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 l'arbre de vie

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celesta
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MessageSujet: l'arbre de vie   Jeu Mar 10, 2011 7:54 pm

Rappel du premier message :

a t'il un endroit quelque part dans les Écritures ou il est dit qu'il y a deux arbre de vie, plutôt que un seul ?

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Trinite333
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mar Jan 03, 2012 3:30 pm

blue eyes a écrit:
Trinite333 a écrit:
blue eyes a écrit:



Le Seigneur Dieu prit de la poussière du sol et en façonna un être humain. Puis il lui insuffla dans les narines le souffle de vie, et cet être humain devint vivant. Ensuite le Seigneur Dieu planta un jardin au pays d'Éden, là-bas vers l'est, pour y mettre l'être humain qu'il avait façonné. Il fit pousser du sol toutes sortes d'arbres à l'aspect agréable et aux fruits délicieux. Il mit au centre du jardin l'arbre de la vie, et l'arbre qui donne la connaissance de ce qui est bon ou mauvais. (Gen. 2, 7-9)


C'est Dieu qui créa tous les arbres. La connaissance du bien et du mal et l'éternité sont des attributs Divin. Ils les voulait d'ailleurs a son image et a sa ressemblance.


Bonjour blue eyes, la seule création qu’il a fait a son image et a sa ressemblance est l’homme
« 1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. »

Il a bel et bien créé l’homme a son image et a sa ressemblance et la femme fut créé de l’homme comme nous le savons.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.




Tu dit exactement la même chose que je vient de dire. Smile


Bonjour blue eyes, pas tout a fait, je dis ce que la parole déclare mais a relire ce que tu écris l’on pourrait croire que tous les attributs Divin ont été créé a son image??? De la le danger de ne pas citer la parole comme elle est.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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blue eyes
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mar Jan 03, 2012 3:39 pm


Mon erreur. Je ne me suis pas exprimé clairement. Very Happy


Je me reprend:

C'est Dieu qui créa tous les arbres. La connaissance du bien et du mal et l'éternité sont des attributs Divin. Ils les voulait d'ailleurs (l'homme et la femme, et non les arbres) a son image et a sa ressemblance. Very Happy



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Trinite333
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mar Jan 03, 2012 3:50 pm

blue eyes a écrit:

Mon erreur. Je ne me suis pas exprimé clairement. Very Happy


Je me reprend:

C'est Dieu qui créa tous les arbres. La connaissance du bien et du mal et l'éternité sont des attributs Divins. Ils les voulaient d'ailleurs (l'homme et la femme, et non les arbres) a son image et a sa ressemblance. Very Happy





Bonjour blue eyes, J’avais compris ce que tu voulais dire mais la parole est d’une précision très importante et cela jusque dans les moindres détails, en voici un autre exemple car si nous écoutons nous devons bien comprendre ce qu’elle dit

« 1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. »

Nous pouvons remarquer que par deux fois il dit clairement et avec précision (Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu) et qu’a la fin il déclare qu’il a créé l’homme et la femme.
Ici l’homme est le seul a avoir été créé a son image mais la femme elle fut créé a partir d’une cote de l’homme donc elle est a l’image de l’homme et a sa ressemblance et comme il est écris les deux furent créé par Dieu.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mar Jan 03, 2012 4:00 pm

Trinite333 a écrit:
blue eyes a écrit:

Mon erreur. Je ne me suis pas exprimé clairement. Very Happy


Je me reprend:

C'est Dieu qui créa tous les arbres. La connaissance du bien et du mal et l'éternité sont des attributs Divins. Ils les voulaient d'ailleurs (l'homme et la femme, et non les arbres) a son image et a sa ressemblance. Very Happy





Bonjour blue eyes, J’avais compris ce que tu voulais dire mais la parole est d’une précision très importante et cela jusque dans les moindres détails, en voici un autre exemple car si nous écoutons nous devons bien comprendre ce qu’elle dit

« 1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. »

Nous pouvons remarquer que par deux fois il dit clairement et avec précision (Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu) et qu’a la fin il déclare qu’il a créé l’homme et la femme.
Ici l’homme est le seul a avoir été créé a son image mais la femme elle fut créé a partir d’une cote de l’homme donc elle est a l’image de l’homme et a sa ressemblance et comme il est écris les deux furent créé par Dieu.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.




