Rappel du premier message :

On dit que la TMN trafique la bible en jean 1:1 en écrivant la parole était dieu
Pourquoi toutes ses traductions disent-elle comme la tmn que jésus est ''dieu''?
Voir ce lien
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Shalom MiKaEl,

mi-ka-el a écrit:

grace2dieu a écrit: mikael tu aurai découvert qu'il y a une bible qui explique le pourquoi http://langedeleternelevrai.centerblog.net/rub-Jean-1-1---la-parole-etait-Dieu-dieu-d-essence-divine-.html

Comme je l'ai dit, les justifications ne sont pas relatives au texte grec mais à la théologie personnelle de l'auteur.

Par exemple, l'auteur nous présente son premier argument : Exode 33,20.
Y-HWH dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l’homme ne peut me voir et vivre.
Hâtivement résumé par : "''On ne peut voir Dieu et demeurer en vie.'' "

Faut-il modifier la traduction de toutes les théophanies ?
comme par exemple
Genèse 32:30 Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j’ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
Exode 24.9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d’Israël. Ils virent le Dieu d’Israël; sous ses pieds, c’était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. Il n’étendit point sa main sur l’élite des enfants d’Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
Deutéronome 5:24 et vous dîtes: Voici, Y-HWH, notre Dieu, nous a montré sa gloire et sa grandeur, et nous avons entendu sa voix du milieu du feu; aujourd’hui, nous avons vu que Dieu a parlé à des hommes, et qu’ils sont demeurés vivants.
1 Rois 22:19 Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l’Eternel! J’ai vu Y-HWH assis sur son trône, et toute l’armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.
Esaïe 6:5 Alors je dis: Malheur à moi! je suis perdu, car je suis un homme dont les lèvres sont impures, j’habite au milieu d’un peuple dont les lèvres sont impures, et mes yeux ont vu le Roi, Y-HWH Tsabaoth.


Alors, ou bien le Testament Premier fourmille de contre vérités ou bien il est possible de voir D-ieu, béni soit-Il, dans certaines circonstances et selon certaines modalités, c'est à dire comme il plaît à D-ieu, béni soit-Il.
À moins que vous ne pensiez que D-ieu, béni soit-Il, est impuissant à garder en vie Ses interlocuteurs ?

AU point que les premiers chrétiens ont rapidement considéré que toutes les théophanies du Testament Premier étaient des apparitions du Logos.




Sur vous la Paix,
votre soeur
Pauline

Et tu diras aussi que c'est une métaphore
Jean 14 : 9
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?

Et Job alors
Job 42 : 6
Mon oreille avait entendu parler de toi ; Mais maintenant mon oeil t'a vu.

Lorsqu'il a parlé avec Dieu


Et Henoc alor
Genèse 5 : 24
Hénoc marcha avec Dieu ; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

Jésus dit qu'en le voyant on voit le Père. Bon tu diras il est juste l'image.

Ok

Mais Job et Henoc ont vu Dieu...

vas tu voir ce que je vais t'expliquer?
t'asvu ma réponse!
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Salutation en Christ,


"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Or la terre était informe et vide, et les ténèbres étaient à la surface de l’abîme,
et l’Esprit de Dieu se mouvait sur les eaux.
Et Dieu dit: Que la lumière soit; et la lumière fut.
Et Dieu vit que la lumière était bonne;
et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres." Gn 1.-4


Dans Gn 1 nous trouvons 29 fois l'expression :
"Dieu dit..."

Et c'est à partir de Gn 2.18 que nous trouvons pour la première fois la combinaison du Nom avec son origine :

"L’Eternel Dieu dit : Il n’est pas bon que l’homme soit seul ;
je lui ferai une aide semblable à lui."

Si les TJ n'ont pas compris alors qu'ils se renseigne je suis dispo !
A ce soir !

Jude

Mi-ka-el

Si je je procédais de la même manière que vous,
je pourrais fournir nettement plus 6 traductions donnant "la parole était Dieu" pour le verset Jean 1:1.

