités s’avèrent fausses par des arguments logiques et intellectuels, cela montre leur impossibilité et indique la troisième possibilité :

3 – L’ensemble de ces créatures, qu’elles vivent dans les hauteurs ou les profondeurs, ont nécessairement un Créateur auquel revient la création, la royauté et la gestion [de l’univers], et il est Allah, l’Immense, le Créateur de toute chose, l’Omnipotent, Celui qui gère toute chose. C’est pour cela qu’Allah a rappelé cette preuve intellectuelle irréfutable : « Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ? » [At-Tûr, v.35]

C’est pourquoi Jâbir Ibn Mut’im a été énormément touché en entendant ce verset du Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam). Il dit : « J’ai entendu le Prophète (salallahu ‘alayhi wasalam) réciter la sourate At-Tûr dans la prière du Maghrib, et lorsqu’il est arrivé à ce verset : « Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ? Ou ont-ils créé les cieux et la terre ? Mais ils n’ont aucune certitude. Possèdent-ils les trésors de ton Seigneur ? Ou sont-ils eux les maîtres souverains ? » Mon cœur a failli s’envoler. Et ce fut la première fois que la foi toucha mon cœur. » [Al-Bukhârî (4854, 4023]

La créature a nécessairement un créateur, l’œuvre a nécessairement un artisan, la conséquence a nécessairement une cause. Ce sont des fondements clairs et limpides connus de tous les êtres doués de raison, ce sont les plus grands fondements de la raison, et celui qui doute sur cela montre clairement son égarement et la déficience de sa raison.

++++++++++++++++++++la suite prochainement in sha ALLAH
>>>>>>>>>> ***Suite prochainement*** [[ In sha ALLAH ]] ( si ALLAH le veut )


Merci tres interressant
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Mixcoatl
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Dim 22 Mai 2011, 3:54 am

@sophiane a écrit:


[bla bla]

<< Et on sait avec certitude que celui qui pense cela est plus proche de la folie que de la raison, car toute personne douée de raison sait que rien ne peut exister sans initiateur ou créateur. Toute conséquence a une cause, et on ne peut nier cela. Qu’une chose existe d’elle-même sans créateur est impossible et faux, comme en témoignent l’expérience, les sens et la saine nature. >>


<< L’ensemble de ces créatures, qu’elles vivent dans les hauteurs ou les profondeurs, ont nécessairement un Créateur auquel revient la création, la royauté et la gestion [de l’univers], et il est Allah, l’Immense, le Créateur de toute chose, l’Omnipotent, Celui qui gère toute chose. C’est pour cela qu’Allah a rappelé cette preuve intellectuelle irréfutable : [b]« Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs ? » >>

<< La créature a nécessairement un créateur, l’œuvre a nécessairement un artisan, la conséquence a nécessairement une cause. Ce sont des fondements clairs et limpides connus de tous les êtres doués de raison, ce sont les plus grands fondements de la raison, et celui qui doute sur cela montre clairement son égarement et la déficience de sa raison. >>
[...]


Je suis surement plus proche de la folie que de la raison, mais je me demandais comme ça, en passant, comment tu conciliais tes copier-coller avec un Créateur existant sans initiateur ou créateur. Cela ne remet-il pas en cause toutes ces belles théories ?
Ou alors s'agit-il de l'exception qui confirme la règle ?

Souvent je désespère de la déficience de ma raison.
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yacoub
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Lun 23 Mai 2011, 5:50 am

@Mixcoatl a écrit:

Je suis surement plus proche de la folie que de la raison, mais je me demandais comme ça, en passant, comment tu conciliais tes copier-coller avec un Créateur existant sans initiateur ou créateur. Cela ne remet-il pas en cause toutes ces belles théories ?
Ou alors s'agit-il de l'exception qui confirme la règle ?

Souvent je désespère de la déficience de ma raison.

Si tu vis en pays d'islam, c'est le fou qui est raisonnable
et c'est le raisonnable qui est fou
Un pays d'islam fait penser à cet asile d'aliénés où les malades ont pris le pouvoir et où
les médecins sont devenus les malades.
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http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Lun 23 Mai 2011, 6:17 am



---- BONJOUR A TOI YACOUB :



@yacoub a écrit:
@Mixcoatl a écrit:

Je suis surement plus proche de la folie que de la raison, mais je me demandais comme ça, en passant, comment tu conciliais tes copier-coller avec un Créateur existant sans initiateur ou créateur. Cela ne remet-il pas en cause toutes ces belles théories ?
Ou alors s'agit-il de l'exception qui confirme la règle ?

Souvent je désespère de la déficience de ma raison.

Si tu vis en pays d'islam, c'est le fou qui est raisonnable
et c'est le raisonnable qui est fou
Un pays d'islam fait penser à cet asile d'aliénés où les malades ont pris le pouvoir et où
les médecins sont devenus les malades.



