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 pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?

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Arl
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MessageSujet: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Ven 21 Jan 2011, 8:29 am

Rappel du premier message :

Bonsoir à vous tous cher amis,que la paix soit avec vous.

Loin de moi l'envie de polémiquer avec nos amis TJ,mais je fais ici un travail qui me tiens à coeur,parce que je pense qu'il est conforme à la parole de Dieu la bible et conforme à celle de nôtre Seigneur et Sauveur bien aimé Yéhoshoua (Jésus)le fils unique de Dieu.

La Doctrine du salut de la WT en contraste avec la Bible

« Aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être l'objet d'interprétation
particulière, car ce n'est nullement par une volonté humaine qu'une prophétie a jamais
été présentée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part
de Dieu »
(2 Pierre 1.20-21).

le salut pour le Témoin dépend de ses oeuvres méritoires et de sa conduite
personnelle et non pas de la grâce de Dieu comme il veut faire croire aux gens. Toutes
leurs doctrines ne sont pas fausses, mais leur enseignement est trop souvent "contraire à
la parole de Dieu".


D'abord, la Bible ne regroupe jamais les Chrétiens en classes différentes. Jésus prie en Jean 17 que tous soient un et deux ne fait pas de distinction entres ses autres apôtres et tous ses autres disciples.

Paul non plus ne fait pas de distinction lorsqu'il parle des dons spirituels en 1 Corinthiens 12 à 14. En Galates 3.26-29 il est bien clair qu'il n'y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni libre, ni homme ni
femme.Devant Dieu nous sommes tous égaux et nous avons tous la même espérance comme dit
Paul en Romains 5.1-5.


Selon la WT donc, il y a de grandes différences entre les 144.000 et la grande foule;des différences que la Bible ne fait pas.

Le sacrifice de Jésus, selon leur doctrine, avait d'abord pour but d'éliminer les effets du péché d'Adam. La personne profite de ce sacrifice par son adhésion aux doctrines des Témoins.
Dieu, semble-t-il,ferme plus ou moins les yeux sur les péchés personnels « SI » le disciple est fidèle.Aussi longtemps qu'il travaille à propager leurs doctrines ses péchés ne lui sont pas comptés
mais sont effacés petit à petit. C'est par sa foi et son obéissance qu'il est pardonné. Ce n'est pas Dieu qui les pardonne en fin de compte.

Pour les Témoins, le baptême est associé au salut mais n'a rien à voir avec le pardon des
péchés.
"Les Écritures associent le baptême au salut. Ce n'est pas l'eau du baptême qui
sauve les baptisés. Mais les candidats au baptême recherchent le pardon divin de leurs
péchés, pour avoir une conscience pure devant Dieu" (La paix et la sécurité véritables;
d’où viendront-elles? page 185).

Dans un autre livre. La vérité qui conduit a la vie Eternelle, à la page 182, ils expliquent que le pardon vient par la prière. Pourtant, Paul dit que nous sommes justifiés par la foi.

Qu'est-ce que dit Pierre? 1 Pierre 3.21: «C’était une figure du baptême qui vous sauve, a présent,et par lequel on ne se débarrasse pas de la souillure de la chaire, mais qui est la demande (adressée) à Dieu d'une bonne conscience,par la résurrection de Jésus-Christ....' Quelle est donc la signification du baptême pour les TJ? "Celui-ci ne lave pas le péché originel, car seule la foi en Jésus-Christ peut nous purifier de nos péchés (Ephésiens 1 :7).

Le baptême est une démonstration publique attestant que le baptisé s'est voué solennellement a Jéhovah Dieu et qu'il se présente pour faire sa volonté" (La vérité qui conduit à la vie éternelle, page 183).

le baptême comme signe de son dévouement à Dieu. Jusqu'au baptême tous les Témoins sont
égaux. Après le baptême Dieu choisit ceux qui feront partie des 144.000. Ceux qui feront partie de "la grande foule", eux, sont condamnés en quelques sortes à se sauver eux-mêmes en
accomplissant, beaucoup d’oeuvres durant les quatre grandes épreuves : celle qu'est de cette vie, celle de la bataille d'Harmaguédon, celle du règne millénaire, et celle de la dernière épreuve ou Satan est relâché pour attaquer les fidèles ( Du paradis perdu au paradis reconquis , page 241).

En somme, le baptême est la clé de "la grande foule" pour survivre à la bataille d'Harmaguédon.


Mais où est l'espérance dans tout cela? Jésus, n'a-t-Il pas promis par l'intermédiaire de Paul, qu'il n'y a "aucune condamnation pour ceux qui sont en Christ...et qui marchent...selon l'Esprit" (Romains 8.1)? Sous le système des Témoins on n'est jamais assuré de son destin final bien que leurs livres portent de titres tels que Assurez-vous de toutes chose;La vie a bien un but; Du paradis perdu au paradis reconquis; La paix et la sécuritévéritables ; avenir assuré; et Le dessein de Dieu réussit.
Si le dessein de Dieu a réussi où est la vraie assurance pour le Témoin? Nulle part! Sauf pour les 144.000 biens sûr !


Pas une seule personne, en mesure de connaître la différence entre le bien et le mal,
n'est sans péché, sauf Jésus. Dans l’épitre aux Romains, chapitre 1, Paul explique que le
païen, c'est-à-dire le non-Juif, est sans excuse parce qu'il n'a pas reconnu son Créateur.


Au chapitre 2, il explique que le Juif ne vaut pas mieux. Il était infidèle à son Dieu bien
qu'il eût la loi, la circoncision et les prophètes.


Au chapitre 3, Paul résume sa pensée en
disant que tous ont péché. "Il n'y a pas de juste, pas même un seul (Romains 3.10, 23).


