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 Le Berger des brebis, la Porte

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Sonia9
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MessageSujet: Le Berger des brebis, la Porte   Sam 26 Fév 2011, 11:47 pm

1 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand.
2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis.
3 Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix ; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors.
4 Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles ; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.
5 Elles ne suivront point un étranger ; mais elles fuiront loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.
6 Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands ; mais les brebis ne les ont point écoutés.
9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire ; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.
11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
12 Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite ; et le loup les ravit et les disperse.
13 Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger.
14 Je connais mes brebis, et elles me connaissent,
15 comme le Père me connaît et comme je connais le Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; celles-là, il faut que je les amène ; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
19 Il y eut de nouveau, à cause de ces paroles, division parmi les Juifs.
20 Plusieurs d'entre eux disaient : Il a un démon, il est fou ; pourquoi l'écoutez-vous ?
21 D'autres disaient : Ce ne sont pas les paroles d'un démoniaque ; un démon peut-il ouvrir les yeux des aveugles ?
22 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver.
23 Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon.
24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent : Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens ? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement.
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
40 Jésus s'en alla de nouveau au delà du Jourdain, dans le lieu où Jean avait d'abord baptisé. Et il y demeura.
41 Beaucoup de gens vinrent à lui, et ils disaient : Jean n'a fait aucun miracle ; mais tout ce que Jean a dit de cet homme était vrai.
42 Et, dans ce lieu-là, plusieurs crurent en lui.

Jean 10.

Que vous évoque ce passage de l'Evangile ?

Pour ma part, il m'évoque tout d'abord que nul ne peut venir à Jésus-Christ si cela ne lui est pas donné par le Père.
Et Jésus dit : "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour" Jean 6, 44, et il précise par ailleurs : "Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi" Jean 12, 32.

Ensuite il m'évoque qu'il n'y a qu'un seul Berger et qu'il n'y aura qu'un seul troupeau. Je ne comprends donc pas les raisons qui font que des chrétiens se réclament de religions, chacune se disant comme l'unique qui mène au Seigneur, disant "moi je suis catholique", "moi je suis protestant", etc. je ne vais pas toutes les citer. Christ n'est pas divisé, il n'appartient à aucune religion telles que nous les connaissons ici-bas, mais ses brebis lui appartiennent, aussi je n'appartiens à aucune religion ou dénomination terrestres mais à Christ seul, car nul ne va au Père que par Lui. Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné aux hommes par lequel ils doivent être sauvés.

Je n'aurais peut être pas beaucoup de réponses avec un tel sujet, mais j'aurais eu au moins l'occasion de dire pourquoi je n'appartiens à aucune religion.
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Jude
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Dim 27 Fév 2011, 2:51 am

Salutation en Christ,

Citation :
Sonia :
Que vous évoque ce passage de l'Evangile ?

Pour ma part, il m'évoque tout d'abord que nul ne peut venir à Jésus-Christ si cela ne lui est pas donné par le Père.
Et Jésus dit : "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour" Jean 6, 44,
et il précise par ailleurs : "Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi" Jean 12, 32.

Ensuite il m'évoque qu'il n'y a qu'un seul Berger et qu'il n'y aura qu'un seul troupeau.
Je ne comprends donc pas les raisons qui font que des chrétiens se réclament de religions, chacune se disant comme l'unique qui mène au Seigneur, disant "moi je suis catholique", "moi je suis protestant", etc. je ne vais pas toutes les citer.
Christ n'est pas divisé, il n'appartient à aucune religion telles que nous les connaissons ici-bas, mais ses brebis lui appartiennent, aussi je n'appartiens à aucune religion ou dénomination terrestres mais à Christ seul, car nul ne va au Père que par Lui.
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné aux hommes par lequel ils doivent être sauvés.

Je n'aurais peut être pas beaucoup de réponses avec un tel sujet,
mais j'aurais eu au moins l'occasion de dire pourquoi je n'appartiens à aucune religion
.

Merci pour ce magnifique chapitre 10 de l'évangile de Jean , Sonia !

C'est vrai que tout repos sur le dessein parfait de Dieu qui connait la fin de toute chose avant même son commencement.

" Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu,
de ceux qui sont appelés selon son dessein.
Car ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de son Fils,
afin que son Fils fût le premier–né entre plusieurs frères.
Et ceux qu’il a prédestinés, il les a aussi appelés ;
et ceux qu’il a appelés, il les a aussi justifiés ;
et ceux qu’il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Que dirons–nous donc à l’égard de ces choses ?
Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
Lui, qui n’a point épargné son propre Fils, mais qui l’a livré pour nous tous,
comment ne nous donnera–t–il pas aussi toutes choses avec lui ?
Qui accusera les élus de Dieu ?
C’est Dieu qui justifie !

Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu,
et il intercède pour nous !
Qui nous séparera de l’amour de Christ ?
Sera–ce la tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution,
ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l’épée ?
selon qu’il est écrit : C’est à cause de toi qu’on nous met à mort tout le jour,
Qu’on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie
.
Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
Car j’ai l’assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations,
ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances,ni la hauteur, ni la profondeur,
ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de
l’amour de Dieu manifesté en Jésus–Christ notre Seigneur
." Rom 8.28-39

Jude




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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Dim 27 Fév 2011, 2:55 am

Bonjour Sonia9

Sonia9 a écrit:

Que vous évoque ce passage de l'Evangile ?
À mes yeux, ce passage souligne d'abord l'amour fou que D-ieu, béni soit-Il, porte à Sa création.

Il suggère ensuite que les brebis et les moutons ne sont pas tou(te)s gardé(e)s par un seul et unique pasteur.