La première version de la création,l'homme et la femme crées à l'image de Dieu, concerne surtout l'aspect matériel (biologique) de la création des humains.

La deuxième version, dans l'ordre, concerne surtout la recherche de l'origine du bien et du mal. Cette version (la seconde) n'est pas à interpreter au pieds de la lettre. En réalité cette seconde version relate l'éveil spirituel de l'humain, sa quête de Dieu.
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mar Jan 03, 2012 4:19 pm




Autre précision:

Quand il est dit;1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. »

Le terme «homme» désigne ici le genre humain dans sa totalité, homme et femme.
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mar Jan 03, 2012 6:00 pm

blue eyes a écrit:



Autre précision:

Quand il est dit;1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. »

Le terme «homme» désigne ici le genre humain dans sa totalité, homme et femme.


Bonjour blue eyes, Cela est une supposition et nous ne devons jamais a moins d’en avoir eu révélation comme Paul et Jean en ont eu sinon il vaut mieux garder ses pensées pour soi afin de ne pas induire en erreur nos frères et sœurs. Nous devons accepter, respecter et rester avec la parole de Dieu même si cela parfois nous parait injuste puisse que nous savons que le Seigneur est juste et vrai. Ne fait que lire ce qui est arriver a Job???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mar Jan 03, 2012 6:41 pm




Voici ce que dit une note dans ma bible au sujet de l'emploi du mot homme:

L'homme, au sens collectif, car l'Hébreux poursuit au pluriel; qu'ils règnent.

Extrait de: La Sainte Bible. Version établie par les moines de Marsedsous. Avec imprimature de Rome.
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mar Jan 03, 2012 8:00 pm

blue eyes a écrit:



Voici ce que dit une note dans ma bible au sujet de l'emploi du mot homme:

L'homme, au sens collectif, car l'Hébreux poursuit au pluriel; qu'ils règnent.

Extrait de: La Sainte Bible. Version établie par les moines de Marsedsous. Avec imprimature de Rome.


Bonjour blue eyes, il y a d'autre parole qui certifie que seulement l'homme est a l'image et la ressemblance de Dieu

11.7
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11.8
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
11.9
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mar Jan 03, 2012 8:17 pm

Je vois que tu ne connait pas ma penser sur ce que Paul dit a propos de l'histoire d'Adam et Eve.

La pensé de Paul a ce sujet lui vient de ses croyances traditionelle.

Jésus pour sa part ne mentionne nullement Adam et Eve quand il parle de l'origine du péché mais il pointe plutôt le doigt vers l'histoire de Caïn.

D'ailleurs, la première allusion au péché, se trouve dans le texte qui concerne Caïn.

Tu ne trouvera personne, dans le Nouveau-Testament, qui se réfère à l'histoire de la chute originelle. Tous les autres auteurs, comme Jésus, pointe le doigt vers l'histoire de Caïn.
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blue eyes
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mar Jan 03, 2012 8:30 pm


Après plus de 2000 ans d'histoire il est temps de jeter un regard neuf sur les écritures.

Ce n'est pas pour rien que Jésus a averti ses disciples qu'il avait encore bien des choses à leurs dire.

J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. (Jean 16, 12-13)
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mer Jan 04, 2012 3:55 pm

blue eyes a écrit:

Après plus de 2000 ans d'histoire il est temps de jeter un regard neuf sur les écritures.

Ce n'est pas pour rien que Jésus a averti ses disciples qu'il avait encore bien des choses à leurs dire.

