hum! un peu perdue

Sujet: hum! un peu perdue Jeu Jan 27, 2011 9:09 pm

Rappel du premier message :

bonjour a vous, timide je viens sur la pointe des pieds, je cherche ce dieu dont beaucoup parle, est-il Allah? Dieu? Jésus? Jéhovah? qui veut m'aider ?
j'avoue avoir été sur autre forum, mais les insultes jaillissent vites dès qu'on parles de nos recherches

Sujet: Re: hum! un peu perdue Jeu Jan 27, 2011 11:05 pm

féeclochette a écrit:

mince je viens de voir "sans, laïc ...mais a ce moment là comment croire a la réincarnation ?

C'est tout à fait compatible avec mes idées philosophiques. Pour moi, la laïcité est garante de paix sociale et de liberté. Partant de là, chacun est libre de s'exprimer comme il le souhaite, de se réunir comme il l'entend, d'adhérer à tel groupe, parti, association, culte, syndicat... comme il le souhaite puisque c'est du domaine privé et que l'état n'a pas à s'imiscer dans la vie privée des gens. Pour moi, un état laïc est neutre et ne doit combattre que les excès des uns et des autres s'ils sont cause de trouble de l'ordre public et menacent la paix sociale. De ce fait, je revendique le droit d'adhérer à tel ou tel point de vue, ou de ne pas le faire étant assuré qu'on ne viendra pas me jeter en prison et qu'on garantira ma tranquilité. Et ce droit, je le revendique aussi pour les autres.

Sujet: Re: hum! un peu perdue Ven Jan 28, 2011 12:27 am

féeclochette a écrit:

là je suis d'accord avec vous Man si il y a un Dieu il est forcement UNIQUE, je viens de faire un tour sur site témoin de jéhovah je trouve que vous êtes durs avec eux ( forum) ,ils ont une foi, forte, un certain courage qu'en pensez-vous?

Tu dois confondre certainement. Smile

Je ne suis pas dur avec eux au contraire je les trouve courageux. Après, les questions qui tournent autour de la doctrine et de la WT, c'est une autre histoire.

Sujet: Re: hum! un peu perdue Ven Jan 28, 2011 10:37 am

féeclochette a écrit:

bonjour a vous, timide je viens sur la pointe des pieds, je cherche ce dieu dont beaucoup parle, est-il Allah? Dieu? Jésus? Jéhovah? qui veut m'aider ?
j'avoue avoir été sur autre forum, mais les insultes jaillissent vites dès qu'on parles de nos recherches

Bonjour, bienvenue sur ce site

"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
bounce

Sujet: Re: hum! un peu perdue Ven Jan 28, 2011 10:50 am

Bernard Amyr a écrit:

féeclochette a écrit:

POUR BERNARD AMYR :pardon qu'est-ce un rosicrucien un rose croix ? celà consiste en quoi? croyance?

Je suis membre de l'ancien et mystique ordre de la rose-croix et ent tant que tel, je suis rosicrucien, c'est à dire un étudiant, un disciple, un élève, tandis qu'un rose-croix est quelqu'un qui a atteint l'état de maître c'est à dire un être qui a totalement réalisé son potentiel. Autant dire que je suis loin d'en être un. Je reçois des petits fascicules à étudier chez moi, je fréquente une loge, j'effectue des expériences, je pratique la méditation, la prière, je réfléchis, je me pose des questions... Pour ce qui est des croyances, qui ne sont en aucun cas imposées, mais seulement des propositions de réflexion, on peut dire que "Dieu est considéré comme l'intelligence universelle qui a pensé, manifesté et animé la création selon des lois immuables et parfaites". Sont aussi étudiés des thèmes comme la réincarnation, le karma ou loi de compensation... Il est avant tout demandé de rester "un vivant point d'interrogation" et de rejeter tout ce qui ne nous gêne ou ne nous convient pas. L'essentiel n'est pas de tout savoir, de tout connaître, mais d'éveiller les qualités de l'âme comme la bienveillance, la patience, la tolérance, la sagesse... C'est ce que j'essaie de faire à mon tout petit niveau.

Bonjour,

Je profite pour prendre connaissance de cet éclairage , moi aussi !

Merci !

Je comprends mieux que nous "nous rencontrions" assez souvent .

Pour ma part, beaucoup de points d'accord et de convergence.