Clairement, il y a des bons pasteurs et de moins bons.
Il y a des pasteurs qui aiment leurs brebis et feraient tout pour elles, jusqu'à donner leur vie,
et d'autres qui sont davantage préoccupés par leur rémunération...
D'autres enfin qui veulent mener le troupeau à sa perte.


David, avant d'être oint, était pasteur, il ne s'occupait pas de toutes les brebis mais de celles que son père lui avait confiées.

Ici le Bon Pasteur s'occupe des brebis que Son Père Lui a confiées.
Son père Lui a-t-Il confié TOUTES Ses brebis ?
Si NON, est-ce que ce sont les brebis qui choisissent leur pasteur ?


Sonia9 a écrit:
... que des chrétiens se réclament de religions, chacune se disant comme l'unique qui mène au Seigneur,
Parce qu'elles n'ont confiance qu'en elles-mêmes puisqu'elles n'ont pas confiance en l'amour de D-ieu, béni soit-Il.
Et puis, elles voudraient tant être actrices du Salut... Aaah... comme elles seraient heureuses que le Salut passe par elles...


Sonia9 a écrit:
j'aurais eu au moins l'occasion de dire pourquoi je n'appartiens à aucune religion.
Vous l'avez dit et vous avez été entendue.

Toutefois, ce genre de posture ne me semble pas très solidaire du genre humain.
Et rien dans le Nouveau Testament ne me paraît encourager une démarche individualiste.

Oui, c'est vrai, l'humain est prompt à idolâtrer ses convictions,
Oui, c'est vrai, l'humain a besoin de projeter les autres dans l'erreur pour se convaincre qu'il a raison. Il peine à se convaincre tout seul, il lui faut un épouvantail,
Oui, c'est vrai l'humain est friand de séparer les brebis et les boucs avant l'heure,
Oui, c'est vrai l'humain préfère le conflit quand il ne peut pas imposer son point de vue à tous...
Oui...

Mais l'humain c'est nous...

Et je ne crois pas que nous soyons appelés à nous démarquer de nos soeurs et de nos frères.
La prière qui nous a été enseignée est "notre père" et concerne toute l'humanité.

Certes, fuyons les doctrinaires mais c'est l'Église qui est l'Épouse du Christ et non pas les individualités et encore moins les individualismes.

Cordialement

votre soeur
Pauline
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Dim 27 Fév 2011, 3:06 am

Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
Sonia :
Que vous évoque ce passage de l'Evangile ?

Pour ma part, il m'évoque tout d'abord que nul ne peut venir à Jésus-Christ si cela ne lui est pas donné par le Père.
Et Jésus dit : "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et je le ressusciterai au dernier jour" Jean 6, 44,
et il précise par ailleurs : "Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi" Jean 12, 32.

Ensuite il m'évoque qu'il n'y a qu'un seul Berger et qu'il n'y aura qu'un seul troupeau.
Je ne comprends donc pas les raisons qui font que des chrétiens se réclament de religions, chacune se disant comme l'unique qui mène au Seigneur, disant "moi je suis catholique", "moi je suis protestant", etc. je ne vais pas toutes les citer.
Christ n'est pas divisé, il n'appartient à aucune religion telles que nous les connaissons ici-bas, mais ses brebis lui appartiennent, aussi je n'appartiens à aucune religion ou dénomination terrestres mais à Christ seul, car nul ne va au Père que par Lui.
Il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné aux hommes par lequel ils doivent être sauvés.

Je n'aurais peut être pas beaucoup de réponses avec un tel sujet,
mais j'aurais eu au moins l'occasion de dire pourquoi je n'appartiens à aucune religion
.

Merci pour ce magnifique chapitre 10 de l'évangile de Jean , Sonia !

C'est vrai que tout repos sur le dessein parfait de Dieu qui connait la fin de toute chose avant même son commencement.

" Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu,
de ceux qui sont appelés selon son dessein.
Car ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de son Fils,
afin que son Fils fût le premier–né entre plusieurs frères.
Et ceux qu’il a prédestinés, il les a aussi appelés ;
et ceux qu’il a appelés, il les a aussi justifiés ;
et ceux qu’il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Que dirons–nous donc à l’égard de ces choses ?
Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?
Lui, qui n’a point épargné son propre Fils, mais qui l’a livré pour nous tous,
comment ne nous donnera–t–il pas aussi toutes choses avec lui ?
Qui accusera les élus de Dieu ?
C’est Dieu qui justifie !

Qui les condamnera ? Christ est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu,
et il intercède pour nous !
Qui nous séparera de l’amour de Christ ?
Sera–ce la tribulation, ou l’angoisse, ou la persécution,
ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l’épée ?
selon qu’il est écrit : C’est à cause de toi qu’on nous met à mort tout le jour,
Qu’on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie
.
Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
Car j’ai l’assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations,
ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances,ni la hauteur, ni la profondeur,
ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de
l’amour de Dieu manifesté en Jésus–Christ notre Seigneur
." Rom 8.28-39

Jude


Merci, Jude, d'avoir cité cet édifiant passage de la lettre aux Romains en réponse.

Oui, ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de son Fils,
afin que son Fils fût le premier–né entre plusieurs frères.
Et ceux qu’il a prédestinés, il les a aussi appelés ;
et ceux qu’il a appelés, il les a aussi justifiés ;
et ceux qu’il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Que dirons–nous donc à l’égard de ces choses ?

Et combien de fois ai-je entendu "n'abandonnez pas votre assemblée !"

Mais notre assemblée, elle est celle des premiers-nés, la Jérusalem céleste, la montagne de Sion !

22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
23 de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,
24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.

Que dirons nous donc à l'égard de cette assemblée, l'Eglise du Dieu vivant ?


