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| | La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! | |
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| Auteur | Message |
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Jude Membre Actif II

 Nombre de messages: 3416 Pays: France R E L I G I O N (précise): En Christ selon les écritures Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Ven 18 Mar 2011, 2:54 pm | |
| Rappel du premier message :
Salutation en Christ,
Voyons dans les écritures ce que Dieu d’une part, et les hommes de l’autre, ont fait de la vertueuse Miriam appelée : Marie.
Elle était la vierge en qui s’accomplit la promesse faites par le Seigneur Dieu à travers le prophète Esaïe:
“Voici, la vierge concevra et elle enfantera un fils, et appellera son nom Emmanuel” (Es. 7.14).
Au temps de l’événement divin, Marie n’était pas une “jeune femme”, elle le devint plus tard. Elle était “vierge” lorsque le Saint-Esprit la couvrit de Son ombre.
Les marques distinctives d’une vierge sont sa pureté et le fait qu’elle n’a pas été touchée par l’homme.
“Or la naissance de Jésus Christ arriva ainsi: Sa mère, Marie, étant fiancée à Joseph, avant qu’ils fussent ensemble, se trouva enceinte par l’Esprit Saint” (Mat. 1.18).
Joseph fut tellement déçu d’elle qu’il voulut l’abandonner. Nous pouvons très bien nous mettre à sa place pour ressentir ce qui se passa en lui.
“Mais Joseph, son mari, étant juste, et ne voulant pas faire d’elle un exemple, se proposa de la répudier secrètement” (Mat. 1.19).
Il ne voulait point faire de scandale, mais il était tellement blessé et affligé qu’il voulut se séparer d’elle.
“Mais comme il méditait sur ces choses, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, disant: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre auprès de toi Marie ta femme, car ce qui a été conçu en elle est de l’Esprit Saint” (Mat. 1.20).
Nous trouvons ici la première indication dans les Saintes Ecritures que, de fiancée, Marie devint plus tard l’épouse de Joseph.
En continuant dans la lecture de ce récit, nous pouvons constater que Joseph agit exactement selon la directive qui lui avait été donnée. “Or Joseph, étant réveillé de son sommeil, fit comme l’ange du Seigneur le lui avait ordonné, et prit sa femme auprès de lui; et il ne la connut point, jusqu’à ce qu’elle eût enfanté son fils premier-né; et il appela son Nom Jésus” (Mat. 1.24,25).
Ceci est assez clair pour celui qui croit ce que déclare l'écriture !. Ce n’est qu’après la naissance de Jésus que Joseph eut des relations avec Marie en tant qu’époux avec son épouse. De ce mariage naquirent quatre fils, et ils eurent aussi plusieurs filles dont le nombre ne nous est pas connu.
“Celui-ci n’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie ? Et ses frères, Jacques, et Joses, et Simon, et Jude ? Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes auprès de nous ?” (Mat. 13.55-56).
C’est la vérité biblique; toute autre histoire n’est qu’invention formulée pour rendre honneur à Marie.
Déjà dans Matt 1.16 Joseph est présenté dans le registre généalogique comme étant le mari de Marie. Nous allons prouver par d’autres témoignages de la Bible la réalité du fait qu’une union a existé, de laquelle des enfants sont issus. L’évangéliste Marc en parle au ch 6, v.3 et Luc nous fait savoir que Sa mère et Ses frères vinrent un jour Le chercher. Les gens dirent à Jésus:
“Ta mère et tes frères se tiennent dehors, désirant te voir. Mais lui, répondant, leur dit: Ma mère et mes frères sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la mettent en pratique” (Luc 8.19-21).
Jésus n’était pas venu pour établir un rapport de parenté terrestre, c’est pourquoi Il ne pouvait user d’aucun ménagement particulier envers Sa mère naturelle, ni envers les fils nés d’elle.
Il fit la correction convenable en faisant ressortir quels sont les véritables enfants de Dieu, c’est-à-dire ceux qui agissent conformément à la Parole de Dieu.
Sans contredit, la fausse inspiration existait déjà en ces jours-là. L’Ecriture ne nous le cache pas:
“Et il arriva, comme il disait ces choses, qu’une femme éleva sa voix du milieu de la foule et lui dit: Bienheureux est le ventre qui t’a porté, et les mamelles que tu as tétées. Et il dit: Mais plutôt, bienheureux sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent” (Luc 11.27,28).