Paul en Romains, les chapitres 1-3, ne condamne pas les païens et les Juifs parce qu'ils sont descendants d'Adam.

Ils sont condamnés parce que, comme Adam, ils ont suivi leur propre chemin de péché.Il nous est rappelé en Ephésiens 2.1-4 et Colossiens 2.13, entre autres, que nous mourons spirituellement et plus tard physiquement a cause de nos péchés et non pas ceux d'Adam.

Un coup de poignard dans le coeur ne peut tuer un cadavre, pas plus que mon péché personnel ne peut me tuer si je suis déjà mort à cause du péché d'Adam. Si Adam m'a tué je ne peux pas me tuer moi-même

Ezéchiel 18.4? "Voici; toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et
l'autre sont a moi; l'âme qui pêche
est celle qui mourra"

"C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est
entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé sur tous les
hommes, parce que tous ont péché,...." (Romains 5.12).

La justice de Dieu exige la punition mais l'amour de Dieu exige la grâce. Ces deux
éléments, la justice et la grâce, constituent ce que la Bible appelle la sainteté de Dieu. Il
est le Saint, et le prophète Habacuc dit que parce qu'il est saint ses "yeux sont trop purs
pour voir le mal"
(Habacuc 1.13).

Romains 4.4-5 Paul met en contraste le salut par la foi et le salut par la loi par deux
exemples; l'exemple d'un homme qui reçoit un salaire et celui d'un homme qui reçoit un
don.

Celui qui reçoit le salaire représente celui qui travaille pour mériter sa justification. C'est ce que font les Témoins. Celui qui reçoit le don représente celui qui reçoit la justification par la foi. Son obéissance n'est pas toujours parfaite mais Dieu le justifie quand même à cause de sa foi (Romains 8.1; 1 Jean 1.7.9). C'est ça la grâce !

Dans un sens, Abraham est notre père si nous sommes justifiés de la même manière que lui. "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Christ-Jésus; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femmes, car vous tous, vous êtes un en Christ Jésus.Et si vous êtes à Christ, alors vous
êtes la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse" (Galates 3.26-29).

II y a deux choses a remarquer dans ce passages en Actes 2. Premièrement, le baptême au nom de Jésus-Christ se fait "pour le pardon de nos péchés"et pour recevoir le don du Saint-Esprit".

Qu'est-ce que dit la WT? "Cette immersion ne purifie pas le baptisé de ses péchés...." (Cette
bonne nouvelle du royaume, pages 29-30).


Il n’est jamais question de mériter notre salut, si nous avons une foi biblique, une foi obéissante (voir Jacques 2.17, 26).

1 Jean 1 :7; "Mais si nous marchons dans la lumière, comme II est Lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres„ et le, sang de Jésus son fils nous purifié de tout pêché."

"Je suis persuadé que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations , ni le présent, ni
l'avenir, ni les puissances, ni les êtres d’en-haut, ne ceux d’en bas, ni aucune autre créature
ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu en Christ-Jésus notre Seigneur" (Romains 8.38-
39). Amen!


je sais c'est un peu long mais enrichissant pour nous tous,enfin je l'espère.Arlitto



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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mer 14 Mai 2014, 11:16 pm

.

Témoins de pierre



Wachtower et Franc-Maçonnerie
Chapitre 3 : Des témoins de pierre
La pyramidologie, un héritage embarrassant.

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slim
.
.


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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mer 14 Mai 2014, 11:42 pm

.
Concernant la franc-maçonnerie, dans son explication d'Apocalypse 6:15,
le temps est proche, vol II, page 144, enseigne que les grands rochers et les forteresses de la société
sont la " franc-maçonnerie ", les " Bons Templiers "

page originale : http://www.temoinsdejesus.fr/FRANC/1889_EdE_Vol2-Le_temps_est_proche_p.144.jpg

rebelote dans Le Mystere Accompli, vol 7, Page 132

page originale : http://www.temoinsdejesus.fr/FRANC/L_1917_Le%20Mystere_Accompli_Apocalypse_p137_Franc_macons.jpg

Finalement Russell n'était pas le seul à aimer le franc-maçonnerie
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 12:05 am

Interdiction des transplantations d'organes. Criminel !

Les arguments :

Assimilation à du cannibalisme

Dès 1967, la greffe d'organe fut clairement proscrite pour "les témoins chrétiens de Jéhovah", car accepter une telle thérapie était alors assimilée ni plus ni moins à du cannibalisme. Les douze années qui suivront le premier énoncé de cet interdit furent riches en rappels concernant la protection supposée que constitue cette position pour les Témoins de Jéhovah.

En 1973, elle n'hésita pas à évoquer un faits divers relatif au crash d'un avion dans les Andes lors duquel les passagers se sont livrés au cannibalisme pour survivre, et cita à l'appui un théologien de l’Osservatore Romano qui assimila cet acte à une greffe d'organe, ceci afin de prouver qu'elle avait adopté le bon point de vue sur la question en faisant une analogie entre les deux.

Inefficacité et dangerosité

À partir de ce moment-là, la pratique médicale qui se développa à cette époque fut déclarée en échec dans les publications de la Société Watch Tower, son inefficacité étant lourdement soulignée, et sa disparition semblant selon les articles plus ou moins programmée. Par la suite, une approche systématiquement négative de la question se poursuivra, souvent sous la forme de "brèves" (exactement de la même manière qu'avec les transfusions aujourd'hui).

Puis, se faisant l'écho de tout communiqué allant dans son sens, la Watch Tower continua à partir de 1971 de souligner tous les dangers réels ou supposés de la chirurgie transplantatoire durant les années 1970, qu'il s'agisse des troubles émotifs ou des aberrations mentales. On trouva encore des avertissements des dangers de la greffe d'organes, qu'ils soient directs ou indirects par le compte-rendu minutieux de complications post-opératoires, au début de l'année 1980, trois mois avant le changement majeur de directives sur le sujet.