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Sonia9
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Dim 27 Fév 2011, 3:34 am

Merci Pauline pour cette réponse.

Quelques petites précisions, juste pour mieux faire comprendre comment j'entends et vis les paroles de notre Seigneur dans ce passage.

Citation :
Il suggère ensuite que les brebis et les moutons ne sont pas tou(te)s gardé(e)s par un seul et unique pasteur.

Pour ma part, si, à cause de ceci : 2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis.
3 Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix ; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors.
4 Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles ; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.

Citation :
Il y a des pasteurs qui aiment leurs brebis et feraient tout pour elles, jusqu'à donner leur vie,
et d'autres qui sont davantage préoccupés par leur rémunération...
D'autres enfin qui veulent mener le troupeau à sa perte.

Oui, c'est d'ailleurs ce que les premiers apôtres ont fait, aimant les brebis jusqu'à donner leur vie, eux-mêmes menaient à Christ, pas à eux, rappelant qu'il n'y a de salut en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné aux hommes par lequel ils doivent être sauvés. Heureux sont donc les pasteurs à l'image des premiers apôtres.

Citation :
Parce qu'elles n'ont confiance qu'en elles-mêmes puisqu'elles n'ont pas confiance en l'amour de D-ieu, béni soit-Il.
Et puis, elles voudraient tant être actrices du Salut... Aaah... comme elles seraient heureuses que le Salut passe par elles...

merci, pour cette précision. Ne vaudrait-il pas mieux qu'elles mettent (les religions) leur confiance dans le Seigneur premièrement, car sans Lui, elles ne peuvent rien faire ?

Citation :
Toutefois, ce genre de posture ne me semble pas très solidaire du genre humain.
Et rien dans le Nouveau Testament ne me paraît encourager une démarche individualiste.


Ce genre de posture ne serait pas solidaire si nous ne venions pas parmi le genre humain pour témoigner du Seigneur Jésus-Christ. Pour être un entre nous, il me semble nécessaire que l'amour de Christ soit en nous, dans notre coeur, ainsi sommes nous un entre nous, par Son amour qui nous lie. Car à nouveau, sans Lui, nous ne pouvons rien faire, à l'homme, il est impossible d'aimer son prochain comme lui-même sans l'amour de Christ en Dieu dans son coeur. Sans cet amour, il ne sera pas rendu capable de donner sa vie pour les brebis du Seigneur.

L'Eglise de Christ, c'est celle qu'il bâtit lui-même, la Jérusalem céleste, l'Eglise du Dieu vivant.

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Mar 01 Mar 2011, 2:42 am

même ci nous voyons plusieurs qui ce dit être pasteur,il en a pourtant un seul


Hébreux13.20
Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,
13.21
vous rende capables de toute bonne oeuvre pour l'accomplissement de sa volonté, et fasse en vous ce qui lui est agréable, par Jésus Christ, auquel soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Mar 01 Mar 2011, 6:54 am

celesta a écrit:
même ci nous voyons plusieurs qui ce dit être pasteur,il en a pourtant un seul


Hébreux13.20
Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,
13.21
vous rende capables de toute bonne oeuvre pour l'accomplissement de sa volonté, et fasse en vous ce qui lui est agréable, par Jésus Christ, auquel soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!

Oui, et nous avons deux autres versets qui en attestent, l'un le désignant comme le Souverain Pasteur :

1Pierre 2:25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le Pasteur et le gardien de vos âmes.
1Pierre 5:4 Et lorsque le Souverain Pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.

Bien sûr que le Seigneur a dit à Pierre de faire paître ses agneaux et ses brebis, mais Pierre a attesté lui-même :

"Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés".
Actes 4, 11 et 12.

Pierre confirme en cela que nul ne va au Père que par Jésus-Christ, c'est Lui-même, le Seigneur, qui faît croître, pierre après pierre vivantes, Son Eglise. Comme l'a rappelé Paul aux Corinthiens 1 en 4, 10 et 11 : "Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus. Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus Christ".

Et on peut ajouter aussi : "en sorte que ce n'est pas celui qui plante qui est quelque chose, ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait croître" 1 Corinthiens 3, 7. Chacun des siens glorifie Dieu seul, jamais lui-même, sachant que sans le Seigneur, il n'est rien et ne peut rien faire, c'est en Son Nom Céleste et Eternel que nous faisons, et non en notre propre nom terrestre.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 12:21 am

Psaumes 28.9
Sauve ton peuple et bénis ton héritage! Sois leur berger et leur soutien pour toujours!

Matthieu 18.11
Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.
18.12
Que vous en semble? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée?
18.13
Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 1:20 am

La différence des religions est due aux différences de culture. Une religion, un culte, bref, tout ce qui permet aux croyants de se relier au divin, ne poussent pas "ex-nihilo", il faut un terrain sur lequel s'appuyer. Les traditions changent, évoluent,mais par la force des choses. Cela doit-il gêner pour autant le fidèle qui y a trouvé sa voie? En quoi le chemin parcouru par l'orthodoxe gêne-t-il celui du catholique ou du protestant (et vice-versa)? Est-ce qu'il n'y a pas au sein de chaque tradition de quoi amener le croyant jusqu'au plus haut degré de communion spirituelle? Qu'est-ce qui compte le plus? La doctrine, la pratique, ou le désir inaltérable de se relier avec... qui vous savez? Celui ou celle qui a parcouru le chemin en solitaire doit-il ou elle s'en prendre à celui ou celle qui chemine à côté d'un autre? Celui ou celle qui a pu soulever ne serait-ce qu'un coin du voile et recevoir un peu de la lumière divine doit-il ou elle mépriser ceux qui pour lui ou elle sont encore dans l'ignorance? Si ceux qui ont "charge d'âme" ne remplissent pas convenablement leur office, doit-on leur en vouloir pour autant? Est-ce que ce n'est pas l'occasion de réfléchir et méditer plus profondément? Ce qu je veux dire, c'est que toute organisation, toute humaine et imparfaite soit-elle, n'est pas à dédaigner. C'est aux membres qui la composent d'être assez motivés et assez vigilants pour avancer, lentement mais sûrement.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 2:53 am

Bonjour Bernard Amyr

Bernard Amyr a écrit:
Cela doit-il gêner pour autant le fidèle qui y a trouvé sa voie? En quoi le chemin parcouru par l'orthodoxe gêne-t-il celui du catholique ou du protestant (et vice-versa)?