Cette voix qui s’éleva là-bas n’était-elle pas typiquement de la vénération? C’est pourquoi le Seigneur fit sur-le-champ la correction nécessaire.
Afin de pouvoir favoriser le culte rendu à Marie avec une apparence de justesse, on a falsifié le texte de Luc 1.28 en traduisant faussement le passage suivant: “Et l’ange étant entré auprès d’elle, dit: Je te salue, toi que Dieu fait jouir de sa faveur! Le Seigneur est avec toi”.
Dans le catéchisme catholique nous pouvons lire ce qui suit:
“Je vous salue, Marie, pleine de grâces, le Seigneur est avec toi”.
Il y a une différence énorme entre une personne qui jouit de la grâce de Dieu et celle qui est pleine de grâces.
Marie suivit le même chemin que toute autre jeune fille. Avant que l’ange Gabriel ne s’adresse à elle, elle était fiancée à Joseph et son intention était de l’épouser. C’est à cette Marie déjà fiancée que l’ange dit: “Ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu” (v. 30).
Il est naturel qu’elle ait été étonnée de voir le messager céleste et d’entendre le message qu’il lui apportait. Le v. 38 confirme une fois encore que Marie n’était pas pleine de grâces mais bien, comme il est écrit, qu’elle avait “trouvé grâce auprès de Dieu”. C’est pourquoi elle dit:
“Voici l’esclave du Seigneur; qu’il me soit fait selon ta parole” (Luc 1.38).
Il ne se trouve aucun passage des Saintes Ecritures déclarant que nous dépendrions de la grâce de Marie ou même de la faveur de Joseph.
Bien au contraire: La grâce de Dieu s’est fait connaître à nous par la Parole faite chair, Laquelle a habité au milieu de nous (Jn 1), et cette grâce se trouve aujourd’hui encore uniquement dans le Rédempteur.
“Car, de sa plénitude (pas celle de Marie), nous tous nous avons reçu, et grâce sur grâce. Car la loi a été donnée par Moïse; la grâce et la vérité vinrent par Jésus Christ” (Jn 1.16,17).
A cet égard aussi, un témoignage clair nous a été laissé dans les Saintes Ecritures. Le Fils ne se trouve pas plus sur le sein de Marie que dans Ses bras, comme nous le montrent d’innombrables images pieuses, mais bien, comme il est écrit, dans le sein du Père:
“Personne ne vit jamais Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, lui, l’a fait connaître” (Jn 1.18).
Toutes ces images soi-disant miraculeuses, et toutes ces représentations symboliques de la mère et du Fils, ont été reprises des cultes païens de la fécondité, et de ses déesses et divinités.
Cet égarement éloigne le croyant du vrai culte qui devrait être rendu à Dieu seul, pour le conduire au culte des idoles.
Jésus le Seigneur, n’est pas, comme on l’enseigne faussement, le fruit du “don béni” de Marie. Marie n’était que la porteuse de la substance divine de la même manière qu'aujourd'hui nus devons porter [b]la Parole de Dieu dans notre âme comme étant la semence divine sans pour autant être les maître de cette autorité.[/b]
Dans les versets suivants se trouve décrit le manquement (tout à fait humain) de Marie.
Après la fête de Pâques à Jérusalem, alors que tous rentraient chez eux, seul Jésus, âgé de 12 ans, resta en arrière dans le Temple sans que sa famille l’ait tout d’abord remarqué:
“Et il arriva qu’après trois jours ils le trouvèrent dans le temple, assis au milieu des docteurs…” (Luc 2.46).
Il est compréhensible que Marie ait été pleine d’inquiétude, et qu’elle ne savait plus ce qu’elle disait lorsqu’elle fit ce reproche à l’enfant: “Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait ainsi? Voici, ton père et moi nous te cherchions, étant en grande peine” (Luc 2.48).
La réponse de l’enfant est visiblement une nette correction faite à ce qu’elle venait de dire:
“Ne saviez-vous pas qu’il me faut être aux affaires de mon Père?” (Luc 2.49).
Jésus ne se rapportait pas à l’atelier de charpentier de Joseph, mais bien à Son Père céleste, et par cela même Il corrigea immédiatement la déclaration erronée que Marie venait de faire, déclaration faisant alors penser faussement que Joseph aurait été Son père.