1 - C'est la meilleur definition de l'islam a date

2 - Elle est bien bonne et VRAI en plus

3 - Il n'y a pas meilleur definition que celle-la

4 - Le plus juste dans tous ca c'est que le malade

ne sait PAS qu'il est CELUI qui est malade No

5 - DONC : A FORTIORI , c'est ENCORE PLUS VRAI :fourire:

6 - Car il ne faut pas voir beaucoup d'intelligence

pour s'accrocher a une chaloupe qui coule

7 - ET depuis les dernieres annees , l'islam a ete devoilee au GRAND JOUR

8 - MAIS IL Y AURA TOUJOURS CES IRREDUCTIBLES :fourire: :fourire: :fourire:

9 - Qui attendent ENCORE qu' ALLAH vienne a leur secours .... mais en vain

10 - ALLAH se foute ROYALEMENT des soumis au dieu-lune

11 - Il n'est intervenu QUE POUR , satisfaire

les demandes sexuels du beau modele a suivre .

12 - A PART CA ? NIET , RIEN , NOTHING , :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

13 - ALLEZ les soumis il est encore temps d'aller prier

le dieu-lune et de danser nu autour de la kaaba

13 - Tout comme le fesaient les Babilonniens :fourire: :fourire: :fourire:

14 - Car c'est le lieu de naissance d' ALLAH-LUNE .

15 - NOUS AVONS LES PREUVES ARCHEOLOGIQUES

16 - Mais les soumis sont trop idiots pour les voirs et y croire .

17 - IL preferent la charia et les idioties islamiques

barbares du temps de l'age de pierre :fourire: :fourire:

18 - Ils vivent encore a l'age de pierre , donc leur esprit n'a pa evolue

19 - Alors il est tout a fait normal qu'ils n'aient pas l'education necessaire

20 - Pour comprendre ce qui se passe au 21 ieme sciecle Evil or Very Mad

21 - AU SURPLUS l' islam interdit tout ce qui pourrait ouvrir leurs yeux

22 - C'est pour cette raison qu'il y a tant de matieres enseignees en occident

23 - Qui sont totalement INTERDIT en pays islamique ,



AMICALEMENT : SPIRITANGEL
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Fingal
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Jeu 15 Sep 2011, 8:25 am

Citation :
La créature a nécessairement un créateur, l’œuvre a nécessairement un artisan, la conséquence a nécessairement une cause. Ce sont des fondements clairs et limpides connus de tous les êtres doués de raison, ce sont les plus grands fondements de la raison, et celui qui doute sur cela montre clairement son égarement et la déficience de sa raison.
Mais qui a créé le créateur ?

(Je sais, j'ai remonté un topic... mais c'est le premier qui m'interpelle dans la catégorie agnostique)
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Timothée
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Mer 21 Sep 2011, 9:17 am

Qui a créé le créateur ??



Ou s'arrête l'infini ??



Qui a allumé la mèche du big bang ?



ce sont ces questions qui empèchent d'avancer.. Car elles sont banalement humaines.
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Mer 21 Sep 2011, 9:33 am

@Timothée a écrit:
Qui a créé le créateur ??



Ou s'arrête l'infini ??



Qui a allumé la mèche du big bang ?



ce sont ces questions qui empèchent d'avancer.. Car elles sont banalement humaines.
tout comme celle de "qui nous a créer?"
n'est ce pas?
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Jeu 22 Sep 2011, 10:08 pm

Si le créateur est le Dieu éternel, alors il n'a pas été créé.

C'est pure logique.

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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Jeu 22 Sep 2011, 10:13 pm

S'il n'est pas né alors il ne peut mourir. Donc il est éternel.
Il est donc ni vivant ni mort.

Sauf si : la nature de dieu est immanente et non transcendante. (cf. Spinoza par exemple)
Comme Dieu est tout (et je parle bien sûr ici de ma propre définition de Dieu, que je n'imposerai à personne) alors il ne peut être séparé de sa création. Dieu est sa création. Immanence.
Il naît avec elle, meurt avec elle.
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Jeu 22 Sep 2011, 10:51 pm

Dieu est omniprésent, comme si tout l'univers était son corps.

C'est pas parceque des cellules de ta peau meurt que tu meurs.

Il est vraiment vivant et éternel :
"La vie ne peut venir que de la vie"
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Ven 23 Sep 2011, 2:55 am



---- REPLIQUE :

@Coeur de Loi a écrit:
Si le créateur est le Dieu éternel,
alors il n'a pas été créé.

C'est pure logique.



1 - OUI ET NON .... ce n'est qu'une theorie comme tant d'autres



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Ven 23 Sep 2011, 3:11 am

Qui fait l'ange...
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MessageSujet: Re: Les preuves intellectuelles   Ven 23 Sep 2011, 3:17 am



---- REPLIQUE :



@Coeur de Loi a écrit:
Qui fait l'ange...
]



1 - QUELLE REPLIQUE PLEINE DE SAGESSE cheers





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Les preuves intellectuelles

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