J'oserais même dire qu'il n'y a aucune raison que le Chrétien soit gêné par le Juif ou le Musulman. Voilà trois témoignages qui se renforcent, et trois démarches qui doivent se stimuler réciproquement.

Bernard Amyr a écrit:

Ce qu je veux dire, c'est que toute organisation, toute humaine et imparfaite soit-elle, n'est pas à dédaigner. C'est aux membres qui la composent d'être assez motivés et assez vigilants pour avancer, lentement mais sûrement.

La responsabilité de chacun est considérable.
Une démarche individualiste est-elle responsable ?

Cordialement
votre soeur
Pauline
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 7:23 am

Citation :
Bernard : tout ce qui permet aux croyants de se relier au divin, ne poussent pas "ex-nihilo", il faut un terrain sur lequel s'appuyer
absolument, le Corps de Christ n'est pas composé de membres isolés mais tous un entre eux, étant en Lui, conduits par la Tête, le Chef, le Seigneur.

Si tous suivent le même chemin, la vérité et la vie, Jésus-Christ, personne ne peut déranger personne.

Citation :
Bernard : Qu'est-ce qui compte le plus? La doctrine, la pratique, ou le désir inaltérable de se relier avec... qui vous savez?
C'est bien le désir puissant d'entrer en union avec le Seigneur Dieu qui est primordial avant toutes choses : Le chercher et Le trouver, Le saisir, Lui qui nous saisit le premier.

Citation :
Bernard : Celui ou celle qui a parcouru le chemin en solitaire doit-il ou elle s'en prendre à celui ou celle qui chemine à côté d'un autre?
Ne connaissant personne qui ait parcouru le chemin en solitaire, je ne saurais répondre à cette question, ce genre de personne s'en prend à celui ou celle qui chemine à côté d'un autre ? Peux tu nous donner des exemples concrets de solitaires sur le chemin, et nous expliquer pourquoi ils s'en prennent à leur prochain ?

Citation :
Bernard : Celui ou celle qui a pu soulever ne serait-ce qu'un coin du voile et recevoir un peu de la lumière divine doit-il ou elle mépriser ceux qui pour lui ou elle sont encore dans l'ignorance?
là non plus, je ne saurais répondre, ne connaissant personne qui n'ait soulevé qu'un coin du voile et reçu un peu de la lumière divine, et en vérité, je ne crois pas que le Seigneur ne puisse donner qu'une petite mesure, ne connaissant que des témoins qui ont reçu une mesure bien pleine, bien tassée, de Son Esprit. Tout comme je ne crois pas non plus qu'un seul témoin du Seigneur méprise qui que ce soit, car si cela était, il ne viendrait pas témoigner du Seigneur, or celui qui n'a pas l'intention de témoigner de Lui ne fait pas Sa volonté.

Citation :
Bernard : Si ceux qui ont "charge d'âme" ne remplissent pas convenablement leur office, doit-on leur en vouloir pour autant?

"Jésus a dit : 12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent : Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues ?
13 Il répondit : Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse" Matthieu 15.

Jésus n'a donc pas dit de leur en vouloir, mais de les laisser, ceux qui ne remplissent pas convenablement leur office. Je crois que notre Seigneur nous a tout dit, tout annoncé d'avance.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 7:58 am

1Corinthiens


6.15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée?

12.12
Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ.

12.14
Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est forme de plusieurs membres.

12.18
Maintenant Dieu a place chacun des membres dans le corps comme il a voulu.

12.20
Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 8:21 am

celesta a écrit:
1Corinthiens


6.15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée?

12.12
Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ.

12.14
Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est forme de plusieurs membres.

12.18
Maintenant Dieu a place chacun des membres dans le corps comme il a voulu.

12.20
Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.

Tu recherches toujours les versets appropriés, tu es ainsi guidée par l'Esprit, le Seigneur, tu marches avec Lui, et je m'en réjouis grandement, Célesta. Alléluia !
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 8:26 am

Sonia9 a écrit:
Citation :
Bernard : tout ce qui permet aux croyants de se relier au divin, ne poussent pas "ex-nihilo", il faut un terrain sur lequel s'appuyer
absolument, le Corps de Christ n'est pas composé de membres isolés mais tous un entre eux, étant en Lui, conduits par la Tête, le Chef, le Seigneur.

Si tous suivent le même chemin, la vérité et la vie, Jésus-Christ, personne ne peut déranger personne.

Citation :
Bernard : Qu'est-ce qui compte le plus? La doctrine, la pratique, ou le désir inaltérable de se relier avec... qui vous savez?
C'est bien le désir puissant d'entrer en union avec le Seigneur Dieu qui est primordial avant toutes choses : Le chercher et Le trouver, Le saisir, Lui qui nous saisit le premier.

