Jean 5:58 '' j'étais'' et non '' je suis'' la TMN confimée

Dernière édition par mi-ka-el le Lun 14 Mar 2011, 2:03 pm, édité 4 fois

bonjour ou bonsoir à tous,
Beaucoup critique la TMN en disant:'' qu'elle trafique certains versets pour la faire correspondre à leur crédo.''
Alors, pour votre information, cher forumeur, voyez le lien ici bas, et découvrez comment des Traducteurs Protestants ont traduit ego eimi*. '' ego eimi'' en tenant compte de son contexte est traduit'' par j'étais''.

Jean 8:58

(...) avant qu'Abraham fut , j'étais ''

*Bien que le mot:'' ego eimi'' signifie hors contexte : ''je suis''

signature et lien ( étant donné que( je pense que) ma signature est bloquée par l'administration)
http://langedeleternelevrai.centerblog.net/63-ENCORE-UNE-TRADUCTION-PROTESTANTE-QUI-TRADUIT-EGO-EIMI-PAR-J-ETAIS

New American Standard Bible (©1995) :
Jesus said to them, "Truly, truly, I say to you, before Abraham was born, I am."

Johannes 8:58 German: Luther (1545)
Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe denn Abraham ward, bin ich

Johannes 8:58 German: Elberfelder (1871)
Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham ward, bin ich.

Johannes 8:58 German: Luther (1912) :
Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich ich sage euch: Ehe denn Abraham ward, bin ich.

Jean 8:58 French: Louis Segond (1910)
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

King James Bible
Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

Jean 8:58 French: Darby
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fût, je suis.

Jean 8:58 French: Martin (1744)
[Et] Jésus leur dit : en vérité, en vérité je vous dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Jean 8:58 French: Ostervald (1744)
Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu'Abraham fût, je suis.

Lévitique 24 : 16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera.
Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

-------------------

Jean 8 :

58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, EGO EIMI.

59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

-------------------

Jean 10:

30 Moi et le Père nous sommes un.

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

--------------------

Marc 14:

61 ... Le souverain sacrificateur l'interrogea encore, et lui dit: Toi, tu es le Christ, le Fils du Béni?

62 Et Jésus dit: EGO EIMI ; et vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la puissance, et venant avec les nuées du ciel.

64 Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble ? Tous le condamnèrent comme méritant la mort.

-----------------------

A chaque fois que Jésus a voulu révéler qu'il était DIEU, il risquait la lapidation.
il n'y avait pas en Jésus une criante de la lapidation ni de la mort.
Il fallait simplement que la prophétie annoncé dans l'At se réalise afin qu'on croit en lui.

Salutation en Christ,

Citation:

mi-ka-el :
bonjour ou bonsoir à tous,
Beaucoup critique la TMN en disant:'' qu'elle trafique certains versets pour la faire correspondre à leur crédo.''
Alors, pour votre information, cher forumeur, voyez le lien ici bas, et découvrez comment des Traducteurs Protestants ont traduit ego eimi*. '' ego eimi'' en tenant compte de son contexte est traduit'' par j'étais''.

Jean 8:58

(...) avant qu'Abraham fut , j'étais ''

Mon cher mi-ka-el, dis-moi franchement et sans répéter les ânerie de ta "tour infernal" qui ferait bien de prendre "garde au tremblement de terre" :

Abraham a VU Quoi précisément pour que le Seigneur Jésue le Christ , puisse dire :

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour :
il l’a vu, et il s’est réjoui." Jn 8.56

Est-ce que le faite d'interpréter "Je Suis" par "j'étais" ou "je serai" te permet de VOIR et de COMPRENDRE "Le Jour" qu' Abraham a VU et dont-il a pu se réjouir d'avoir VU ?

Ou alors es-tu prêt toi aussi à prendre des pierres pour lapider le Seigneur d'avoir fait une telle déclaration ? (Jn 8.59)

Jude

ved a écrit:

Lévitique 24 : 16 Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera.
Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

Et donc ?

ved a écrit:

Jean 8 :

58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, EGO EIMI.