Pour dénigrer la greffe de rein, la Watch Tower alla même jusqu'à souligner de façon détournée combien la Bible est juste en envisageant que ce qu'eux-mêmes pensent être une allégorie biblique (quand la Bible parle des "reins") pourrait en fait, selon eux, exact du point de vue littéral (cf. La Tour de Garde, 15 décembre 1975).

Changement de personnalité

Rapidement, l'idée du "changement de personnalité" fut rapporté par la Watchtower, d'abord de façon timide, puis quelques mois plus tard de façon beaucoup moins hésitante, citant alors longuement en appui de cette théorie les travaux du Professeur Schneider.

Techniques employées

Point de vue négatif uniquement

Les médecins défendant la transplantation ne furent pas cités, et seul un point de vue alarmiste sur cette question fut relayé dans les publications. Par ailleurs, on peut noter avec intérêt que, dans l'article du 8 février 1970, le chiffre du taux de survie le plus prometteur (celui concernant les greffes de reins entre membres de la même famille) fut déclaré "plus élevé", mais n'était pas donné.
Arguments d'autorité et affirmations péremptoires

- L'usage de l'expression "le point de vue biblique" dans le numéro du 8 mars 1973 était tout à fait révélateur de la façon dont les Témoins de Jéhovah usent de l'argument d'autorité. C'est d'autant plus remarquable qu'aucun verset biblique ne put — très logiquement —, de près ou de loin, être cité pour soutenir l'assimilation de la greffe d'organe à du cannibalisme. C'est du reste ce que finit par reconnaître la Watch Tower quelques année plus tard. En occurrence, on ne peut que remarquer la facilité avec laquelle les Témoins de Jéhovah qualifient "point de vue biblique" ce qui n'est que le point de vue (de l'époque) de leurs dirigeants.
- La Watch Tower s'attarda souvent sur les titres des docteurs qu'elle citait, ceci afin de montrer qu'il s'agissait de sommités en la matière.
- Elle cita même à l'appui un théologien (un membre de Babylone la Grande!) quand celui-ci soutenait son point de vue.
- C'était carrément Jéhovah lui-même qui interdisait la transplantation dans La Tour de Garde du 15 août 1968, page 510.

Analogie douteuse

L'assimilant la transplantation à du cannibalisme était pour le moins hasardeuse, mais elle était à cette époque sans appel. On peut noter que l'assimilation d'interdits bibliques strictement alimentaires à une pratique médicale qui n'existait pas aux temps de la rédaction biblique reste à ce jour l'argument principal pour justifier le refus de transfusions sanguines.
Allégorie biblique détournée

La Watch Tower instrumentalisa ce qu'elle savait pertinemment être une allégorie biblique en Jérémie 17:10 et Révélation 2:23 afin de soutenir son point de vue (cf. La Tour de Garde, 15 décembre 1975).

Juin 1980: changement majeur

Toutefois, La Tour de Garde du 15 juin 1980, apporta un changement sur cette question. En effet, la "Question des lecteurs", à la page 31, posait cette question : "La congrégation doit-elle prendre des mesures disciplinaires à l’encontre d’un chrétien baptisé qui accepte la transplantation d’un organe humain, tel qu’une cornée ou un rein?"

La réponse fut que, sur ce sujet, "il appartien[nai]t à chaque Témoin de Jéhovah de prendre une décision en accord avec sa conscience", qu'"il s'agi[ssai]t là d'une affaire personnelle (Gal. 6:5)" et que "le comité judiciaire de la congrégation ne prendra aucune mesure disciplinaire si quelqu'un accepte une transplantation d'organe", pourvu qu'il n'y ait pas d'apport de sang étranger.

Pour défendre ce nouveau point de vue, la Société Watch Tower dit clairement que :
"la Bible n'interdit pas expressément les transplantations d'organes", reconnaissant ainsi implicitement que son point de vue antérieur n'était pas du tout basé sur la Bible ;
le cannibalisme est différent de la greffe d'organes car dans le deuxième cas, le donneur n'a pas été intentionnellement mis à mort pour satisfaire le receveur, il n'y a donc pas eu de meurtre (le donneur est peut-être mort, mais il a généralement consenti de son vivant à donner l'un de ses organes), alors que l'organisation avait jusque-là soutenu que les deux étaient similaires ;
des Témoins feront peut-être l'analogie entre cannibalisme et greffe d'organes, disant que "certains" auront peut-être ce sentiment, semblant oublier que c'est elle précisément qui a enseigné ce point de vue.

Ainsi, la Société Watch Tower s'est contredite sur toute la ligne sans toutefois reconnaître ses erreurs, et bien sûr, ne présenta aucune excuse envers les familles de ceux qui étaient décédés pour avoir refusé une transplantation afin de rester fidèles à ses directives. On revenait alors ni plus ni moins au point de vue antérieur à 1967.

Depuis 1980: banalisation

Depuis lors, chaque article qui aborde ce sujet renvoie à cette "Question des lecteurs" de juin 1980. La Société Watch Tower ne produit plus un seul article pour avertir des dangers graves de la transplantation, de ses lourds échecs, de la perte de personnalité, etc, comme si les risques avaient désormais totalement disparu. Au contraire, elle montre qu'elle est efficace. Ainsi, dans un revirement spectaculaire, une pratique médicale décriée et dénoncée pendant douze ans est donc désormais reconnue comme l'intervention de la dernière chance.