Le fait que Marie elle-même avait besoin de la grâce et du salut ressort bien du fait qu’après l’Ascension de Jésus-Christ, elle se rendit elle aussi dans la chambre haute et fit partie du groupe des 120 personnes qui reçurent là le Saint-Esprit: “Tous ceux-ci persévéraient d’un commun accord dans la prière, avec les femmes, et avec Marie, la mère de Jésus, et avec ses frères” (Actes 1.14).
Il est dit des frères de Jésus, qui se trouvaient également dans la chambre haute, eux qui au commencement n'avaient pas cru en Lui (Jn 7.3-5).
En ce temps-là personne ne rendait pas hommage à Marie. Marie faisait partie de ceux qui eux-mêmes priaient pour recevoir l’expérience de l’effusion du Saint-Esprit. La réception personnelle du Saint-Esprit est nécessaire au salut de chaque enfant de Dieu, et par conséquent elle l’était aussi à Marie.
On raconte dans certains milieux religieux : “Le Fils exaucera tous les désirs de Marie”.
Où donc cela est-il écrit ? Par cette affirmation, une fausse espérance est éveillée dans le coeur de l’homme. Par cette pensée on veut faire croire que Jésus était le Fils de Dieu et de Marie.
Mais cette formulation ne se trouve pas une seule fois exprimée dans les Saintes Ecritures. Jésus est uniquement le Fils de Dieu; Marie n’a été que le vase qui L’a porté.
Lorsqu’aux noces de Cana, en Galilée, le vin vint à manquer, Marie dit à Jésus: “Ils n’ont pas de vin”.
Jésus lui répondit: “Qu’y a-t-il entre moi et toi, femme? Mon heure n’est pas encore venue” (Jn 2.3,4).
C’était une réponse bien tranchante pour une remarque faite avec douceur, mais cette réponse devait clairement montrer qu’aucun homme ne pouvait L’influencer, et Marie pas davantage que d’autres.
Sans contredit nous devrions prendre à coeur le bon conseil qu’elle donna aux serviteurs: “Faites tout ce qu’il vous dira” (v. 5).
C’est là une grande leçon pour nous tous et même pour dire pour toute l’humanité.
Ce n’est pas seulement dans les évangiles que sont mentionnés les frères du Seigneur selon la chair,Paul en parle aussi:
“N’avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur comme femme, comme font aussi les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas?” (1 Cor. 9.5).
L’apôtre Paul écrit aux Galates: “Et je ne vis aucun autre des apôtres, sinon Jacques le frère du Seigneur” (Gal. 1.19).
Ce qu’il y a de remarquable est le fait que depuis la fondation de l’Eglise du N.T le jour de Pentecôte, Marie n’est plus mentionnée dans la Bible. C’est-à-dire depuis Actes 2 jusqu’à la fin de la Bible. Ce fait suffit à éclairer un chrétien biblique. Elle avait accompli sa tâche. Chez les chrétiens de l'église primitive n’habitait pas l’esprit d’idolâtrie mais uniquement le Saint-Esprit qui leur enseigné ce que le seigneur avait dit concernant son salut. Ils ne vénéraient pas une créature mais bien le seigneur Dieu qu'ils avaient reconnu comme leur Créateur.
Jude |
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| Auteur | Message |
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pauline.px Modération Christianisme

Nombre de messages: 1562 Date d'inscription: 10/01/2010
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Sam 19 Mar 2011, 4:53 pm | |
| Bonjour à toutes et à tous,
Luc 2, 34 eipen dé Mariam pros ton angellon pôs estai toutô epei andra ginôskô 34 Marie dit à l’ange: "Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d’homme?"
Marie a un sacré toupet ! Elle est fiancée et elle demande à l'ange comment se fait-il qu'elle va avoir un enfant, n'est-ce pas dans la nature des choses d'avoir un enfant quand on est jeune et fiancée ? On comprend que Sarah ne croit pas en la naissance future d'Isaac, mais qu'est-ce qui fait douter Marie ?
1 ) Pourquoi Marie doute-t-elle de sa prochaine maternité ? 2 ) Pourquoi Marie emploie-t-elle un présent duratif (ou imperfectif) ?