Oui, on sait, ego eimi =j’étais !

ved a écrit:

Jean 10:

30 Moi et le Père nous sommes un.

Comme les disciples sont UN. (Jean 17:11 et 21) !

ved a écrit:

Jean 10:

31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous?

33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

"vous dites : 'Tu blasphèmes', pour avoir dit : 'Je suis Fils de Dieu' !" Jean 10:36 !

ved a écrit:

Marc 14:

61 ... Le souverain sacrificateur l'interrogea encore, et lui dit: Toi, tu es le Christ, le Fils du Béni?

62 Et Jésus dit: EGO EIMI ; et vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la puissance, et venant avec les nuées du ciel.

64 Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble ? Tous le condamnèrent comme méritant la mort.

"Et il garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l’interrogea encore, et lui dit : Toi, tu es le Christ, le Fils du Béni ? Et Jésus dit : Je le suis (le Christ, le fils de Dieu) ; et vous verrez le fils de l’homme assis à la droite de la puissance, et venant avec les nuées du ciel. Et le souverain sacrificateur, ayant déchiré ses vêtements, dit : Qu’avons-nous encore besoin de témoins ? Vous avez ouï le blasphème : que vous en semble ? Et tous le condamnèrent comme méritant la mort." (Marc 14 :61-64). Tu cites des versets qui démontrent l'exact contraire de ce que tu prétends !

ved a écrit:

A chaque fois que Jésus a voulu révéler qu'il était DIEU, il risquait la lapidation.

Mais il n‘a jamais voulu nous révéler qu’il était Dieu puisqu’il n’est pas Dieu. Dans aucun texte Jésus ne prétend être Dieu !

[quote="Jude"]Salutation en Christ,

Citation:

Mon cher mi-ka-el, dis-moi franchement et sans répéter les ânerie de ta "tour infernal" qui ferait bien de prendre "garde au tremblement de terre" :

bonjour,
Il n'est as question de tour de garde mais de Traduction Protestante....donc de bible, vos bibles!

le contexte montre que les pharisiens demandaient son age!!

signature
http://langedeleternelevrai.centerblog.net/rub-Jean-1-1---la-parole-etait-Dieu-dieu-d-essence-divine-.html

Salutation en Christ

mi-ka-el a écrit:

bonjour,
Il n'est pas question de la tour de garde mais de Traduction Protestante....donc de bible, vos bibles!

le contexte montre que les pharisiens demandaient son age !!

signature
http://langedeleternelevrai.centerblog.net/rub-Jean-1-1---la-parole-etait-Dieu-dieu-d-essence-divine-.html

A ton avis pourquoi demandaient-ils son âge ?

Et détrompes-toi mi-ka-el, ce n'est que l'influence de la tour de garde qui t'empêche de VOIR ce qu'Abraham a VU ! !

Si tu ne sais pas "Quel Jour Abraham a VU " alors tu ne peux pas comprendre QUI il a réellement VU pour se réjouir ainsi, et vis-versa !

Les deux sont liés : "le Jour" et "Celui qu'Abrahm a VU" pour comprendre que tout commença avec le verset 51 où le Seigneur déclara aux pharisiens :

"En vérité, en vérité je vous le dis,
si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
Les Juifs lui dirent: Nous connaissons maintenant que tu as un démon;
Abraham est mort et les prophètes aussi,
et tu dis: Si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort?
Les prophètes aussi sont morts; qui prétends-tu être? " Jn 8.51-53

Le voile est encore sur vous tous, à cause de votre propre incrédulité, car vous ne considérez pas toute l'écriture pour connaitre Qui EST le Véritable, Lui le seul : Je Suis !
Et vous TJ seriez encore capable de Lui demander :
"Qui prétends-tu être pour dire qu’Abraham ta VU ?

Apprenez pour finir que vous ne changerez en rien ce que "Dieu-Elohim" s'est décidé d'accomplir pour sa propre Gloire qui sera VU de tous ceux qui l'ont reçu comme étant la résurrection et la vie (Jn 11.25-26 et 40) !