Allez comprendre quelque chose ...
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 12:12 am

Quand je disais que le père des religions était Satan, ce n'était pas une blague de ma part, il égare tous les hommes, la vérité n'est pas encore venue en ce monde, mais elle viendra.  Smile 




Les religions = Babylone.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 12:21 am

.

La WT dit: JESUS n'est pas le médiateur légal entre Dieu et les hommes. Rolling Eyes 





La Bible dit: Jean 3:16  Car Dieu a tant aimé le monde, qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu’il ait la vie éternelle.
                  Jean 14:6 JESUS dit : Je suis le chemin la vérité et la vie.

.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 12:37 am

"Manipulations d'une manière chronologique, tel qu'un fidèle Témoin de Jéhovah peut les rencontrer au long de son évolution dans le mouvement, de la conversion à l'excommunication.

Harmaguédon, le Paradis et l'organisation, manipulation des sentiments chez les TJ

La crainte

Le sentiment d'urgence des temps ou de destruction imminente est continuellement mis en avant: "Le temps est court".
Le doute sur le salut dans le cadre de cette imminence de la fin: "Restez éveillez", celui qui s'endort peut se retrouver désapprouver et donc détruit au moment de la venue du Christ.
En dehors de l'organisation point de salut, l'esprit de Dieu agit dans l'organisation, s'en séparer, c'est perdre et l'approbation de Dieu et son esprit protecteur.

L'orgueil

Vous connaissez la vérité alors que le monde est dans les ténèbres.

Usages fallacieux du raisonnement

Sophistique et rhétorique

Une façon classique d'extorquer le consentement d'un individu est de recourir aux artifices de la sophistique et de la rhétorique : on le persuade d'agir dans le sens voulu par le manipulateur en modifiant sa façon de percevoir les choses soit par des raisonnements apparemment corrects mais faux en réalité (sophistique), soit par de belles paroles qui lui rendent séduisante l'opinion et par conséquent l'action qu'on veut lui voir adopter (rhétorique).

Ainsi si un chef déclare à ses subordonnés : "vous êtes avec moi ou contre moi", il semble recourir au principe logique du tiers exclu qui fonctionne dans des affirmations du type "il fait jour ou bien il fait nuit", de sorte que ses subordonnés seront amenés à se sentir obligés d'être avec lui pour éviter d'être considérés comme les ennemis d'un être potentiellement redoutable mais dans le précédent exemple, il s'agit en fait du sophisme de la fausse alternative puisqu'on peut très bien choisir de n'être ni pour ni contre, c'est-à-dire indifférent.

Les sophismes fonctionne assez souvent parce que dans la vie de tous les jours, on ne prend pas le temps d'examiner avec soin la validité logique de tous les petits raisonnements dont la communication est faite : on adopte une opinion erronée d'abord par précipitation, puis n'ayant pas l'occasion de la remettre en cause mais au contraire étant amenés à l'entendre répéter, elle devient un préjugé qu'il sera ensuite très difficile de corriger.

La rhétorique est un discours qui fait davantage appel aux émotions et au sentiment de l'intérêt particulier des auditeurs : face à un groupe d'ouvriers, un chef de parti aura, au moins au début, plus de chances de les voir adhérer à son organisation s'il leur déclare qu'il se propose de forcer le patronnat à augmenter leur salaire alors que les autres partis seraient au service d'autres classes sociales que s'il s'avisait de dire que son but était l'entente et la prospérité de toute la société. Peu importe s'il n'a pas ensuite les moyens de sa politique. [4]

L'art du discours chez les Témoins

Le conditionnement

La méthode pavlovienne

On peut appeler méthode pavlovienne toute démarche visant à changer les comportements d'un individu en passant par un conditionnement méthodique. En effet, Ivan Pavlov, physiologiste russe du début du XXème siècle étudiait le processus de salivation des chiens dans le cadre d'une recherche sur la digestion. Après une incision dans la joue d’un chien et l'insertion d'un tuyau qui récupérait la salive produite par la glande salivaire de l’animal, il mettait de la viande en poudre dans la gueule du chien pour en observer l’effet.

Il remarqua qu’un chien qui revenait dans le laboratoire de recherches après plusieurs fois, se mettait à saliver avant même qu’on le nourrisse. Le chien salivait à voir simplement la pièce, le plat où on mettait la nourriture, la personne qui la lui donnait où encore à sentir l’odeur de la viande. De ce point de vue, le changement de comportement d'un individu ne s'appuie pas sur une action logique sur ses opinions ou façons de penser mais plutôt d'une association régulière et durable du son d'un sifflet ou d'une cloche à chaque prise de nourriture, le chien se met à saliver dès qu'il entend le sifflet ou la cloche sonner alors que pour lui, cloche et nourriture n'avaient a priori rien à voir.

Pavlov a vu dans ce phénomène la base de l’apprentissage. Cette théorie a influencé certaines méthodes pédagogiques qui ont eu plus ou moins de succès (un conditionnement trop grossier peut produire un "renforcement négatif"). On en retrouve aussi beaucoup l'influence dans les publicités qui associant régulièrement par exemple l'image d'une femme dénudée à celle d'une voiture sont supposées déterminer le spectateur masculin à désirer acheter cette voiture quand il la verra dans d'autres conditions.

L'image de la femme et celle de la voiture n'ont a priori rien à voir, la première est désirable tandis que la seconde est assez indifférente pour la plupart des hommes qui ont déjà une voiture mais leur association rend le second objet beaucoup plus désirable. Ce genre de publicité s'appuie sur la répétition qui résulte du passage régulier d'un spot télévisé et supposent une « campagne » assez longue.