Même si, ou malgré le fait que, je reste un "anarchiste de la foi"... un "franc-tireur" ...

Revendiquant , cette expression que j'ai forgée de mon vécu parmi eux, "l'Anarchie Noble", celle qui énonce: " Un Seul Dieu et Maître" !

Sujet: Re: hum! un peu perdue Ven Jan 28, 2011 1:33 pm

en un mot , vous faites comme bon vous semble (les rosicruciens), aucune "contrainte " donc le fait de ne pas croire en un Dieu (ou puissance au dessus de nous) ne vous dérange pas ; est-ce que la philosophie n'est pas une forme de croyance en ..soit ,en l'homme ? Very Happy

en tout cas merci de vos commentaires j'apprécie beaucoup ,

Sujet: Re: hum! un peu perdue Ven Jan 28, 2011 2:35 pm

féeclochette a écrit:

en un mot , vous faites comme bon vous semble (les rosicruciens), aucune "contrainte " donc le fait de ne pas croire en un Dieu (ou puissance au dessus de nous) ne vous dérange pas ; est-ce que la philosophie n'est pas une forme de croyance en ..soit ,en l'homme ? Very Happy

en tout cas merci de vos commentaires j'apprécie beaucoup ,

Pour moi, tout, ou presque, est dit avec ceci:

- - - " Un soir où je "bavardais" avec mon guide, j'en viens à lui parler de Mme D.
Une femme épatante, pleine de charité et d'amour, mais elle ne croit en rien, elle est communiste militante, etc.,et j'aimerais l'aider à croire...
Après m'avoir bien écoutée, mon guide répond:
"Pour qui te prends-tu ?
De quel droit juges-tu cette femme ?
Elle ne croit pas en Dieu, dis-tu, mais Dieu, elle l'a en elle, elle visite les malades, partage son pain et son sel et, souvent, assiste des mourants; cette femme sera bien avant toi, bien avant certains qui vont tous les jours à la messe, sur la voie de l'évolution.
Essaie d'en faire autant !"
La leçon était dure, et méritée.
Depuis, je me suis efforcée de ne plus jamais juger."

(Maguy LEBRUN - " Médecins du ciel, Médecins de la terre ").

Sujet: Re: hum! un peu perdue Ven Jan 28, 2011 6:11 pm

féeclochette a écrit:

en un mot , vous faites comme bon vous semble (les rosicruciens), aucune "contrainte " donc le fait de ne pas croire en un Dieu (ou puissance au dessus de nous) ne vous dérange pas ; est-ce que la philosophie n'est pas une forme de croyance en ..soit ,en l'homme ? Very Happy

en tout cas merci de vos commentaires j'apprécie beaucoup ,

Disons qu'il n'y a pas de conception imposée de Dieu, en regard de laquelle tout ce qui en diffère doit être regardé comme suspect ou hérétique. Les rosicruciens parlent du "Dieu de leur coeur et de leur compréhension", ce qui signifie que pour chacun, la meilleure conception du divin est celle qui satisfait à la fois les émotions (Dieu de notre coeur), et la raison (Dieu de notre compréhension). Cela doit permettre de laisser un espace de liberté à chacun pour sa propre quête. Chacun est persuadé au fond de lui d'avoir raison, mais le danger est d'imposer sa propre conception aux autres sans aucun respect pour eux, et condamner tout jugement qui diffère du notre. Une démarche plus "philosophique" ou plus humaniste a l'avantage de dépassionner les rapports et de nous amener faire preuve de plus de tolérance envers ce qui diffère de nous. Evidemment, cela implique aussi d'avoir foi en l'homme et en ses possibilités et d'avoir la conviction qu'il peut s'améliorer et améliorer le monde s'il fait bon usage de ses facultés, en premier lieu de son libre arbitre, donc une démarche responsable. Bref, tolérance, liberté et confiance.

Sujet: Re: hum! un peu perdue Ven Jan 28, 2011 9:55 pm

gilmig a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

féeclochette a écrit:

POUR BERNARD AMYR :pardon qu'est-ce un rosicrucien un rose croix ? celà consiste en quoi? croyance?