Citation :
Bernard : Celui ou celle qui a parcouru le chemin en solitaire doit-il ou elle s'en prendre à celui ou celle qui chemine à côté d'un autre?
Ne connaissant personne qui ait parcouru le chemin en solitaire, je ne saurais répondre à cette question, ce genre de personne s'en prend à celui ou celle qui chemine à côté d'un autre ? Peux tu nous donner des exemples concrets de solitaires sur le chemin, et nous expliquer pourquoi ils s'en prennent à leur prochain ?

Citation :
Bernard : Celui ou celle qui a pu soulever ne serait-ce qu'un coin du voile et recevoir un peu de la lumière divine doit-il ou elle mépriser ceux qui pour lui ou elle sont encore dans l'ignorance?
là non plus, je ne saurais répondre, ne connaissant personne qui n'ait soulevé qu'un coin du voile et reçu un peu de la lumière divine, et en vérité, je ne crois pas que le Seigneur ne puisse donner qu'une petite mesure, ne connaissant que des témoins qui ont reçu une mesure bien pleine, bien tassée, de Son Esprit. Tout comme je ne crois pas non plus qu'un seul témoin du Seigneur méprise qui que ce soit, car si cela était, il ne viendrait pas témoigner du Seigneur, or celui qui n'a pas l'intention de témoigner de Lui ne fait pas Sa volonté.

Citation :
Bernard : Si ceux qui ont "charge d'âme" ne remplissent pas convenablement leur office, doit-on leur en vouloir pour autant?

"Jésus a dit : 12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent : Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues ?
13 Il répondit : Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse" Matthieu 15.

Jésus n'a donc pas dit de leur en vouloir, mais de les laisser, ceux qui ne remplissent pas convenablement leur office. Je crois que notre Seigneur nous a tout dit, tout annoncé d'avance.
Je pensais à ceux qui, sans se rattacher à une tradition particulière, arrivent par leur travail et leur mérite à une spiritualité "de bon aloi", et qui ont l'art de rayonner cette spiritualité autour d'eux. Généralement, ils ne se considèrent pas comme spiritualistes eux-mêmes mais plutôt "humanistes", et font un excellent travail autour d'eux. J'en ai rencontré quelques uns, qui ne voulaient "pas se prendre la tête", mais qui ne menaient pas non plus de croisade contre qui que ce soit. Quand on est amené à oeuvrer pour les autres, en fait on se soucie peu de leurs opinions ou de leurs croyances. J'ignore si des "solitaires" s'en prennnent aux autres. Sans doute, si ce sont des déséquilibrés en plein "délire mystique", qui aiment à jouer les victimes ou les incompris et qui choisissent tel ou tel groupe comme cible de leur bras réformateur et vengeur. Mais en général, on les repère tout de suite.
Ceux qui ont "soulevé un coin du voile", pour moi, ce sont ceux qui ont médité sur leurs lectures, qui en ont fait leur profit et ont commencé à comprendre "quelque chose", au lieu de rester figés dans le littéral. Le danger est de prendre ce début de compréhension pour expérience transcendante et de regarder ceux qui n'ont pas la même vision des choses avec commisération. Le peu que nous savons n'est rien en regard de ce que nous ignorons, et il faut se garder de tout jugement de valeur.
Pour ceux qui ont pour tâche de guider les autres, il leur faut être solides et suffisamment avancés. Mais il faut se rappeler que ce sont aussi des hommes, donc faillibles. Certains sur ce forum ont été scandalisés par le comportement de leurs responsables mais je suppose qu'un prêtre ou un pasteur doivent passer par de drôles de moments, eux aussi. Faut-il être extrêmement exigeant à leur égard? Nul n'est à l'abri d'une chute, même ceux qui ont charge d'âme. Mais ce doit être terrible pour eux quand même.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 8:36 am

Sonia9 a écrit:
celesta a écrit:
1Corinthiens


6.15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée?

12.12
Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ.

12.14
Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est forme de plusieurs membres.

12.18
Maintenant Dieu a place chacun des membres dans le corps comme il a voulu.

12.20
Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.

Tu recherches toujours les versets appropriés, tu es ainsi guidée par l'Esprit, le Seigneur, tu marches avec Lui, et je m'en réjouis grandement, Célesta. Alléluia !

Apocalypse 21

21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 8:59 am

Bernard Amyr a écrit:
Je pensais à ceux qui, sans se rattacher à une tradition particulière, arrivent par leur travail et leur mérite à une spiritualité "de bon aloi", et qui ont l'art de rayonner cette spiritualité autour d'eux. Généralement, ils ne se considèrent pas comme spiritualistes eux-mêmes mais plutôt "humanistes", et font un excellent travail autour d'eux. J'en ai rencontré quelques uns, qui ne voulaient "pas se prendre la tête", mais qui ne menaient pas non plus de croisade contre qui que ce soit. Quand on est amené à oeuvrer pour les autres, en fait on se soucie peu de leurs opinions ou de leurs croyances. J'ignore si des "solitaires" s'en prennnent aux autres. Sans doute, si ce sont des déséquilibrés en plein "délire mystique", qui aiment à jouer les victimes ou les incompris et qui choisissent tel ou tel groupe comme cible de leur bras réformateur et vengeur. Mais en général, on les repère tout de suite.
Ceux qui ont "soulevé un coin du voile", pour moi, ce sont ceux qui ont médité sur leurs lectures, qui en ont fait leur profit et ont commencé à comprendre "quelque chose", au lieu de rester figés dans le littéral. Le danger est de prendre ce début de compréhension pour expérience transcendante et de regarder ceux qui n'ont pas la même vision des choses avec commisération. Le peu que nous savons n'est rien en regard de ce que nous ignorons, et il faut se garder de tout jugement de valeur.
Pour ceux qui ont pour tâche de guider les autres, il leur faut être solides et suffisamment avancés. Mais il faut se rappeler que ce sont aussi des hommes, donc faillibles. Certains sur ce forum ont été scandalisés par le comportement de leurs responsables mais je suppose qu'un prêtre ou un pasteur doivent passer par de drôles de moments, eux aussi. Faut-il être extrêmement exigeant à leur égard? Nul n'est à l'abri d'une chute, même ceux qui ont charge d'âme. Mais ce doit être terrible pour eux quand même.