à vous lire
cordialement votre soeur Pauline
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|  | | frederis Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 141 Age: 30 Pays: Terre R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 18/03/2011
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Sam 19 Mar 2011, 5:27 pm | |
| Attention CONNAITRE un homme/une femme = coucher avec... Ce qui n'a plus cette signification aujourd'hui ^^ |
|  | | pauline.px Modération Christianisme


 Nombre de messages: 1562 Age: 59 Pays: france R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 10/01/2010
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Sam 19 Mar 2011, 6:44 pm | |
| Bonjour Frederis | frederis a écrit: | Attention CONNAITRE un homme/une femme = coucher avec... Ce qui n'a plus cette signification aujourd'hui |
Pensez-vous que Marie considérait que Joseph n'était pas capable de lui faire un enfant ? On prétend que Joseph était vieux mais cette question de Marie est insultante.
Pourquoi doute-t-elle d'une prochaine grossesse ?
Cordialement
votre soeur Pauline |
|  | | frederis Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 141 Age: 30 Pays: Terre R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 18/03/2011
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Sam 19 Mar 2011, 7:02 pm | |
| Cette question de Marie est facile à l'interprétation: Comment pourrais-je être enceinte, alors que je n'ai jamais fait l'amour? Bien à toi |
|  | | pauline.px Modération Christianisme


 Nombre de messages: 1562 Age: 59 Pays: france R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 10/01/2010
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Sam 19 Mar 2011, 9:22 pm | |
| Bonjour Frederis | frederis a écrit: | Cette question de Marie est facile à l'interprétation: Comment pourrais-je être enceinte, alors que je n'ai jamais fait l'amour? Bien à toi |
L'ange ne lui promet pas un ange demain matin, l'ange promet un fils sans poser de date. Pensez-vous que Marie se figurait accoucher immédiatement ?
1 Samuel 1:20 Dans le cours de l’année, Anne devint enceinte, et elle enfanta un fils, qu’elle nomma Samuel, car, dit-elle, je l’ai demandé à l’Eternel.
À votre avis, combien de temps Sarah a-t-elle attendu pour être enceinte ? Genese 21.1 Y-HWH se souvint de ce qu’il avait dit à Sara, et Y-HWH accomplit pour Sara ce qu’il avait promis. Sara devint enceinte, et elle enfanta un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé. Abraham donna le nom d’Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté.
Est-il normal qu'une jeune fiancée qui n'a connu aucun problème de stérilité se demande comme elle pourrait avoir un enfant dans toute sa vie ?
Cordialement
votre soeur Pauline |
|  | | frederis Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 141 Age: 30 Pays: Terre R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 18/03/2011
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Sam 19 Mar 2011, 9:33 pm | |
| Il ne manque plus qu'elle manque de confiance par un problème de fertilité. Je ne vois pas où vous voulez en venir...?! éclairez-moi  |
|  | | Jude Membre Actif II

 Nombre de messages: 3416 Pays: France R E L I G I O N (précise): En Christ selon les écritures Date d'inscription: 01/02/2010
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Sam 19 Mar 2011, 9:39 pm | |
| salutation en Christ| frederis a écrit: | Il ne manque plus qu'elle manque de confiance par un problème de fertilité. Je ne vois pas où vous voulez en venir...?! éclairez-moi  |
Rassure-toi moi non plus !
Mais heureusement que la Parole est assez clair sur ce sujet qui n'a pas besoin d'être plus dilué qu'il ne l'est déjà.
Et toute cette allusion aux secrets n'est qu'un besoin naturel au mysticisme et cela depuis la nuit des temps !
Jude
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|  | | frederis Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 141 Age: 30 Pays: Terre R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 18/03/2011
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Sam 19 Mar 2011, 9:55 pm | |
| Ou comment mettre en doute la parole de YHWH ........ |
|  | | frederis Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 141 Age: 30 Pays: Terre R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 18/03/2011
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Sam 19 Mar 2011, 10:08 pm | |
| Je vais reprendre dans votre langue alors: Selon saint Ambroise :
Marie ne devait point refuser de croire aux paroles de l'ange, elle ne devait point non plus accepter témérairement les prérogatives divines qu'il lui annonçait. Que fait-elle ? « Or, Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il ? » question bien plus mesurée que celle du prêtre Zacharie. « Comment cela se ferat-il ; » demande Marie ; « à quoi connaîtrai-je la vérité de ce que vous m'annoncez, » dit Zacharie. Il refuse donc de croire ce qu'il déclare ne pas comprendre, et il demande pour appuyer sa foi d'autres motifs de crédibilité. Marie, au contraire, se rend aux paroles de l'ange, elle ne doute nullement de leur accomplissement, elle n'est inquiète que de la manière dont elles s'accompliront.