Certaines réclames utilisent la répétition d'une association au cours d'un seul et même spot : tel personnage gai et sympathique à qui l'on peut désirer ressembler répète une quinzaine de fois le nom d'une marque de vitamines tandis qu'une voix-off féminine le répète à son tour 5 ou 6 fois et que ce nom est inscrit sur l'écran sous plusieurs formes pendant tout le spot. D'autres enfin, pour un numéro de renseignement téléphonique, par exemple, associent de nombreuses répétitions dans un spot et une campagne sur le long terme à l'image de personnages gais et entraînants.[5]

Associations régulièrement répétées chez les Témoins

La dissonance cognitive

Réduire l'inconfort psychologique

La précédente méthode n'explique pas cependant comment on peut changer le comportement d'une personne qui aurait assez fermement décidé de faire le contraire. On aura beau répéter l'association d'une image positive à celle du comportement qu'on veut voir adopter ou une image négative à celle que l'on veut voir refuser, la personne visée s'apercevra assez vite de la démarche et y résistera d'autant plus qu'on cherchera à reproduire cette démarche. Ainsi les campagnes de santé publique qui rabâchent l'association de l'image du bien-être à celle de ne pas fumer ou celle de la souffrance à celle de fumer ne sont pas très efficaces sur les fumeurs (bien qu'elles soient cependant probablement assez opérantes pour convaincre les non-fumeurs de continuer de ne pas fumer).

Face à ce problème, le psychologue Léon Festinger, émet en 1957 l'hypothèse selon laquelle le fait d'avoir à défendre une position à laquelle on n'adhère pas crée un sentiment d'inconfort psychologique que l'on cherchera à réduire en modifiant son comportement pour que celui-ci s'ajuste à la position que l'on a défendue. Ainsi, si l'on parvient à faire signer à un fumeur une pétition contre le fait d'embêter autrui avec sa cigarette (ce qu'il refusera rarement, étant civilisé), il aura plus de chances de vouloir arrêter par la suite, pour ajuster son comportement à sa prise de position, que si on lui avait répété une centaine de fois "Fumer = pas bien".

On entre ici dans une théorie qui permet d'expliquer de nombreux phénomènes psycho-sociaux mais notamment certaines formes de manipulations subtiles car ce n'est pas directement ce qu'on dit ou ce qu'on fait au sujet qui le pousse à changer de comportement et de façon de penser mais c'est ce qu'on lui fait faire qui l'amène à changer de lui-même de comportement et de façon de penser. Ce sont ses propres actes qui déterminent ses idées et non, comme on le croit souvent, ses idées qui déterminent ses actes, et ce avec d'autant plus de force que la dissonance cognitive est créée dans un contexte de liberté apparente.

Ainsi, pendant la guerre de Corée dans les années 50, les chinois étaient empiriquement parvenus à obtenir de prisonniers américains des informations et des prises de positions anti-américaines étonnantes. Le fameux « lavage de cerveau » était pourtant beaucoup plus doux qu'on ne pourrait s'imaginer. On demandait d'abord simplement à tel prisonnier d'accomplir de petits actes en contradiction avec ses idées ou ses valeurs. On lui demandait par exemple de déclarer devant quelques personnes que "tout n'était pas parfait aux Etats-Unis" contre une petite récompense tout en lui disant qu'il n'était pas obligé d'accepter. Pour résoudre le malaise qu'il pouvait y avoir à avoir dit quelque chose que beaucoup d'autres prisonniers auraient rejetés, ceux qui avaient accepté se mettaient à penser qu'effectivement tout n'était pas si parfait que cela aux Etats-Unis. Une fois la brèche ouverte, il suffisait d'aller progressivement de plus en plus loin : d'abord leur demander d'exposer par écrit ce qui n'allait pas aux U.S.A., puis participer à des concours de rédaction de slogans pro-chinois, pour finir par livrer des renseignements militaires aux chinois ou dénoncer des tentatives d'évasion de leurs codétenus. [6]

Malaises et soulagements chez les Témoins

La théorie de l'engagement

Assez récemment, les psychologues sociaux R.V. Joule et J.L. Beauvois, ont élaboré une théorie générale des comportements manipulatoires englobant le mécanisme de la dissonance cognitive sans s'y réduire. L'engagement est ici un acte qui a des conséquences vécues comme irréversibles sur notre comportement et nos opinions : si j'adhère à une association contre la pollution, je me sens tenu par exemple de ne plus gaspiller inconsidérément les ressources non-renouvelables de la planète.

Selon cette théorie de l'engagement, on obtient d'une personne une grande gamme de comportements quand on parvient à faire en sorte qu'elle s'engage dans le sens qu'on désire, sachant qu'ici aussi très peu de choses sont nécessaires au début pour obtenir un engagement qui deviendra ensuite de plus en plus fort. A la différence de la théorie de la dissonance cognitive, il ne s'agit pas nécessairement de créer un sentiment de malaise à réduire : d'autres comportements peuvent être obtenus sans passer par une mise en contradiction du sujet avec lui-même, toujours assez délicate à mettre en œuvre.

Ce mécanisme s'appuie sur un phénomène dit de persévération et de consistance personnelle : nous avons tous vécu la sensation d'une escalade d'engagements qui nous mènent à faire des choses que nous n'aurions pas désirées ; par exemple, après avoir décidé d'aller voir tel film au cinéma et bien qu'une fois arrivé sur place, il n'y a plus de places pour ce film, ni pour un éventuel second choix, nous en venons à décider d'aller voir tel film qui ne nous intéressait pas du tout, « histoire de ne pas s'être déplacé pour rien », pour ensuite rester jusqu'au bout, « histoire de ne pas passer à ses propres yeux pour une girouette sans consistance » malgré l'ennui profond que le film provoque en nous et malgré la possibilité que nous aurions eu de faire quelque chose de beaucoup plus intéressant en sortant de la salle avant la fin.