Je suis membre de l'ancien et mystique ordre de la rose-croix et ent tant que tel, je suis rosicrucien, c'est à dire un étudiant, un disciple, un élève, tandis qu'un rose-croix est quelqu'un qui a atteint l'état de maître c'est à dire un être qui a totalement réalisé son potentiel. Autant dire que je suis loin d'en être un. Je reçois des petits fascicules à étudier chez moi, je fréquente une loge, j'effectue des expériences, je pratique la méditation, la prière, je réfléchis, je me pose des questions... Pour ce qui est des croyances, qui ne sont en aucun cas imposées, mais seulement des propositions de réflexion, on peut dire que "Dieu est considéré comme l'intelligence universelle qui a pensé, manifesté et animé la création selon des lois immuables et parfaites". Sont aussi étudiés des thèmes comme la réincarnation, le karma ou loi de compensation... Il est avant tout demandé de rester "un vivant point d'interrogation" et de rejeter tout ce qui ne nous gêne ou ne nous convient pas. L'essentiel n'est pas de tout savoir, de tout connaître, mais d'éveiller les qualités de l'âme comme la bienveillance, la patience, la tolérance, la sagesse... C'est ce que j'essaie de faire à mon tout petit niveau.

Bonjour,

Je profite pour prendre connaissance de cet éclairage , moi aussi !

Merci !

Je comprends mieux que nous "nous rencontrions" assez souvent .

Pour ma part, beaucoup de points d'accord et de convergence.

Même si, ou malgré le fait que, je reste un "anarchiste de la foi"... un "franc-tireur" ...

Revendiquant , cette expression que j'ai forgée de mon vécu parmi eux, "l'Anarchie Noble", celle qui énonce: " Un Seul Dieu et Maître" !

Un grand merci pour cette marque de sympathie, ça me touche beaucoup.

Sujet: Re: hum! un peu perdue Mar Fév 01, 2011 2:00 pm

Bernard Amyr a écrit:

féeclochette a écrit:

en un mot , vous faites comme bon vous semble (les rosicruciens), aucune "contrainte " donc le fait de ne pas croire en un Dieu (ou puissance au dessus de nous) ne vous dérange pas ; est-ce que la philosophie n'est pas une forme de croyance en ..soit ,en l'homme ? Very Happy

en tout cas merci de vos commentaires j'apprécie beaucoup ,

Disons qu'il n'y a pas de conception imposée de Dieu, en regard de laquelle tout ce qui en diffère doit être regardé comme suspect ou hérétique. Les rosicruciens parlent du "Dieu de leur coeur et de leur compréhension", ce qui signifie que pour chacun, la meilleure conception du divin est celle qui satisfait à la fois les émotions (Dieu de notre coeur), et la raison (Dieu de notre compréhension). Cela doit permettre de laisser un espace de liberté à chacun pour sa propre quête. Chacun est persuadé au fond de lui d'avoir raison, mais le danger est d'imposer sa propre conception aux autres sans aucun respect pour eux, et condamner tout jugement qui diffère du notre. Une démarche plus "philosophique" ou plus humaniste a l'avantage de dépassionner les rapports et de nous amener faire preuve de plus de tolérance envers ce qui diffère de nous. Evidemment, cela implique aussi d'avoir foi en l'homme et en ses possibilités et d'avoir la conviction qu'il peut s'améliorer et améliorer le monde s'il fait bon usage de ses facultés, en premier lieu de son libre arbitre, donc une démarche responsable. Bref, tolérance, liberté et confiance.

bonjour ; FOI EN L'HOMME ! ne trouvez-vous pas que l'homme a déjà beaucoup de boulettes pour ne pas dire "boulets de canon ? l'homme est un animal pervers sa conscience a disparue , autrement il aurait tout fait pour établir un amour entre les uns et les autres ; mais depuis que le monde est monde le sang, la haine, égoïsme, préjugés, racisme est TOUJOURS là !!!