J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. (Jean 16, 12-13)


Bonjour blue eyes, tu as tout à fait raison mais seul ceux qui sont choisit par le Seigneur peuvent recevoir l’Esprit de vérité et guider les hommes dans la vérité. Paul fut l’innovateur de cette propagation de vérité car il fut choisit a ces fins et ce qu’il affirme est vérité mais souvent c’est ce que l’on comprends qui est mensonge alors que la parole elle est vérité. Penses-tu que le Seigneur se laisserait manipuler de la sorte??? L’homme peut inventer toutes sorte de théories plus invraisemblables les unes des autres mais il n’y a qu’une vérité et il faut passer par elle pour aller a Dieu. Le Seigneur a établit son Église en choisissant des hommes pour nous guider dans son amour alors imagine tous ceux qui sous la servitude de leur maitre voudront la détruire en y insérant des traites, des calomnies, des mensonges pour tenter d’en détruire les murs. Comme tu le sais car il la dit rien ne prévoira contre elle. Donc il nous appartient de la faire s’épanouir et se mettre belle pour sa venu. Jean est celui qui nous a communiquer ce qui doit venir et depuis plusieurs l’ont suivit a nous transmettre cette vérité. Le seul point faible de l’Église c’est l’homme lui-même et cela le malin le sait et la toujours sue car il a même affecter Pierre et tous les disciples mais ils ont continués a évangéliser jusqu'à la mort qui elle est la preuve que le péché est encore parmi nous et la seul chose qui nous en détourne c’est l’amour que Dieu a pour nous, pas l’amour que nous avons pour Dieu mais bien celle qu’il a pour nous et c’est cela l’Église car elle représente sa fiancée celle qu’il aime alors est-ce que l’Église a le droit de contester sa parole si elle ne l’a comprends pas??? Il en va de même avec l’homme et la femme car comme tu le sait des jours viennent ou il sera difficile pour l’homme sa femme et ses enfants de vivre et celui-ci devra au péril de sa propre vie les protégés et c’est de cela que la femme et les enfants s’attendent de lui c’est ce que Dieu lui a donné de faire et honnêtement c’est ce qu’il a fait. Alors c’est le point faible que le malin attaque en faisant croire que la liberté sans Dieu est meilleur tout comme il l’a fait au début sauf que lui porte constamment atteinte a notre liberté par toutes sortes de ruses en nous faisant croire que nous sommes libre et comme tu le sais nous ne le sommes point physiquement mais il nous a toujours donné de l’être spirituellement. Pour conclure si Dieu a établit la suprématie de l’homme sur la femme (3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.) c’est que c’est cela qui est juste et bon alors pourquoi crois-tu que nous avons des problèmes avec cela??? Il n’est pas venue pour changer ce qui est mais bien pour l’accomplir et tout est accomplit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mer Jan 04, 2012 5:41 pm

Trinite333 a écrit:
blue eyes a écrit:

Après plus de 2000 ans d'histoire il est temps de jeter un regard neuf sur les écritures.

Ce n'est pas pour rien que Jésus a averti ses disciples qu'il avait encore bien des choses à leurs dire.

J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière. Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. (Jean 16, 12-13)