Elle avait lu dans les prophètes : « Voici qu'une vierge concevra et enfantera un fils, » elle croit donc à l'accomplissement de cette prophétie ; mais elle n'avait pas lu comment elle s'accomplirait, car Dieu ne l'avait pas révélé même au premier des prophètes ; ce n'était pas à un homme, mais à un ange, qu'il était réservé de faire connaître un si grand mystère.
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|  | | pauline.px Modération Christianisme


 Nombre de messages: 1562 Age: 59 Pays: france R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 10/01/2010
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Dim 20 Mar 2011, 8:24 am | |
| Bonjour Frederis, | frederis a écrit: | éclairez-moi  |
1 ) C'est à vous de m'éclairer : pourquoi Marie exprime-t-elle très clairement un doute vis à vis de cette future naissance ?
2 ) Si un ange apparaît à quelqu'un et lui promet "Tu vas gagner 5 milliards au Loto" et que la personne répond "je ne joue pas au Loto", comment interprétez-vous cette réponse ?
cordialement
votre soeur Pauline
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|  | | frederis Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 141 Age: 30 Pays: Terre R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 18/03/2011
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Dim 20 Mar 2011, 8:48 pm | |
| Si vous aviez lu le post que j'ai mis précédemment, vous ne m'auriez pas posé cette question........... |
|  | | pauline.px Modération Christianisme


 Nombre de messages: 1562 Age: 59 Pays: france R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 10/01/2010
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Lun 21 Mar 2011, 2:36 pm | |
| Bonjour Frédéris | frederis a écrit: | | Si vous aviez lu le post que j'ai mis précédemment, vous ne m'auriez pas posé cette question........... |
Mince... suis-je donc impardonnable de pas trouver la réponse de saint Ambroise satisfaisante.
Je me réjouis que vous soyez attentif aux enseignements de ce grand saint, saint Ambroise de Milan... Peut-être avez-vous poursuivi la lecture de son commentaire : Il ne faut pas davantage s'émouvoir des paroles de l'évangéliste : « II n'eut pas de rapports avec elle jusqu'à ce qu'elle mit au monde un fils » (Matth., I, 25). Ou bien c'est là une locution scripturaire que vous rencontrez ailleurs : « Jusqu'à votre vieillesse, je suis » (Is., XLVI, 4) ; est-ce qu'après leur vieillesse Dieu a cessé d'être ? Et dans le psaume : « Le Seigneur a dit à mon Seigneur : asseyez-vous à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de vos ennemis l'escabeau de vos pieds » (Ps. 109, 1) ; serait-ce qu'après cela II ne sera plus assis ? Ou bien encore, c'est qu'en plaidant une cause on estime suffisant de dire ce qui a trait à la cause et on ne s'enquiert pas du surplus ; il suffit en effet de traiter la cause dont on s'est chargé, en ajournant l'incident. Ayant donc entrepris de montrer que le mystère de l'Incarnation fut exempt de tout commerce charnel, on n'a pas cru devoir pousser plus loin l'attestation de la virginité de Marie, pour ne point sembler défendre la Vierge plus qu'affirmer le mystère. Certes, en nous apprenant que Joseph était juste, on indique suffisamment qu'il n'a pu profaner le Temple de l'Esprit Saint, la Mère du Seigneur, le sein consacré par le mystère.
Passage qui rappelle que saint Ambroise de Milan croit en la virginité perpétuelle de Marie. Acceptez-vous tous ses raisonnements ? ou bien exploitez-vous ses compétences seulement dans certains cas ? Mais s'il a tort là... a-t-il raison ici ?
Mais revenons à la réponse que vous a fourni le maître de saint Augustin : Déjà, saint Ambroise suggère que Marie a tout compris, qu'elle sait déjà qu'elle est la Vierge dont parle le saint prophète Isaïe. Peut-être... Mais attribuer une telle faculté surnaturelle de pré-cognition à Marie me confirme dans l'idée que saint Ambroise voit en Marie une personnage sur-éminent. Est-ce également votre sentiment ?