Sujet: Re: hum! un peu perdue Mar Fév 01, 2011 2:27 pm

féeclochette a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

féeclochette a écrit:

en un mot , vous faites comme bon vous semble (les rosicruciens), aucune "contrainte " donc le fait de ne pas croire en un Dieu (ou puissance au dessus de nous) ne vous dérange pas ; est-ce que la philosophie n'est pas une forme de croyance en ..soit ,en l'homme ? Very Happy

en tout cas merci de vos commentaires j'apprécie beaucoup ,

Disons qu'il n'y a pas de conception imposée de Dieu, en regard de laquelle tout ce qui en diffère doit être regardé comme suspect ou hérétique. Les rosicruciens parlent du "Dieu de leur coeur et de leur compréhension", ce qui signifie que pour chacun, la meilleure conception du divin est celle qui satisfait à la fois les émotions (Dieu de notre coeur), et la raison (Dieu de notre compréhension). Cela doit permettre de laisser un espace de liberté à chacun pour sa propre quête. Chacun est persuadé au fond de lui d'avoir raison, mais le danger est d'imposer sa propre conception aux autres sans aucun respect pour eux, et condamner tout jugement qui diffère du notre. Une démarche plus "philosophique" ou plus humaniste a l'avantage de dépassionner les rapports et de nous amener faire preuve de plus de tolérance envers ce qui diffère de nous. Evidemment, cela implique aussi d'avoir foi en l'homme et en ses possibilités et d'avoir la conviction qu'il peut s'améliorer et améliorer le monde s'il fait bon usage de ses facultés, en premier lieu de son libre arbitre, donc une démarche responsable. Bref, tolérance, liberté et confiance.

bonjour ; FOI EN L'HOMME ! ne trouvez-vous pas que l'homme a déjà beaucoup de boulettes pour ne pas dire "boulets de canon ? l'homme est un animal pervers sa conscience a disparue , autrement il aurait tout fait pour établir un amour entre les uns et les autres ; mais depuis que le monde est monde le sang, la haine, égoïsme, préjugés, racisme est TOUJOURS là !!!

- - -" S'il y a des guerres: c'est que les hommes et les femmes ne s'aiment pas. Nous les femmes, notre mission c'est de faire des hommes des dieux, sinon ils redeviennent des bêtes et se retournent contre nous, il nous faut donner de l'âme à leurs sens, de l'esprit à leurs corps, sinon leur vie sera celle des brutes qui cherchent à dominer, se jalousent et se déchirent."
(Jean-Yves LELOUP: "Une femme innombrable" ("le roman de Marie-Madeleine").

La Femme devrait, en effet, être la gardienne de la flamme de l'aspiration vers les Hauteurs Lumineuses...

Sujet: Re: hum! un peu perdue Mar Fév 01, 2011 4:26 pm

gilmig a écrit:

féeclochette a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Disons qu'il n'y a pas de conception imposée de Dieu, en regard de laquelle tout ce qui en diffère doit être regardé comme suspect ou hérétique. Les rosicruciens parlent du "Dieu de leur coeur et de leur compréhension", ce qui signifie que pour chacun, la meilleure conception du divin est celle qui satisfait à la fois les émotions (Dieu de notre coeur), et la raison (Dieu de notre compréhension). Cela doit permettre de laisser un espace de liberté à chacun pour sa propre quête. Chacun est persuadé au fond de lui d'avoir raison, mais le danger est d'imposer sa propre conception aux autres sans aucun respect pour eux, et condamner tout jugement qui diffère du notre. Une démarche plus "philosophique" ou plus humaniste a l'avantage de dépassionner les rapports et de nous amener faire preuve de plus de tolérance envers ce qui diffère de nous. Evidemment, cela implique aussi d'avoir foi en l'homme et en ses possibilités et d'avoir la conviction qu'il peut s'améliorer et améliorer le monde s'il fait bon usage de ses facultés, en premier lieu de son libre arbitre, donc une démarche responsable. Bref, tolérance, liberté et confiance.

bonjour ; FOI EN L'HOMME ! ne trouvez-vous pas que l'homme a déjà beaucoup de boulettes pour ne pas dire "boulets de canon ? l'homme est un animal pervers sa conscience a disparue , autrement il aurait tout fait pour établir un amour entre les uns et les autres ; mais depuis que le monde est monde le sang, la haine, égoïsme, préjugés, racisme est TOUJOURS là !!!

- - -" S'il y a des guerres: c'est que les hommes et les femmes ne s'aiment pas. Nous les femmes, notre mission c'est de faire des hommes des dieux, sinon ils redeviennent des bêtes et se retournent contre nous, il nous faut donner de l'âme à leurs sens, de l'esprit à leurs corps, sinon leur vie sera celle des brutes qui cherchent à dominer, se jalousent et se déchirent."
(Jean-Yves LELOUP: "Une femme innombrable" ("le roman de Marie-Madeleine").