Bonjour blue eyes, tu as tout à fait raison mais seul ceux qui sont choisit par le Seigneur peuvent recevoir l’Esprit de vérité et guider les hommes dans la vérité. Paul fut l’innovateur de cette propagation de vérité car il fut choisit a ces fins et ce qu’il affirme est vérité mais souvent c’est ce que l’on comprends qui est mensonge alors que la parole elle est vérité. Penses-tu que le Seigneur se laisserait manipuler de la sorte??? L’homme peut inventer toutes sorte de théories plus invraisemblables les unes des autres mais il n’y a qu’une vérité et il faut passer par elle pour aller a Dieu. Le Seigneur a établit son Église en choisissant des hommes pour nous guider dans son amour alors imagine tous ceux qui sous la servitude de leur maitre voudront la détruire en y insérant des traites, des calomnies, des mensonges pour tenter d’en détruire les murs. Comme tu le sais car il la dit rien ne prévoira contre elle. Donc il nous appartient de la faire s’épanouir et se mettre belle pour sa venu. Jean est celui qui nous a communiquer ce qui doit venir et depuis plusieurs l’ont suivit a nous transmettre cette vérité. Le seul point faible de l’Église c’est l’homme lui-même et cela le malin le sait et la toujours sue car il a même affecter Pierre et tous les disciples mais ils ont continués a évangéliser jusqu'à la mort qui elle est la preuve que le péché est encore parmi nous et la seul chose qui nous en détourne c’est l’amour que Dieu a pour nous, pas l’amour que nous avons pour Dieu mais bien celle qu’il a pour nous et c’est cela l’Église car elle représente sa fiancée celle qu’il aime alors est-ce que l’Église a le droit de contester sa parole si elle ne l’a comprends pas??? Il en va de même avec l’homme et la femme car comme tu le sait des jours viennent ou il sera difficile pour l’homme sa femme et ses enfants de vivre et celui-ci devra au péril de sa propre vie les protégés et c’est de cela que la femme et les enfants s’attendent de lui c’est ce que Dieu lui a donné de faire et honnêtement c’est ce qu’il a fait. Alors c’est le point faible que le malin attaque en faisant croire que la liberté sans Dieu est meilleur tout comme il l’a fait au début sauf que lui porte constamment atteinte a notre liberté par toutes sortes de ruses en nous faisant croire que nous sommes libre et comme tu le sais nous ne le sommes point physiquement mais il nous a toujours donné de l’être spirituellement. Pour conclure si Dieu a établit la suprématie de l’homme sur la femme (3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.) c’est que c’est cela qui est juste et bon alors pourquoi crois-tu que nous avons des problèmes avec cela??? Il n’est pas venue pour changer ce qui est mais bien pour l’accomplir et tout est accomplit.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.


Bonjour Trinité 333: Merci pour ton commentaire. Je vois, par tes paroles, que tu est un homme de conviction. Ceci me rassure même si mes convictions ne sont pas les tiennes. Paul lui-même affirme ,dans l'épitre aux Romains; Tout ce qui ne procède pas d'une conviction est péché. (Romains 14, 23). Tu fait donc bien d'agir selon tes convictions. Si je fais ici allusion a une parole de Paul pour illustré mes propos ce n'est nullement par hazard.

Moi aussi je parle par conviction! Si je ne suis pas d'accord avec tous ce que Paul enseigne je crois cependant que beaucoup de ses enseignements sont valable. La loi et la lettre, et la Résurrection entre autres, sont des sujets enseignés par Paul qui me parlent et m'éclaire énormément.

Cependant l'Église a l'origine, n'a pas été fondée sur Paul mais bien sur Jésus, en premier lieu, ensuite sur les premiers Apôtres et, par la suite, Paul et tous les autres. C'est en effet Jésus qui est le chemin, la vérité et la vie.

Donc, vue ainsi, les paroles de Jésus se doivent de primés sur celles de Paul.

Comme déjà mentionner Paul, de son propre aveu, nous dit:

22Nous le savons en effet : la création tout entière gémit maintenant encore dans les douleurs de l'enfantement. 23Elle n'est pas la seule : nous aussi, qui possédons les prémices de l'Esprit, nous gémissons intérieurement, attendant l'adoption, la délivrance pour notre corps. 24Car nous avons été sauvés, mais c'est en espérance. Or, voir ce qu'on espère n'est plus espérer : ce que l'on voit, comment l'espérer encore ?

Les prémices de l'Esprit-Saint; en autres mots les Premiers Fruits de l'Esprit-Saint. Ceci laisse clairement entendre que Paul ne pouvait prétendre détenir toute la vérité puisqu'il ne possédait que les premiers fruits de L'Esprit-Saint.
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mer Jan 04, 2012 6:01 pm

Bonjour Trinité 333: Merci pour ton commentaire. Je vois, par tes paroles, que tu est un homme de conviction. Ceci me rassure même si mes convictions ne sont pas les tiennes. Paul lui-même affirme ,dans l'épitre aux Romains; Tout ce qui ne procède pas d'une conviction est péché. (Romains 14, 23). Tu fait donc bien d'agir selon tes convictions. Si je fais ici allusion a une parole de Paul pour illustré mes propos ce n'est nullement par hazard.