Avant que Lazare ne ressuscite Jésus leur dit :

" Jésus lui dit:
Je suis la résurrection et la vie;
celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort.
Et quiconque vit et croit en moi, ne mourra jamais.
Crois-tu cela?" Jn 11.25-26

Après que le Seigneur eut ressuscité Lazare et leur dit de nouveau :

"Jésus lui dit : Ne t’ai–je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ?" jn 11.40

Que Jésus-Christ le seul Seigneur de Gloire vous fasse grâce de recevoir son Esprit pour vous conduire dans toute sa vraie Parole afin que vous puissiez le VOIR LUI, le Véritable !

Jude

Dernière édition par ved le Jeu 17 Mar 2011, 11:44 pm, édité 3 fois

Le verset Lévitique 24 : 16 nous apprend les israélites avaient pour consigne divine de lapider
ceux qui blasphème le nom de Dieu.

Celui qui blasphémera le nom de l'Eternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera.
Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.

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Dans le Jean 8 :48 les israélites pensent que Jésus a un démon en lui mais ne tentent pas de le lapider.

Les Juifs lui répondirent : N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain,
et que tu as un démon ?

--

Dans le verset suivant Jésus leur dit que non

Jean 8 49 Jésus répliqua : Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez.

--

Puis en Jean 8 :51 il dit qu'il est celui par qui la vie éternelle est offerte

En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

--

Dans le verset suivant les juifs disent avoir la certitude que Jésus est possédé mais ne le caillassent toujours pas.

Jean 8 :52 Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis : Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

---

Puis ils posent une question d'importance capitale à Jésus qu'ils pensent possédé : "QUI PRÉTENDS-TU ÊTRE ?"

53 Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ?

--

Dans les versets suivant Jésus dit les israélites ne connaissent pas Dieu et les traite de menteurs.
Il dit que lui est glorifié de Dieu, qu'il connait Dieu contrairement à eux,il dit avoir vu Abraham

Aucun de ces mots n'attirent une quelconque réaction austère à son encontre.

Jean 8 :54J ésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, 55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : il l'a vu, et il s'est réjoui.

--

Ils ne font que relever ce qui semble incohérent pour eux :
Jésus ne peut pas avoir vu Abraham qui est mort depuis jadis et que Jésus même pas 50 ans.
Mais toujours aucune réaction violente envers le Christ

Jean 8:57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !

--

puis Jésus dit une nouvelle chose (UNE SEULE) : "EGO EIMI"

Jean 8 : 58Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, EGO EIMI.

--

Cet UNIQUE mot provoque une réaction violente immédiate pour la seule raison que c'est prit pour blasphème
et Jésus est obligé de fuir pour éviter la lapidation.

Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

--------

Dans le verset Jean 10 : 30 Jésus dit une chose qui est à nouveau un blasphème pour les israélites

Moi et le Père nous sommes un.

--

voilà pourquoi les israélites saisissent des pierres pour lapider le Christ.

Jean 10 :31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

--

Jésus demande si les israélites veulent le lapider à cause des bonnes oeuvres (miracles).

Jean 10 : 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous?

--

Ce à quoi ils répondent que c'est à cause de ce qu'il a dit et non de ce qu'il a fait.
Car avec ses mots il se fait Dieu : il blasphème.

Jean 10 : 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

--

Dans les versets suivants Jésus tente d'expliquer Écritures à l'appuie.
Il se dit "fils de Dieu", il n'est ni interrompu ni caillassé.

Jean 10 : 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Jean 10 : 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,
Jean 10 : 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

--

puis le Christ reformule ce qu'il a déjà dit dans le verset Jean 10 :30

Jean 10 : 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Jean 10 : 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

--

du coup, une fois de plus il risque la mort et doit s'échapper

Jean 10 : 39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.

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Dans le verset Marc 14 : 61 il est demandé à Jésus s'il est le Fils de Dieu.

Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit : Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni ?

--

Dans le verset suivant en réponse, Jésus ne dit pas "oui, je suis le Fils de Béni".
Il dit "EGO EIMI" : propos qu'il a déjà tenu auparavant
et dont il sait que cela a entrainé une tentative de lapidation à son encontre.