Merci infiniment pour cette réponse, Bernard.

Quelques réflexions à partir de cette réponse :

Citation :
Bernard : Je pensais à ceux qui, sans se rattacher à une tradition particulière, arrivent par leur travail et leur mérite à une spiritualité "de bon aloi", et qui ont l'art de rayonner cette spiritualité autour d'eux.

Pour ma part, nous n'avons pas d'autre mérite que de travailler pour la nourriture qui donne la vie éternelle que le Seigneur Lui-même nous donne. Puisque donc c'est le Seigneur qui nous la donne, notre nourriture, nous n'avons en vérité aucun mérite, rien dont nous puissions nous glorifier, absolument rien, car le travail, c'est le Seigneur qui l'accomplit en nous, par pure grâce. Quiconque donc pense qu'il mérite Sa gloire (celle du Seigneur) par son propre travail, se croit quelque chose, alors qu'il n'est rien sans le Seigneur, il ne peut rien faire sans Lui.

Un travail d'humaniste par soi-même, c'est quelque part, vouloir être justifié par ses propres oeuvres, et non par la grâce dont la foi est l'unique moyen d'accès, la grâce par laquelle nous accomplissons les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, témoin de la foi vivante.

Idem pour ceux qui pensent avoir pu soulever un coin du voile d'eux-mêmes, je te comprends mieux ainsi, Bernard. Ceux là s'élèvent d'eux mêmes, pensant qu'ils ont pu faire quoique ce soit par eux-mêmes, ils se prennent pour quelque chose alors qu'ils ne sont rien, ils se glorifient d'eux-mêmes au lieu de glorifier Dieu seul, car c'est en Christ que le voile est ôté, pleinement, et non d'un coin. Gloire donc à Lui seul.

Citation :
Bernard : Ceux qui ont "soulevé un coin du voile", pour moi, ce sont ceux qui ont médité sur leurs lectures, qui en ont fait leur profit et ont commencé à comprendre "quelque chose", au lieu de rester figés dans le littéral. Le danger est de prendre ce début de compréhension pour expérience transcendante et de regarder ceux qui n'ont pas la même vision des choses avec commisération
C'est vraiment là le danger, en effet, de partir prêcher la Bonne Nouvelle à partir d'un début de compréhension, c'est à dire sans avoir été baptisé d'Esprit Saint et de feu, c'est ainsi que je l'entends, et d'en tirer du profit, une abomination qu'agir ainsi, puisque quiconque tire un profit pour lui-même s'est écarté du chemin, c'est la chute. C'est comme si Pierre lui même et les premiers apôtres étaient partis évangéliser sans attendre ce que le Seigneur leur avait promis : Son Esprit, Saint, la langue de feu qu'il nous donne pour L'annoncer, être Ses témoins, les témoins du Dieu vivant qui ne parlent pas d'eux-mêmes mais par Lui, le Seigneur, en Son Nom.

Citation :
Bernard : Pour ceux qui ont pour tâche de guider les autres, il leur faut être solides et suffisamment avancés

Il leur faut donc avoir attendu la puissance qui vient d'en haut : le Saint Esprit. C'est une exigeance à leur égard, sinon, ils ne sont pas des témoins du Seigneur ne l'ayant pas encore reçu ni connu, en Esprit et en vérité. Ils ne peuvent donc guider dans toute la vérité, vers le chemin, la vérité et la vie, tant que cela n'est pas.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 9:16 am

celesta a écrit:
Sonia9 a écrit:
celesta a écrit:
1Corinthiens


6.15
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée?

12.12
Car, comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ.

12.14
Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est forme de plusieurs membres.

12.18
Maintenant Dieu a place chacun des membres dans le corps comme il a voulu.

12.20
Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.

Tu recherches toujours les versets appropriés, tu es ainsi guidée par l'Esprit, le Seigneur, tu marches avec Lui, et je m'en réjouis grandement, Célesta. Alléluia !

Apocalypse 21

21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

Le Seigneur, l'Esprit, Christ, est en toi, Célesta, dans ton coeur, en Esprit, car le Seigneur, c'est l'Esprit, Dieu est Esprit, Celui qui met Sa pensée dans nos coeurs, celle de Son Fils unique, Jésus-Christ, Dieu en Personne, l'Unique qui nous guide et nous donne la vie éternelle.

Le tabernacle de Dieu avec les hommes est dans ton coeur, ton esprit, car Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'homme, mais dans ce qu'Il a créé lui-même, l'homme (et la femme). Il habite avec toi, en toi, et tu es son peuple et Dieu lui même est avec toi, en toi. Ces paroles sont certaines pour tous ceux qui ont cru en Lui, l'amour de Dieu, Jésus-Christ, l'unique Fils de Dieu, le Dieu véritable.

"pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes (l'Esprit, ainsi la Parole de Dieu), et un seul Seigneur, Jésus Christ (la Parole de Dieu faite chair, Dieu avec nous), par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" 1 Corinthiens 8, 6.

Gloire à Dieu !

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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 9:25 am

Sonia9 a écrit:
celesta a écrit:
Sonia9 a écrit:


Tu recherches toujours les versets appropriés, tu es ainsi guidée par l'Esprit, le Seigneur, tu marches avec Lui, et je m'en réjouis grandement, Célesta. Alléluia !