Puis, une fois admis la lucidité surnaturelle de Marie, il reste à savoir pourquoi elle a précisé "je ne connais pas d'homme" au lieu de demander seulement "Comment cela va-t-il se faire ?". Pourtant c'est simple : "eh bien ! quand tu seras mariée tu feras l'amour avec ton Joseph et un miracle restaurera ta virginité avant et après ton accouchement pour que la prophétie soit accomplie." Ou bien encore "dans le texte massorétique, il n'est pas question de virginité, c'est seulement la LXX qui en parle, alors tu feras l'amour et tu auras un enfant, tout simplement."
Pourquoi Marie parle-t-elle de sa sexualité au saint ange Gabriel ? En quoi cela concerne-t-il le saint ange ?
Car voyez... il y a bien une réelle opposition entre les deux annonces de l'ange. Pour Zacharie : 1 ) les deux époux sont vieux, 2 ) ils ont essayé mais n'ont jamais eu d'enfant, 3 ) Zacharie a quand même de bonnes raisons d'être surpris par cette future naissance ; je rappelle que Sara se met à rire quand elle entend pareille chose... 4 ) Zacharie s'étonne, il est tancé par le saint archange Gabriel, qui de surcroît lui inflige une infirmité comme pénitence.
Pour Marie, 1 ) On ne connaît pas les âges des époux mais il n'y a aucune raison de penser que Joseph est hors d'âge, et Marie est évidemment jeune, 2 ) ils n'ont pas encore essayé d'avoir des enfants et ils n'ont aucune raison craindre la stérilité, 3 ) Marie a-t-elle une raison de douter ? 4 ) Pourtant Marie s'étonne, elle n'est ni tancée ni punie, comme si aux yeux de Gabriel, Marie avait de très légitimes raisons de douter.
Deux poids deux mesures : le mari du couple stérile est puni pour sa question inconvenante ; la future épouse, jeune et en pleine santé, est gentiment informée de la suite des événements.
Tout se passe comme si la question de Marie est légitime et celle de Zacharie injurieuse.
Pourquoi ?
Si vous trouvez que tout ceci ne mérite aucune tentative d'explication, laissons tomber cette discussion...
Cordialement
votre soeur Pauline
|
|  | | Gilles Co-Admin


 Nombre de messages: 4860 Pays: canada R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 08/10/2010
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Lun 21 Mar 2011, 2:47 pm | |
| Poursuis Pauline _ s.v.p |
|  | | jean-charles cayouette Jeune maître du Temps

 Nombre de messages: 76 Pays: quebec canada R E L I G I O N (précise): catholique Date d'inscription: 15/05/2010
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Lun 21 Mar 2011, 8:53 pm | |
| Sujet: Re: Traité de la vraie dévotion à la Sainte Vierge Jeu 24 Fév - 17:35
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Traité de la vraie dévotion à la Sainte Vierge
Saint Louis-Marie de Montfort, apôtre de la consécration à Marie, réévangélisa l’ouest de la France au XVIIIe siècle. Voici la pièce maîtresse de son œuvre, best-seller de la littérature spirituelle, à l’influence considérable.
Découvert par hasard en 1842 et publié en 1843, soit plus de cent ans après la mort de son auteur, ce traité marial au sous-titre éloquent – Préparation au règne du Christ – est un ouvrage fondamentalement christocentrique : la dévotion à Marie y est présentée, non comme une fin en soi, mais comme « un chemin aisé, court, parfait et assuré pour arriver à l’union avec notre Seigneur, où consiste la perfection du chrétien » (N° 152).
NON COMME UNE FIN EN SOI, MAIS COMME UN CHEMIN AISÉ, COURT, PARFAIT ET ASSURÉ POUR ARRIVER À L'UNION AVEC NOTRE SEIGNEUR...
AMICALEMENT unis en jesus et marie jc |
|  | | pauline.px Modération Christianisme


 Nombre de messages: 1562 Age: 59 Pays: france R E L I G I O N (précise): chrétienne Date d'inscription: 10/01/2010
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Lun 21 Mar 2011, 9:58 pm | |
| Bonjour Info | info a écrit: | Poursuis Pauline _ s.v.p |
Mon sentiment est que c'est une question de foi comme toujours.