Marc 14 : 62 Et Jésus dit: EGO EIMI ; et vous verrez le fils de l'homme assis à la droite de la puissance, et venant avec les nuées du ciel.

--

Dans le verset suivant, la réplique ne se fait pas attendre :
encore une fois de plus ce "Ego eimi" est prit pour blasphème dont la sentence est sans appel "la peine de mort".

Marc 14 : 64 Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble ? Tous le condamnèrent comme méritant la mort.

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Dans le verset Jean 8 :41 nous apprenons que les israélites se considèrent tous Fils de Dieu.
Donc ce n'est pas le terme "fils de Dieu" qui est prit pour blasphème.

Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

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C'est évidant : ce n'est pas à cause de "fils de Dieu"
mais à cause de "EGO EIMI" que Jésus a frôlé à plusieurs reprises la lapidation et fini par être mis à mort.

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Pourquoi "EGO EIMI" est prit pour blasphème?

Parce que EGO EIMI (en grecque) = JE SUIS (en français) = YHWH (en hébreux ancien)

Salutation en Christ,

Merci pour tes grand développements VED !

Si ils n'ont pas compris avec cela je ne vois pas qui peut les convaincre.

En espérant que dans tout cela chacun aura compris l’importance de connaitre le Nom de celui qui est "Je Suis"" soit :
"Yahsuha le Seigneur Dieu Qui Vient" !

Jude

Dernière édition par ved le Ven 18 Mar 2011, 2:14 am, édité 1 fois

Lévitique 24 : 16 les israélites avaient pour consigne divine de lapider ceux qui blasphèment le nom de Dieu.

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Jean 8 : 41 les israélites se considèrent tous Fils de Dieu.
Jean 8 : 48 les israélites pensent que Jésus a un démon en lui : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 49 Jésus dit qu'il n'a pas de démon en lui
Jean 8 : 51 Jésus dit aux israélites qu'il est celui par qui la vie éternelle est offerte : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 52 Les israélites ont la certitude que Jésus est possédé : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 53 Les israélites posent une question d'importance capitale à Jésus qu'ils pensent possédé :
................"Es-tu plus grand que notre père Abraham?....QUI PRÉTENDS-TU ÊTRE ?"
Jean 8 : 54 Jésus dit être glorifié de Dieu : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 55 Jésus dit que les israélites ne connaissent pas Dieu, les traite de menteurs :pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 55 Jésus dit que lui connait Dieu : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 56 Jésus dit que Abraham l'a vu : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 57 Les israélites ne font que relever ce qui leur semblent incohérent dans les propos du Christ :
................Abraham est mort depuis jadis et Jésus n'a même pas 50ans.

Jean 8 : 58 puis Jésus dit une nouvelle chose : "...EGO EIMI"
Jean 8 : 58 Ce mot à lui SEULE provoque une réaction violente immédiate :
................les israélites tentent de lapider le Christ contraignant celui-ci à s'enfuir.

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Jean 10 : 30 Ici Jésus n'emploie pas "ego eimi" mais il dit " Moi et le Père nous sommes un"
Jean 10 : 31 Ceci provoque aussi tôt une réaction hostile : les israélites se préparent à lapider le Christ.

Jean 10 : 32 Jésus demande des explications
Jean 10 : 33 Les israélites lui répondent "Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons,
................. mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Jean 10 : 34 Jésus explique être conforme aux Écritures, : pas de volonté de lapidation
Jean 10 : 36 Jésus dit qu'il est "fils de Dieu" : pas de volonté de lapidation

Jean 10 : 38 Jésus dit " le Père est en moi et que je suis dans le Père"
Jean 10 : 39 Cela provoque à nouveau les israélites et contraint le Christ à s'éclipser.

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Marc 14 : 61 Ici il est demandé à Jésus s'il est le Fils de Dieu béni.
Marc 14 : 62 Jésus ne répond pas par "oui, je suis le Fils de Dieu béni".
..................Non, il dit "EGO EIMI...." tout en sachant parfaitement la réaction sans équivoque que cela va entrainer.
Marc 14 : 64 La réplique ne se fait pas attendre : "Vous avez entendu le blasphème" et il est condamné à mort
.