Apocalypse 21

21.1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
21.4
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

Le Seigneur, l'Esprit, Christ, est en toi, Célesta, dans ton coeur, en Esprit, car le Seigneur, c'est l'Esprit, Dieu est Esprit, Celui qui met Sa pensée dans nos coeurs, celle de Son Fils unique, Jésus-Christ, Dieu en Personne, l'Unique qui nous guide et nous donne la vie éternelle.

Le tabernacle de Dieu avec les hommes est dans ton coeur, ton esprit, car Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'homme, mais dans ce qu'Il a créé lui-même, l'homme (et la femme). Il habite avec toi, en toi, et tu es son peuple et Dieu lui même est avec toi, en toi. Ces paroles sont certaines pour tous ceux qui ont cru en Lui, l'amour de Dieu, Jésus-Christ, l'unique Fils de Dieu, le Dieu véritable.

"pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes (l'Esprit, ainsi la Parole de Dieu), et un seul Seigneur, Jésus Christ (la Parole de Dieu faite chair, Dieu avec nous), par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" 1 Corinthiens 8, 6.

Gloire à Dieu !


dit moi Sonia9,comment m'expliquer ce que je connait déjà ?
car le royaume, On ne dira point: Il est ici, ou: Il est la. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Dieu vient prendre son règne Apocalypse 11.15
Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
11.16
Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu,
11.17
en disant: Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout puissant, qui es, et qui étais, de ce que car tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne.
11.18
Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 9:31 am

Citation :
Célesta : dit moi Sonia9,comment m'expliquer ce que je connait déjà ?
car le royaume, On ne dira point: Il est ici, ou: Il est la. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Amen. Ici, tant médisent sur toi, Célesta, comme sur moi d'ailleurs, l'ai-je réellement expliqué pour toi ou pour moi ? J'ai parlé selon ce que mon coeur me demandait de dire. Le Royaume de Dieu est au milieu de nous, c'est à dire en nous. Heureux sont ceux qui l'ont trouvé et sont entrés, dans le Royaume du Fils de l'amour de Dieu, Son Tabernacle. Gloire à Dieu seul.

Ce sont ceux qui ont été enlevés, que ceux là, en Esprit et en vérité, l'enlèvement dont tant parlent alors qu'ils sont passés à côté.


Dernière édition par Sonia9 le Jeu 03 Mar 2011, 9:37 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 9:36 am

Sonia9 a écrit:
Citation :
Célesta : dit moi Sonia9,comment m'expliquer ce que je connait déjà ?
car le royaume, On ne dira point: Il est ici, ou: Il est la. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Amen. Ici, tant médisent sur toi, Célesta, comme sur moi d'ailleurs, l'ai-je réellement expliqué pour toi ou pour moi ? J'ai parlé selon ce que mon coeur me demandait de dire. Le Royaume de Dieu est au milieu de nous, c'est à dire en nous. Heureux sont ceux qui l'ont trouvé et sont entrés, dans le Royaume du Fils de l'amour de Dieu. Gloire à Dieu seul.

ne t'en fait pas Sonia9 de ce que le monde peu penser de nous
IL nous a dit Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, a cause de moi.Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.(Matthieu 5,11-12)
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 9:43 am

celesta a écrit:
Sonia9 a écrit:
Citation :
Célesta : dit moi Sonia9,comment m'expliquer ce que je connait déjà ?
car le royaume, On ne dira point: Il est ici, ou: Il est la. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Amen. Ici, tant médisent sur toi, Célesta, comme sur moi d'ailleurs, l'ai-je réellement expliqué pour toi ou pour moi ? J'ai parlé selon ce que mon coeur me demandait de dire. Le Royaume de Dieu est au milieu de nous, c'est à dire en nous. Heureux sont ceux qui l'ont trouvé et sont entrés, dans le Royaume du Fils de l'amour de Dieu, son Tabernacle. Gloire à Dieu seul.

ne t'en fait pas Sonia9 de ce que le monde peu penser de nous
IL nous a dit Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, a cause de moi.Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.(Matthieu 5,11-12)

Amen et amen, à cause de Son Nom, le monde nous hait, quand bien même il affiche une fausse piété, prônant l'amour du prochain prétendant nous aimer, mais ne cessant de faire aux autres ce qu'il n'aime pas qu'on lui fasse. J'ai un frère qui a fort bien résumé cette pensée, d'un christianisme corrompu affichant la fausse piété, qui prônerait presque que le Seigneur ait embrassé et rassuré les faux prophètes et les faux apôtres, les pharisiens et compagnie, hypocritement, ce qu'il a haï par dessus tout, car il a haït l'iniquité.
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Sonia9
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 9:58 am

Et Célesta, lorsqu'on fait une recherche dans l'Evangile avec le mot "hypocrite", prononcé par la Bouche de notre Seigneur et Dieu, tout est dit, quant à la fausse piété, les sépulcres blanchis remplis d'ossements de morts.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 11:00 am

Sonia9 a écrit:
Et Célesta, lorsqu'on fait une recherche dans l'Evangile avec le mot "hypocrite", prononcé par la Bouche de notre Seigneur et Dieu, tout est dit, quant à la fausse piété, les sépulcres blanchis remplis d'ossements de morts.

tu veut dire ce verset Matthieu


23.27
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez a des sepulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espece d'impuretes.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 11:15 am

celesta a écrit:
Sonia9 a écrit:
Et Célesta, lorsqu'on fait une recherche dans l'Evangile avec le mot "hypocrite", prononcé par la Bouche de notre Seigneur et Dieu, tout est dit, quant à la fausse piété, les sépulcres blanchis remplis d'ossements de morts.

tu veut dire ce verset Matthieu


23.27
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez a des sepulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espece d'impuretes.