Mais comme je l'ai déjà dit, une chose ne se décrète pas "vrai" en fonction du nombre de répétition.

Donc je ne m'amuserais pas à fonder mes propos sur des non-arguments à l'inverse de vous.

Vous qui en êtes loin sachez que pour un chrétien il y en a qu'UN pas 36.

1 Corinthiens 8 : 6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Salutation en Christ,


Il est dit dans le N.T :

“… toutefois, pour nous,
lil y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour Lui,
et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses,
et nous par Lui” (1 Cor. 8.6).

Dans ce passage biblique nous est mis en évidence d’une manière frappante le fait qu’il n’y a :
qu’un seul Créateur et une seule création.
Bien qu’une fois le Créateur soit présenté comme étant Dieu.
Et une autre comme étant le Seigneur.

Cela est simplement en accord avec le 1er commandement qui stipule clairement :

" Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur...." Marc 12.29-30.

Jude

Shalom MiKaEl,

mi-ka-el a écrit:

merci [img][url="http://langedeleternelevrai.centerblog.net"][/url][/img]

Merci pour cette absence de réponse.

1 )
Pour la photo de la Bible et de sa note,
Je ne sais qui est l'auteur de la note.
Mais je suis surprise...
Tout le monde sait que l'attribut du sujet ne prend pas l'article.

Si l'article avait été rajouté la phrase aurait pu signifier "et le D-ieu était le Logos"...

2 )
pour l'archange en général

Déjà c'est un mot qui n'apparaît que deux fois dans toutes les Très Saintes Écritures en langue grecque, y compris les livres canoniques de l'Église primitive.
Le moins qu'on puisse dire c'est que pour justifier votre théologie vous cherchez la petite bête.

L'archange quel qu'il soit est une créature.
Or le prologue de saint Jean ne nous dit pas qu'il y avait un archange au début.

Saint Jean nous dit au contraire que c'est le Logos qui était au commencement.

Au commencement était le Logos, et le Logos était avec Dieu, et le Logos était Dieu.
Il était au commencement avec Dieu.
Tout fut par Lui, et sans Lui rien ne fut.
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,

Moralité les archanges aussi sont advenus à l'être par le Logos qui leur préexistait.

3 )
pour l'archange mystérieux de saint Paul
Je relis 1 Thessaloniciens 4:16 car nous avons une belle structure avec trois compléments circonstanciels précédés de la préposition en
hoti autos ho kurios
en keleusmati
en phônê archanglou
kai en salpingi théou
katabêsetai ap'ouranou
kai hoi vekroi en christô
anastêsontai prôton

Car Lui-même, le Seigneur,
au signal
à la voix d'un archange
et à la trompette de Dieu,
descendra du ciel,
et les morts en Christ
ressusciteront d'abord ;

On peut aussi traduire "au signal (donné) par une voix d'archange et par une trompette de D-ieu"...


Où il apparaît qu'à moins d'imaginer que le Christ joue aussi de la trompette ce n'est pas Lui qui parle mais un archange.

Et absolument rien n'indique que le signal est donné par le Seigneur.

4 )
pour l'archange de Jude
je relis :
Jude 1:3 Mes amis, alors que je désirais vivement vous écrire au sujet du salut qui nous concerne tous, je me suis vu forcé de le faire afin de vous encourager à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints définitivement. Car il s’est infiltré parmi vous des individus dont la condamnation est depuis longtemps inscrite à l’avance, impies qui travestissent en débauche la grâce de notre Dieu et qui renient notre seul Maître et Seigneur Jésus Christ. Je veux vous rappeler, bien que vous sachiez tout définitivement, que le Seigneur, après avoir sauvé son peuple du pays d’Egypte, a fait périr ensuite ceux qui s’étaient montrés incrédules. Les anges qui n’avaient pas gardé leur rang mais qui avaient abandonné leur demeure, IL les garde éternellement enchaînés dans les ténèbres pour le jugement du grand Jour. Quant à Sodome et Gomorrhe et aux villes d’alentour qui s’étaient livrées de semblable manière à la prostitution et avaient couru après des êtres d’une autre nature, elles gisent comme un exemple sous le châtiment du feu éternel. C’est de la même façon que ces gens-là, dans leur délire, souillent la chair, méprisent la Souveraineté, insultent les Gloires. Pourtant même l’archange Michaël, alors qu’il contestait avec le diable et disputait au sujet du corps de Moïse, n’osa pas porter contre lui un jugement insultant, mais il dit : « Que le Seigneur te châtie ! »