--------------------------------

Pourquoi donc ce simple "EGO EIMI" a constitué aux yeux des israélites un blasphème?
POur la bonne raison que EGO EIMI (en grecque) = JE SUIS (en français) = YHWH (en hébreux ancien)

--------------------------------

C'est évidant comme de l'eau de roche :

Ce n'est pas parce que Jésus a dit être le "fils de Dieu" ni pour les nombreuses reproches
qu'il a fait aux israélites qu'il fut à de nombreuses reprises la cible des projectiles meurtrières.

C'est bien parce qu'à de nombreuses reprises il a publiquement affirmé être DIEU
tant tôt par "EGO EIMI"
tant tôt par " Moi et le Père nous sommes un"
tant tôt par " le Père est en moi et que je suis dans le Père"
qu'il fut aimé par certains et mis à mort par d'autres.

Merci VED

Chercher le Christ source de la vie et de l'unité .
Polycarpe de Smyrne

ved a écrit:

LXX a écrit:

C’est la preuve que les juifs n’avaient pas plus compris que toi ce que voulait dire Jésus !

100% affirmation 0% démonstration.
Les juifs ont compris Jésus mais n'ont pas cru en lui. Et toi tu fais mine de ne pas comprendre.
Il ne fut condamné à mort rien d'autre qu'à cause de ce "EGO EIMI".

Je ne vais pas refaire la démonstration à chaque fois que je te rappelle que égo eimi ne signifie pas je suis dans Jean 8:58, ni tout à fait dans Marc 14 61-62 : "Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis." !

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

Jean 10 : 36 Jésus dit qu'il est "fils de Dieu" : pas de volonté de lapidation

C’est faux :

si tu ne pas lire la Bible comment peux-tu encore prétendre l'avoir compris? Voici le verset :

celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Oui, et qu’ont-ils répondu ? : "Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort." Alors ne dis pas qu’il n’y avait pas de volonté de lapidation !

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

Pourquoi donc ce simple "EGO EIMI" a constitué aux yeux des israélites un blasphème?
POur la bonne raison que EGO EIMI (en grecque) = JE SUIS (en français) = YHWH (en hébreux ancien)

Voilà un bon gros blasphème, car égo eimi ne signifie pas je suis en Jean 8:58 et ne signifie pas du tout YHWH !

100% affirmation 0% démonstration.

Encore une fois, je l’ai faite depuis longtemps la démonstration, mais tu refuses les fait !

ved a écrit:

je viens d'en faire la démonstration que si,en analysant les réactions des juifs.

Mais ton analyse est fausse car en Jean 8:58 ego eimi = j’était, et en Exode 3:14 YHWH = Je serai !

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

C'est bien parce qu'à de nombreuses reprises il a publiquement affirmé être DIEU
tant tôt par "EGO EIMI"
tant tôt par " Moi et le Père nous sommes un"
tant tôt par " le Père est en moi et que je suis dans le Père"
qu'il fut aimé par certains et mis à mort par d'autres.[/b]

C’est tout aussi faux. Non seulement Jésus n’a jamais prétendu être Dieu, mais lorsqu’il parle de son unité avec Dieu il s’agit d’unité de pensée dans la coopération, exactement comme c'est le cas avec les disciples (Jean 17:20-21) !

il ne fut jamais la cible de jets de projectile quand il a dit être glorifié par le Père.

Non, mais il l’a été quand il a reconnu être le fils de Dieu !

Affirmer Ego eimi = j'étais / Yhwh = je serai n'est rien une démonstration.
C'est une simple affirmation non argumenté.

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Citation:

Je ne vais pas refaire la démonstration à chaque fois que je te rappelle que égo eimi ne signifie pas je suis dans Jean 8:58, ni tout à fait dans Marc 14 61-62 : "Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis." !

reviens au verset en grec : o de iēsous eipen egō eimi kai ...

Dans la traduction de ce verset en français il a été rajouté un "le" qui n'existe pas en grec.