Oui, celui-ci et les autres, tous les "malheur à vous" envers les hypocrites, ceux qui ont la piété d'apparence, extérieure, mais pas intérieure. Et cette piété là, intérieure, est l'unique piété qui vient de Dieu, adorant la vérité et la confessant, d'où la haine du monde à son égard.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 11:25 am

Sonia9 a écrit:
celesta a écrit:
Sonia9 a écrit:
Et Célesta, lorsqu'on fait une recherche dans l'Evangile avec le mot "hypocrite", prononcé par la Bouche de notre Seigneur et Dieu, tout est dit, quant à la fausse piété, les sépulcres blanchis remplis d'ossements de morts.

tu veut dire ce verset Matthieu


23.27
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez a des sepulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espece d'impuretes.

Oui, celui-ci et les autres, tous les "malheur à vous" envers les hypocrites, ceux qui ont la piété d'apparence, extérieure, mais pas intérieure. Et cette piété là, intérieure, est l'unique piété qui vient de Dieu, adorant la vérité et la confessant, d'où la haine du monde à son égard.


Matthieu
14 références trouvées

6.2
Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifies par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

6.5
Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment a prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

6.16
Lorsque vous jeunez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui se rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeunent. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

7.5
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

15.7
Hypocrites, Esaie a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:

22.18
Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit: Pourquoi me tentez-vous, hypocrites?

23.13
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

23.14
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; a cause de cela, vous serez juges plus sévèrement.

23.15
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

23.23
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dime de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est la ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.

23.25
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.

23.27
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez a des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.

23.29
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,

24.51
il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est la qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.

Marc
Une référence trouvée

7.6
Jésus leur répondit: Hypocrites, Esaie a bien prophétise sur vous, ainsi qu'il est écrit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigne de moi.

Luc
3 références trouvées

6.42
Ou comment peux-tu dire a ton frère: Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton oeil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère.

12.56
Hypocrites! vous savez discerner l'aspect de la terre et du ciel; comment ne discernez-vous pas ce temps-ci?

13.15
Hypocrites! lui répondit le Seigneur, est-ce que chacun de vous, le jour du sabbat, ne détaché pas de la crèche son boeuf ou son âne, pour le mener boire?
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 11:30 am

la suite,

Matthieu
8 références trouvées

23.13
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.

23.14
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; a cause de cela, vous serez juges plus sévèrement.

23.15
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

23.16
Malheur a vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engage.

23.23
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dime de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est la ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.

23.25
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.

23.27
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez a des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.

23.29
Malheur a vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,

Luc
8 références trouvées

6.24
Mais, malheur a vous, riches, car vous avez votre consolation!

6.25
Malheur a vous qui êtes rassasies, car vous aurez faim! Malheur a vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!

11.42
Mais malheur a vous, pharisiens! parce que vous payez la dime de la menthe, de la rue, et de toutes les herbes, et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu: c'est la ce qu'il fallait pratiquer, sans omettre les autres choses.

11.43
Malheur a vous, pharisiens! parce que vous aimez les premiers sièges dans les synagogues, et les salutations dans les places publiques.

11.44
Malheur a vous! parce que vous êtes comme les sépulcres qui ne paraissent pas, et sur lesquels on marche sans le savoir.

11.46
Et Jésus répondit: Malheur a vous aussi, docteurs de la loi! parce que vous chargez les hommes de fardeaux difficiles a porter, et que vous ne touchez pas vous-mêmes de l'un de vos doigts.

11.47
Malheur a vous! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes, que vos pères ont tues.

11.52
Malheur a vous, docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science; vous n'êtes pas entres vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 11:48 am

Merci, Célesta, d'avoir pris le temps de les citer, ces versets édifiants, infiniment parlants pour ceux qui entendent et voient.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 11:52 am

Sonia9 a écrit:
Merci, Célesta, d'avoir pris le temps de les citer, ces versets édifiants, infiniment parlants pour ceux qui entendent et voient.




Que celui qui a des oreilles pour entendre,entende!
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 11:56 am

celesta a écrit:
Sonia9 a écrit:
Merci, Célesta, d'avoir pris le temps de les citer, ces versets édifiants, infiniment parlants pour ceux qui entendent et voient.




Que celui qui a des oreilles pour entendre,entende!

Amen ! et que celui qui peut comprendre comprenne.
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MessageSujet: Re: Le Berger des brebis, la Porte   Jeu 03 Mar 2011, 9:09 pm

Sonia9 a écrit:
Citation :
Célesta : dit moi Sonia9,comment m'expliquer ce que je connait déjà ?
car le royaume, On ne dira point: Il est ici, ou: Il est la. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Amen. Ici, tant médisent sur toi, Célesta, comme sur moi d'ailleurs, l'ai-je réellement expliqué pour toi ou pour moi ? J'ai parlé selon ce que mon coeur me demandait de dire. Le Royaume de Dieu est au milieu de nous, c'est à dire en nous. Heureux sont ceux qui l'ont trouvé et sont entrés, dans le Royaume du Fils de l'amour de Dieu, Son Tabernacle. Gloire à Dieu seul.

Ce sont ceux qui ont été enlevés, que ceux là, en Esprit et en vérité, l'enlèvement dont tant parlent alors qu'ils sont passés à côté.

Moi aussi sonia je te pardonne de m'avoir traité de personne qui est tombé dans le piège satanique de la trinité, et d'infidèle...

Sois bénie
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