L'engagement peut être manipulé selon au moins cinq modalités différentes qu'on combinera selon les besoins de la situation. On le rendra d'autant plus fort qu'il sera :

- pris en public, de façon non-anonyme ;
- répété plusieurs fois au travers d'actes qui le rappellent ;
- rendu révocable ou irrévocable selon le degré d'engagement déjà obtenu ;
- opposé à des actes en apparence plus coûteux ou difficiles à mettre en œuvre ;
- obtenu avec l'impression d'une liberté totale de la part du manipulé, de façon à ce qu'il se sente avant tout engagé par lui-même (l'engagement n'est pas l'obligation : on évitera donc les menaces de punitions trop directes mais également les récompenses trop importantes qui apparaîtront comme des formes d'obligations déguisées ; plus récompense sera faible, plus le sujet sera engagé).

Sur cette base, Joule et Beauvois isolent un certain nombre de techniques de manipulation précises, qui dans la pratique manipulatoire empirique ou méthodique sont le plus souvent avantageusement combinées :

L'amorçage

Cette technique consiste à amener une personne à prendre une première décision peu coûteuse (en termes d'argent, de temps, d'énergie physique et psychique...) en cachant d'abord que cette décision l'engagera à en prendre de plus coûteuses par la suite. Une fois la première décision obtenue, le manipulateur dévoile ses conséquences, en l'occurrence, une seconde décision plus coûteuse. Par exemple, un manipulateur probablement inconscient téléphone à une connaissance de bureau en lui disant "tu disais l'autre jour que ce serait bien de parler ensemble plus tranquillement qu'au travail, que dirais-tu qu'on se voie chez toi ce week-end ?", devant une réponse positive, le premier dit alors "d'accord, je viendrai avec des brochettes samedi soir et j'emmènerai de quoi dormir pour ne pas avoir à rentrer la nuit avec de l'alcool dans le sang", ne pouvant s'opposer à tant de bon sens, le manipulé s'entend alors dire "mais tu sais je ne peux pas laisser Irène avec les gamins à la maison, tu n'as rien contre ma femme et mes enfants ?"...

Et voilà notre manipulé qui étant parti pour passer deux ou trois heures avec un collègue qu'il trouvait sympathique jusqu'à présent se retrouve avec toute une smala qui gâchera son week-end.

L'amorçage selon la Watch Tower

Le leurre

Il s'agit ici d'amener un individu à prendre librement la décision de se comporter d'une façon X qu'il est supposé en retirer certains avantages non-négligeables. Une fois la décision prise, on lui apprend que les circonstances ayant changé, il n'a pas la possibilité de se comporter d'une façon X et on lui offre dans la foulée d'émettre un comportement de substitution, plus coûteux et ne présentant pas les mêmes avantages.

Par exemple, un marchand de chaussure annonce qu'il vend des chaussures de marque à un prix très avantageux, un client potentiel, alléché par l'offre, entre dans le magasin pour acheter ces chaussures (première décision), puis voyant les chaussures, il voit qu'il n'y en a qu'en très grande taille ou en très petite. Au lieu de tourner les talons, le client de base consentira à regarder voire à acheter les autres chaussures d'une marque moins connue pour le même prix ou d'une autre marque connue mais beaucoup plus chère que le vendeur lui proposera alors pour sortir finalement du magasin avec des chaussures qu'il n'avait pas au départ projeté d'acheter.

Le leurre selon la WT

Le pied dans la porte

C'est une des techniques les mieux étudiées. Comme l'amorçage, elle procède au moins en deux temps mais alors que l'amorçage prépare la seconde décision la plus coûteuse par une simple décision peu coûteuse, le pied dans la porte la prépare par un acte de même ordre que celui qu'on attend dans un second temps, plus que par une simple parole. Ainsi dans une expérience de Freedman et Fraser en 1966, les chercheurs demandaient dans un premier temps à des ménagères de participer à une courte enquête téléphonique (répondre à huit questions anodines) sur leurs habitudes de consommation.

Trois jours plus tard, ces mêmes ménagères étaient sollicitées pour recevoir chez elles une équipe de 5 ou 6 hommes qui devraient avoir toute liberté de fouiller dans la maison pendant au moins deux heures afin d'établir la liste complète des produits de consommation s'y trouvant. De cette façon, 52,8% des femmes sollicitées acceptèrent la demande alors que dans une autre expérience où on leur demandait directement de passer à la seconde étape, sans les avoir préparées par la première, seules 22,2% acceptèrent la sollicitation. Dans d'autres expériences...

Le pied dans la porte selon la WT

La porte au nez

Le pied dans la bouche

Le pied dans la mémoire

Autres techniques secondaires
Le toucher
La crainte puis le soulagement
L'étiquettage
Le "mais vous êtes libre de "
Le "un peu c'est mieux que rien"
Le "mais ce n'est pas tout"

La notion de "contrôle de la pensée" de Steven Hassan

D'autres modèles que le concept de "manipulation mentale" sont développés tout en revenant à peu près au même. Par exemple Steven Hassan dans son livre Protégez-vous contre les sectes développe l'idée du contrôle de la pensée qu'il sépare en quatre composantes à la suite de Léon Festinger et de sa "théorie de la dissonance cognitive" :

Contrôle du comportement

Contrôle de la faculté de réflexion

Contrôle des émotions

Contrôle de l'information

Les manipulations dans les grandes étapes de la vie d'un Témoin de Jéhovah

L'approche et la conversion

De porte en porte

Il faut avant d'examiner les méthodes de manipulation dans le processus de conversion, délimiter la quantité de converti par type de contact avec le mouvement.