Moi aussi je parle par conviction! Si je ne suis pas d'accord avec tous ce que Paul enseigne je crois cependant que beaucoup de ses enseignements sont valable. La loi et la lettre, et la Résurrection entre autres, sont des sujets enseignés par Paul qui me parlent et m'éclaire énormément.

Cependant l'Église a l'origine, n'a pas été fondée sur Paul mais bien sur Jésus, en premier lieu, ensuite sur les premiers Apôtres et, par la suite, Paul et tous les autres. C'est en effet Jésus qui est le chemin, la vérité et la vie.

Donc, vue ainsi, les paroles de Jésus se doivent de primés sur celles de Paul.

Comme déjà mentionner Paul, de son propre aveu, nous dit:

22Nous le savons en effet : la création tout entière gémit maintenant encore dans les douleurs de l'enfantement. 23Elle n'est pas la seule : nous aussi, qui possédons les prémices de l'Esprit, nous gémissons intérieurement, attendant l'adoption, la délivrance pour notre corps. 24Car nous avons été sauvés, mais c'est en espérance. Or, voir ce qu'on espère n'est plus espérer : ce que l'on voit, comment l'espérer encore ?

Les prémices de l'Esprit-Saint; en autres mots les Premiers Fruits de l'Esprit-Saint. Ceci laisse clairement entendre que Paul ne pouvait prétendre détenir toute la vérité puisqu'il ne possédait que les premiers fruits de L'Esprit-Saint.

Bonjour blue eyes, Aucun homme ne peu et ne détiendra jamais toute la vérité mise a part celle qui lui est donné et c’est ce Paul nous affirme. Ce qu’il est enseigné par la Bible fut accepté par le concile et nous ne pouvons douter de cela car c’est la parole. Par contre il est bon de vérifier toutes choses avec les écritures mais la parole elle appartient au Seigneur et il la transmet par des dons qu’il donne aux hommes et aux femmes qui compose ou vont composer son Église et cela malgré leurs péchés car c’est a lui qu’appartient de juger. Si tu ne crois pas ou tu n’es pas d’accord avec les paroles de Paul alors il va de soi que tu t’en informe et cela est la preuve de ton attachement au Seigneur toutefois cela ne veux pas dire que tu peux en changer le sens car la vérité est donner a ses hommes par Dieu donc il faut l’accepter si elle est indiscutable et je crois que dans ce cas il est indiscutable que l’homme comme je l’ai expliqué que l’homme domine sur la femme et celle-ci doit le respecter non pas parce que c’est un homme mais bien parce que Dieu l’a dit clairement. Alors si nous ne comprenons pas sa parole il faut lui demander de nous la faire comprendre car il est le seul chemin et ce qu’on lui demande il nous le donne mais il faut écouter ce qu’il nous dit et obéir a sa parole. Cette parole ne viens pas de Paul mais bien de Dieu alors qui sommes nous pour en douter???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité et la Foi.


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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mer Jan 04, 2012 6:10 pm


Comme je t'ai déjà dit, je respecte tes convictions. Pour ma part je m'en remet a Dieu pour ce qui est de juger de ma façon de lire et d'interprèté les Évangiles.

Bien a vous dans le Christ, Blue eyes.
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MessageSujet: Re: l'arbre de vie   Mer Jan 04, 2012 7:24 pm

blue eyes a écrit:

Comme je t'ai déjà dit, je respecte tes convictions. Pour ma part je m'en remet a Dieu pour ce qui est de juger de ma façon de lire et d'interprèté les Évangiles.

Bien a vous dans le Christ, Blue eyes.


Bonjour blue eyes, Que le Seigneur te guide en toute vérité.
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