D'ailleurs si nous parlions anglais on ne se poserait pas la question :
en anglais ça donne : "And Jesus said, I am" (King James)

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ved a écrit:

Jean 10 : 36 Jésus dit qu'il est "fils de Dieu" : pas de volonté de lapidation

Lxx a écrit:

C’est faux :

ved a écrit:

si tu ne pas lire la Bible comment peux-tu encore prétendre l'avoir compris? Voici le verset :
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Lxx a écrit:

Oui, et qu’ont-ils répondu ? : "Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort." Alors ne dis pas qu’il n’y avait pas de volonté de lapidation !

il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond chez toi.
Je te parle de Jean 10:36 dans lequel Jésus dit être le fils de Dieu,
que cette affirmation n'a pas entrainé une volonté de la foule à le lapider.
Tu me dis que c'est faux.
Je te mets le verset en question
et tu me parle de Marc 14:64 serait la réaction de ce que Jésus a dit en Jean 10:36.

Tu peux segmenter mes propos pour tenter de les noyer
mais il faudrait avant tout que tu saches au moins ce que tu lis et ce que tu dis.

Dans le chapitre 10 de l'évangile de Jean, Jésus parmi tout ce qu'il dit et le lot de critiques qu'il fait aux israélites
seul deux phrases entrainent une réaction violente de la part de la foule :
" Moi et le Père nous sommes un" et " le Père est en moi et que je suis dans le Père".
C'est deux phrases sont pris pour blasphèmes. Ce n'est pas "fils de Dieu" qui éveille la colère de la foule.

ved a écrit:

Affirmer Ego eimi = j'étais / Yhwh = je serai n'est rien une démonstration.

C’est un fait précédemment démontré. Je n’ai pas besoin d’y revenir !

ved a écrit:

Citation:

Je ne vais pas refaire la démonstration à chaque fois que je te rappelle que égo eimi ne signifie pas je suis dans Jean 8:58, ni tout à fait dans Marc 14 61-62 : "Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis." !

reviens au verset en grec : o de iēsous eipen egō eimi kai ...

Dans la traduction de ce verset en français il a été rajouté un "le" qui n'existe pas en grec.

D'ailleurs si nous parlions anglais on ne se poserait pas la question :
en anglais ça donne : "And Jesus said, I am" (King James)

Oui mais le français n’est pas l’anglais, et en français c’est je le suis, parce que je te rappelle encore une fois qu’une traduction de texte ne consiste pas à traduire les mots du texte mais son sens, et je te rappelle également que dans Marc 14, Jésus répond à la question qui lui a été posée, et il confirme qu’il est bien le Christ !

ved a écrit:

Jean 10 : 36 Jésus dit qu'il est "fils de Dieu" : pas de volonté de lapidation

Lxx a écrit:

C’est faux :

ved a écrit:

si tu ne pas lire la Bible comment peux-tu encore prétendre l'avoir compris? Voici le verset :
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Lxx a écrit:

Oui, et qu’ont-ils répondu ? : "Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort." Alors ne dis pas qu’il n’y avait pas de volonté de lapidation !

il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond chez toi.
Je te parle de Jean 10:36 dans lequel Jésus dit être le fils de Dieu,
que cette affirmation n'a pas entrainé une volonté de la foule à le lapider.
Tu me dis que c'est faux.
Je te mets le verset en question
et tu me parle de Marc 14:64 serait la réaction de ce que Jésus a dit en Jean 10:36.

Non, je te fais seulement remarquer que lorsque Jésus dit qu’il est le fils de Dieu, la réaction est immédiate !

ved a écrit:

Dans le chapitre 10 de l'évangile de Jean, Jésus parmi tout ce qu'il dit et le lot de critiques qu'il fait aux israélites
seul deux phrases entrainent une réaction violente de la part de la foule :
" Moi et le Père nous sommes un" et " le Père est en moi et que je suis dans le Père".
C'est deux phrases sont pris pour blasphèmes.

A tort. Les Juifs n’avaient pas plus compris que toi !

LXX a écrit:

ved a écrit:

Affirmer Ego eimi = j'étais / Yhwh = je serai n'est rien une démonstration.