Sous la plume de Jude, qui est le Seigneur ?
Aux yeux de Jude, qui est donc a le Seigneur du saint archange Michaël ?

En fait ce passage a pour objet justement de rappele que le Seigneur a autorité sur les anges et les archanges, y compris Michaël.



cordialement

votre soeur
Pauline

Jouons au jeu de monsieur Mi-ka-el en lui retournant la question :
Pourquoi toutes ses traductions disent-elle (à l'inverse de la tmn) que Jésus = la Parole = Dieu ?

Citation:

Louis Segond Bible (1910) Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Darby Bible (1859 / 1880) Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. Martin Bible (1744) Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était Dieu. John 1:1 New American Standard Bible (© 1995) In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. King-James : In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. Biblia Sacra Vulgata in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum German: Luther (1912) Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. German: Luther (1545) Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. German: Elberfelder (1871) Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Italian: Riveduta Bible (1927) Nel principio era la Parola, e la Parola era con Dio, e la Parola era Dio. Indonesian - Terjemahan Lama (TL) Maka pada awal pertama adalah Firman, dan Firman itu bersama-sama dengan Allah, dan Firman itulah juga Allah Norwegian: Det Norsk Bibelselskap (1930) I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Spanish: Reina Valera (1909) EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Spanish: Sagradas Escrituras (1569) En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios Turkish Başlangıçta Söz vardı. Söz Tanrıyla birlikteydi ve Söz Tanrıydı Italian: Giovanni Diodati Bible (1649) NEL principio la Parola era, e la Parola era appo Dio, e la Parola era Dio

Bonjour LXX

LXX a écrit:

La Parole était de condition divine

Il reste le problème de l'imparfait du verbe "était".

Ce n'est pas subalterne car le verbe "être" est fréquemment omis dans le Très Saint Évangile.
Alors pourquoi cette insolite répétition de quatre "était" ?

L'imparfait grec est comme en français un verbe qui signifie la durée, l'état (comme le présent de l'indicatif du grec au contraire du présent français).

Donc si je vous suis bien,
il y avait une mystérieuse entité de condition divine qui sera appelé Logos par saint Jean et qui se tenait près de D-ieu, béni soit-Il, avant que TOUT ne vienne à l'être.

Attention, ici il n'y a pas de création...
L'évangile nous dit "avant que TOUT ne vienne à l'être",
et non pas "avant que tout ne soit créé".

Alors, quel nom donnez-vous à une entité de condition divine qui précède l'existence de tout ?
Combien y a-t-il de telles entités ?
Qu'est-ce qui distingue D-ieu, béni soit-Il, de telles entités ?

Enfin, pourquoi saint Jean utilise-t-il le mot "théos" et non pas une expression qui conviendrait mieux à ce genre d'entité de condition divine ?

à vous lire
votre soeur
Pauline

Bonsoir à tous !
je suis désolé de ne pas vous répondre immédiatement!
réponses:
Je crois qu'il existe un seul Dieu le Père et que Jésus n'est pas le Dieu le Tout Puissant.Mais un Dieu ou dieu.
si j'ai exposer ces traduction c'est parce que j'ai constater que beaucoup ignorent que jean 1:1 a été traduite par ''la parole était dieu ou divine '' avant qu'une règle grammaticale inventé en 1933 permette a certain de traducteur de traduire en jean 1:1'' la parole était Dieu''[b]



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