Le texte du saint évangéliste Luc est extraordinaire car Marie ne peut plus passer à nos yeux pour une préadolescente de 12 ans ordinaire.
"Comment cela se fera-t-il". Ce n'est pas seulement comme on pourrait le lire hâtivement chez saint Ambroise par curiosité c'est parce que c'est très important pour elle, sinon elle n'oserait pas affronter un archange
On se doute bien qu'elle sait qu'il n'est pas très pieux de mettre en doute la parole d'un archange et d'ailleurs elle n'émet aucun doute sur l'incroyable vocation de son futur rejeton "Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père." Le trône de David, oui... pourquoi pas ! Fils du Très Haut, oui... pourquoi pas...
Et pourtant, elle fait comme Zacharie : apparemment elle s'étonne et, comme Zacharie, elle ose opposer un argument.
Zacharie dit pourquoi il doute : "Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge." et tout le monde est d'accord avec son constat.
Pour moi Zacharie fait le constat d'une situation qui n'a pas de raison de changer et le parallélisme des deux dialogues ainsi que le présent duratif du verbe "connaître" suggère que Marie, elle aussi, pose un constat. Dès lors, l'interrogation de Marie signifie à mes yeux : "Dois-je connaître un homme pour ça ?" et finalement c'est aussi comme cela que je peux comprendre saint Ambroise.
Marie affronte l'ange non pas pour lui demander des garanties sur l'incroyable vocation du marmot. "Le trône de David, pourquoi pas ! Fils du Très Haut, pourquoi pas... Mais ce qui me turlupine c'est plutôt cette histoire de connaître un homme, est-ce bien nécessaire ?"
Pour moi quand Marie lance à au visage de Gabriel "puisque je ne connais point d’homme ?" cela signifie "Tu sais très bien que je ne connais pas d'homme (qui peut douter de la science de Gabriel ?), faut-il que ça change, oui ou non ? sois très clair !" Et le saint archange Gabriel consent à la rassurer.
Nous sommes encore loin du "Je suis la servante du Seigneur; qu’il me soit fait selon ta parole!", la petite Marie n'accorde pas comme ça son assentiment à un archange. Et le saint archange Gabriel prend la peine de la convaincre : "pas d'homme, mais le Saint Esprit, techniquement c'est très faisable puisque rien n'est impossible à D-ieu, béni soit-Il."
N'est-elle pas surprenante la patience de cet archange face à une fille d'une douzaine d'année ? N'est-elle pas la plus jeune femme de toute la Bible ? Une moins que rien. Rappelons que les filles prépubères pouvaient être vendues comme esclaves par leur père...
Alors en soi cela ne bouleverse en rien la suite des événements mais cela construit le personnage de Marie.
Une Marie qui n'hésitera pas à proclamer : "Parce qu’il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse parce que le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses." Pourquoi Marie est-elle si sûre d'elle ?
ll n'y a pas à s'étonner qu'elle puisse dire, une trentaine d'années plus tard, à son fils : "ils n'ont plus de vin" puis, comme si elle n'avait pas entendu la même réponse que nous, ordonner aux serviteurs "faites tout ce qu'il vous dira"
Au delà, il y a encore la question de savoir à qui et à quoi nous accordons un peu notre confiance... Par exemple, quels sont les Livres qui nous paraissent constituer un bon enseignement ? Quelles sont les vénérables Traditions qui nous permettent de mieux comprendre quand le Livre se tait ? Chacun est libre de son choix, c'est un choix qu'il faut effectuer en conscience.
En conclusion provisoire, si l'on s'en tient à ce chapitre de saint Luc, rien ne corrobore l'idée que Marie serait un personnage assez ordinaire ni que Marie envisageait avec joie la perspective de connaître un homme.
En dire davantage serait excessif au regard du texte, mais en dire moins me paraît partisan.
Cordialement
votre soeur Pauline |
|  | | Gilles Co-Admin


 Nombre de messages: 4860 Pays: canada R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 08/10/2010
 | Sujet: Re: La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! Mar 22 Mar 2011, 1:44 am | |
| Merci, beaucoup Pauline.px Cela nous portes a réfléchir et analyser plus a fond ses beaux textes de l'Évangile . Amitiés a toi |
|  | | | | La Vraie Marie des écritures, fille de Dieu ! | |
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