C’est un fait précédemment démontré. Je n’ai pas besoin d’y revenir !

tu as dis que que tu avais à dire c'est-à-dire pas grand chose.
Pourquoi t'amuses-tu à fragmenter ce que je dis pour ne rien dire, sinon que "j'ai déjà dis ce que j'avais à dire".

LXX a écrit:

ved a écrit:

Citation:

Je ne vais pas refaire la démonstration à chaque fois que je te rappelle que égo eimi ne signifie pas je suis dans Jean 8:58, ni tout à fait dans Marc 14 61-62 : "Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis." !

reviens au verset en grec : o de iēsous eipen egō eimi kai ...

Dans la traduction de ce verset en français il a été rajouté un "le" qui n'existe pas en grec.

D'ailleurs si nous parlions anglais on ne se poserait pas la question :
en anglais ça donne : "And Jesus said, I am" (King James)

Oui mais le français n’est pas l’anglais, et en français c’est je le suis, parce que je te rappelle encore une fois qu’une traduction de texte ne consiste pas à traduire les mots du texte mais son sens, et je te rappelle également que dans Marc 14, Jésus répond à la question qui lui a été posée, et il confirme qu’il est bien le Christ !

dans le verset originale en grec c'est bien "EGO EIMI" qui est écrit.
et c'est bien à cause de ce EGO EIMI qu'il est condamné à mort.
tout comme en Jean 8:58 c'est à cause de ce EGO EIMI que les israélites ont voulu le caillassé.

LXX a écrit:

ved a écrit:

Jean 10 : 36 Jésus dit qu'il est "fils de Dieu" : pas de volonté de lapidation

Lxx a écrit:

C’est faux :

ved a écrit:

si tu ne pas lire la Bible comment peux-tu encore prétendre l'avoir compris? Voici le verset :
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

Lxx a écrit:

Oui, et qu’ont-ils répondu ? : "Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Vous avez entendu le blasphème. Que vous en semble? Tous le condamnèrent comme méritant la mort." Alors ne dis pas qu’il n’y avait pas de volonté de lapidation !

il y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond chez toi.
Je te parle de Jean 10:36 dans lequel Jésus dit être le fils de Dieu,
que cette affirmation n'a pas entrainé une volonté de la foule à le lapider.
Tu me dis que c'est faux.
Je te mets le verset en question
et tu me parle de Marc 14:64 serait la réaction de ce que Jésus a dit en Jean 10:36.

Non, je te fais seulement remarquer que lorsque Jésus dit qu’il est le fils de Dieu, la réaction est immédiate !

si tu lisais mon message entièrement avant de commencer à répondre!
Jean 10:36 Le Christ dit être "Fils de Dieu" : Est-il aussi tôt interrompu? NON ? Est-il la cible des projectiles? NON.
La foule le laisse poursuivre mais seulement quand il dit " le Père est en moi et que je suis dans le Père",
qu'il est interrompu par la foule qui veut le saisir (pour le faire mourir évidement) .

LXX a écrit:

ved a écrit:

Dans le chapitre 10 de l'évangile de Jean, Jésus parmi tout ce qu'il dit et le lot de critiques qu'il fait aux israélites
seul deux phrases entrainent une réaction violente de la part de la foule :
" Moi et le Père nous sommes un" et " le Père est en moi et que je suis dans le Père".
C'est deux phrases sont pris pour blasphèmes.

A tort. Les Juifs n’avaient pas plus compris que toi !

pour les juifs "ego eimi" signifiait bien "je suis" voilà pourquoi ils ont pris ce mot pour blasphème.
mettons que en Jean 8:58 Jésus ne pensais pas que EGO EIMI provoquerait la foule,
Mais en Marc 14:62 Jésus sait exactement ce qui va se passer,
mais se retient-il de répéter "EGO EIMI"? NON ! il le réitère une fois de plus.

» Jean de Sponde
» Jean 5:58 '' j'étais'' et non '' je suis'' la TMN confimée
» Saint Jean Baptiste "« Moi, je suis la voix ..."
» je ne sais plus qui je suis...
» Jésus a-t-il dit "je suis" ou bien "j'étais" ?

Jean 5:58 '' j'étais'' et non '' je suis'' la TMN confimée

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