La Femme devrait, en effet, être la gardienne de la flamme de l'aspiration vers les Hauteurs Lumineuses...

c'est que je dis toujours MANQUE D'AMOUR .... les femmes ,maintenant elles prennent les armes, lèvent le poing, ! et cela n'est pas finie

Sujet: Re: hum! un peu perdue Mar Fév 01, 2011 9:09 pm

féeclochette a écrit:

gilmig a écrit:

féeclochette a écrit:

bonjour ; FOI EN L'HOMME ! ne trouvez-vous pas que l'homme a déjà beaucoup de boulettes pour ne pas dire "boulets de canon ? l'homme est un animal pervers sa conscience a disparue , autrement il aurait tout fait pour établir un amour entre les uns et les autres ; mais depuis que le monde est monde le sang, la haine, égoïsme, préjugés, racisme est TOUJOURS là !!!

- - -" S'il y a des guerres: c'est que les hommes et les femmes ne s'aiment pas. Nous les femmes, notre mission c'est de faire des hommes des dieux, sinon ils redeviennent des bêtes et se retournent contre nous, il nous faut donner de l'âme à leurs sens, de l'esprit à leurs corps, sinon leur vie sera celle des brutes qui cherchent à dominer, se jalousent et se déchirent."
(Jean-Yves LELOUP: "Une femme innombrable" ("le roman de Marie-Madeleine").

La Femme devrait, en effet, être la gardienne de la flamme de l'aspiration vers les Hauteurs Lumineuses...

c'est que je dis toujours MANQUE D'AMOUR .... les femmes ,maintenant elles prennent les armes, lèvent le poing, ! et cela n'est pas finie

Le monde qu'on voit est le monde qu'on est. Autrement dit, on projette toujours à l'extérieur ce qu'on a à l'intérieur. Sans donner dans l'aveuglement, la naïveté ou l'optimisme béat, le spectacle du monde est bien noir mais que nous montre-t-on d'autre? Est-ce qu'on nous informe sur ces gens qui mettent la main à la pâte pour soulager un peu les misères de leur semblable? Non. Est-ce qu'on nous montre ces secouristes qui oeuvrent 24h/24? Non. Est-ce qu'on nous parle de ce chirurgien qui, en réussissant une opération délicate, a réussi à sauver la vie de son patient? Non. Est-ce qu'on nous informe des efforts de ces gens qui s'occupent de l'enfance maltraitée et qui aident les innocents bafoués à se relever, se reconstruire, et à reprendre une vie un peu meilleure qu'avant? Non. Est-ce qu'on fait des reportages sur ces personnes qui replantent, reboisent, nettoient leur environnement afin de rendre à la nature un peu de sa beauté? Non. Est ce qu'on parle de ces échanges entre civilisations qui nous aident à mieux connaître ce qui nous est étranger? Non. Je continue?
Maintenant, c'est vrai, on peut se contenter de regarder le mal, de le dénoncer et de conclure que tout le monde est pourri sauf soi et ses proches. Ca rassure et on a l'impression d'être un sage. Seulement, dénoncer sans agir, c'est en quelque sorte cautionner le mal et s'en rendre complice objectivement. Mais on peut aussi se lever, se mettre en marche, partir à la recherche de ceux qui auraient bien besoin d'une petite aide de notre part, mais pour cela, il ne faut être ni sinistre, ni cynique. Et encore moins pessimiste. Le désespoir, c'est une occasion de chute, pour nous-mêmes aussi bien que pour les autres que nous polluons de cette façon. Gimig nous proposait l'idéal de la Dame. On pourrait aussi proposer le modèle du chevalier. Le chevalier, vous savez, celui qui cherchait à servir: servir sa Dame, servir son suzerain, servir le bien, servir Dieu.
En parlant ainsi, j'ai parfois l'impression de prêcher dans le désert. Ma devise, c'est "fais ce que doit, advienne que pourra" et je sais ce que j'ai à faire, alors j'encourage tous ceux qui ne sont pas encore des vieillards et qui ont envie d'agir de chercher les occasions de le faire, c'est à dire de militer dans toute association qui leur conviendra, de s'armer de courage, de patience et de persévérance.

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hum! un peu perdue

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