On entend souvent les mouvements antisectes dénoncer le prosélytisme des Témoins de Jéhovah de porte en porte, néanmoins la quantité de converti par contact de porte en porte varierait suivant les études de 5 à 20% de la totalité des convertis, ce qui est relativement peu en rapport avec les efforts déployés par le mouvement dans cette méthode.

C'est dans ce cadre de faibles résultats qu'il faut examiner les manipulations mise en oeuvre dans la prédication de porte en porte. Il semble que si manipulation il y a, le but n'est pas à chercher nécessairement dans la conversion, mais plutôt dans la cohésion du groupe: On impose une technique de démarchage difficile (mauvais temps, indifférence) aux fidèles non pas pour convertir, mais pour souder le groupe ou la congrégation autour d'une activité commune. Ce qui compte c'est l'obéissance au commandement venant de la hiérarchie, pas l'efficacité qui conduirait à revoir cette méthode de contact et de conversion.

Si on peut supposer que l'aspect des proclamateurs propres et modestes, en costume-cravatte sans élégance particulière, inspirait confiance à une époque auprès d'une population des classes modestes, il semble que celà ne soit plus le cas, et qu'il s'agisse plutôt d'une sorte de marque de fabrique, un moyen d'identification sans parole: Même si vous n'ouvrez pas aux Témoins de Jéhovah, vous savez qu'ils sont passés.

Dès lors la manipulation en porte à porte se limite aux introductions que les Témoins de Jéhovah utilisent pour se présenter, dramatisant fortement l'actualité, ciblant ainsi les personnes en souffrance et menant toujours vers le placement d'un livre ou périodique, la politesse que déploie le Témoin de Jéhovah (de nos jours), et la tentative de donner l'impression d'être d'accord avec son interlocuteur même si ce n'est pas le cas.

Il s'agit plus de donner bonne impression, que de réellement convertir dans cette première approche. Le mouvement insiste sur le fait que l'on doit donner progressivement la connaissance aux prospects éventuels et qu'il ne faut pas trop développer d'idées à chaque passage y compris le premier.

On peut néanmoins reprendre les données développées par Jean-Marie Abgrall dans son livre La Mécanique des sectes en ce qui concerne ce qu'il appelle le discours de persuasion coercitive qui selon lui repose sur la mystification (Pages 124,125).

La fabulation

Noircir la vie dans le "monde", et dépeindre de manière idyllique la vie chez les Témoins de Jéhovah. Citer sans cesse les écritures pour donner l'impression de rationalité, sans parfois même connaître le contexte du texte notamment des prophètes de l'ancien testament.
La simulation: Le proclamateur fait preuve de conviction et de certitude, quand bien même le même jour il a vécu des faits le décourageant (On note d'ailleurs qu'un des principaux moyens pour lutter contre le doute encouragé par le mouvement est la prédication. La personne contactée ne sait pas que le proclamateur se prêche à lui-même)

La dissimulation

Dans ce cadre, le proclamateur cache et se cache les faits dérangeants, ses doutes.

La séduction

Abgrall met en avant justement la politesse comme oeuvre principale de persuasion et séduction."
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 1:08 am

Le chrétien pardonne, la WT beaucoup moins .... Il n'est pas question ici d'aider mais de sanctionner par le rejet. La WT se substitue par ailleurs à la société civile ...

Certains thèmes font évidemment l'objet d'un rejet de la part de toutes les confessions et de la société civile. Je vous laisse juge des autres thèmes ... Chacun aura compris ...

Voici la liste des motifs d'exclusion qui par ailleurs n'ont aucune base biblique, dont les critères sont instrumentalisés, fluctuants et arbitraires :

Absorption de sang et acceptation d'une transfusion sanguine
Activités politiques ou militaires
Activité subversive vis-à-vis de la WT
Adultère, dont:

- Abandon de sa femme et le fait de partir avec une autre femme
- Fait de planifier un adultère afin de briser les liens du mariage du point de vue biblique
- Remariage sans raison valide d'un point de vue biblique
- Polygamie
- Fait de fréquenter une personne qui n'est pas légalement divorcée
- Rester toute une nuit sous le même toit qu'une personne de sexe opposé (ou de même sexe dans le cas d'un homosexuel) dans des circonstances qui ne le justifient pas

Alcoolisme

Apostasie, dont:

- Rébellion contre l'organisation de Jéhovah
- Promotion d'une secte
- Association avec des exclus, dont des amis, voire même la famille
- Assistance à un autre culte
- Observance de coutumes liées à la fausse religion
- Participation à des célébrations œcuméniques
- Dissémination délibérée d'enseignements contraires à ceux des Témoins de Jéhovah
Idolâtrie
- Célébrations de fêtes telles que Noël
- Emploi lié à une autre religion
- Pratique du spiritisme, yoga

Conduite désordonnée

- Perversion sexuelle
- Mépris des normes morales de Jéhovah
- Irrespect ou mépris pour les lois et l'autorité
- Participation dans des conversations immorales par téléphone ou courriers électroniques
- Habitude de regarder de la pornographie particulièrement dégradante
- Saleté physique extrême

Calomnie

Cupidité, dont:

- Jeu
- Extorsion
- Avidité en relation avec la dot

Emploi violant les principes chrétiens, dont: Travail pour une organisation religieuse :

- Travail pour un établissement de jeux
- Vente de tabac
- Contrat de travail avec une base militaire

Fraude

Gloutonnerie

Homicide

- Meurtre
- Meurtre par imprudence ou par violation d'une loi relative à la circulation
- Tentative de suicide, dans certains cas uniquement

Immoralité sexuelle dont:

- Copulation orale et anale hors du couple (même à l'intérieur dans les années 1970)
- Masturbation mutuelle entre personnes non mariées ensemble
- Homosexualité, lesbianisme
- Fornication
- Adultère
- Inceste
- Bestialité
- Mariage incestueux
- Insémination artificielle avec le sperme d'un autre homme que son mari et mères porteuses
- Abus sexuel sur mineur

Impureté Perversion sexuelle à l'intérieur du mariage, tels que la copulation orale ou anale

- Caresses répétées et attouchements des seins
- Caresse des parties sexuelles

Investissement politique, incluant le vote (au moins jusqu'en 1999) ou le fait de détenir une carte politique

Mensonge

Paroles obscènes

Parents cautionnant l'immoralité

Pratiques commerciales malhonnêtes

Refus de subvenir aux besoins de sa famille, mise en danger de la spiritualité du conjoint

Service militaire et service civil (le service civil est devenu une "question de conscience" en 1996)

Usage de drogue

Usage ou vente de tabac

Violation flagrante d'une loi séculière

Violence, dont :
- Crises de colère
- Boxe
- Vol
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 1:12 am

Exact Christophe,   

Et lorsque JESUS prêchait, Il s'arrêta sur les invalides, les pauvres,

les aveugles et leur apportait secours, je me souviens, ça fait de cela

30 ans  Razz , j'avais fait du porte à porte avec une "soeur", et une jeune femme 

qui a répondue à une prote, ne faisait que pleurer, elle parlait en pleurant,

j'ai dit à la soeur "n'y aurait-il pas quelque chose que l'on pourrait faire pour cette dame"

et elle a continuée à donner son discours comme si elle parlait à une personne normale,

qui pouvait être réceptive à son message, en quittant cette maison, la "soeur TJ " m'a 

dit qu'elle pleurait toujours, elle était en dépression, mais un jour que son message

atteindrait son coeur. 

Qu'en pensez-vous, avait-elle (cette TJ) raison ? 

Mick
.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 1:19 am

mick a écrit:
Exact Christophe,   

Et lorsque JESUS prêchait, Il s'arrêta sur les invalides, les pauvres,

les aveugles et leur apportait secours, je me souviens, ça fait de cela

30 ans  Razz , j'avais fait du porte à porte avec une "soeur", et une jeune femme 

qui a répondue à une prote, ne faisait que pleurer, elle parlait en pleurant,

j'ai dit à la soeur "n'y aurait-il pas quelque chose que l'on pourrait faire pour cette dame"

et elle a continuée à donner son discours comme si elle parlait à une personne normale,

qui pouvait être réceptive à son message, en quittant cette maison, la "soeur TJ " m'a 

dit qu'elle pleurait toujours, elle était en dépression, mais un jour que son message

atteindrait son coeur. 

Qu'en pensez-vous, avait-elle (cette TJ) raison ? 

Mick
.

Le Message de JESUS n'était pas d'aimer son prochain mais d'endoctriner son prochain. Tu n'as pas bien lu ...  Evil or Very Mad Razz 
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 1:25 am


 
Quand la WT s'apostasie elle-même.  Tout cela en 100 ans d'existence et dès le début ...
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 1:33 am

Une ligne doctrinale claire, parfaitement en ligne avec la Bible. Pas de changement de 1980 à 2012 soit en 32 ans :

Oups ...


1980

L'acceptation de la transplantation d'organes humains est désormais considérée comme une question de choix personnel et n'entraine pas de discipline de la part de la congrégation. Le point de vue comme quoi les greffes étaient du cannibalisme est présenté comme étant seulement l'opinion de "certains chrétiens".

1981

Les personnes qui se retirent officiellement doivent désormais être considérés de la même manière que les exclus.

1983

Les arts martiaux et la réalisation "d'armes à feu pour la protection contre les humains" empêchent un Témoin d'obtenir des "privilèges spéciaux dans la congrégation", tels la fonction d'anciens.


1988

La longueur des jours de création dans la Genèse, préalablement défini comme ayant duré 7 000 ans chacun,[173] change à "au moins plusieurs milliers d'années".


1990

L'intervalle entre la création d'Adam et la fin du sixième jour de création change à "quelque temps", employant ainsi une référence de 1963 plutôt que le changement de 1968.

1992

La classe des "Nethinim" de l'époque actuelle, précédemment identifiée aux "autres brebis", est redéfinie comme un sous-ensemble des "autres brebis" qui servent dans des postes d'autorité au sein de l'organisation comme "aides" au Collège Central.

1995

La "génération" de Matthieu 24:34, préalablement définie comme une durée de vie standard de l'homme depuis la parousie de JESUS en 1914, est redéfinie comme une catégorie de personnes affichant certaines caractéristiques pour une période de temps indéfinie.

La réalisation de la parabole de la "séparation des brebis et des chèvres", précédemment considérée comme ayant été en cours depuis 1914, est déplacée au début de la "grande tribulation".

L'expression "venger le nom de Jéhovah" est déclarée inutile, mettant l'accent désormais sur la "vengeance de sa souveraineté" et la "sanctification de son nom" comme étant des expressions plus précises. L'ancienne formulation n'avait pas figuré dans les publications jéhovistes depuis 1991.

1996

L'accomplissement du service civil n'est plus perçu comme une violation de la neutralité chrétienne, et le fidèle qui accepte ce service n'encourt plus l'exclusion. Cela constitue un retour aux idées de Russell.


2007

La date de 1935, jusque là présentée comme étant l'année de fin de la sélection des 144 000 oints, est abandonnée.


2008

La "génération" de Matthieu 24:34 est redéfinie comme celle des "oints" qui "ne passera pas" avant que la grande tribulation ne commence.

2010

La "génération" est redéfinie comme faisant référence à une nouvelle génération de oints dont la vie "chevauche" celle les "oints qui étaient déjà sur terre lorsque le signe a commencé à devenir évident en 1914".

2012

L'"esclave fidèle et avisé", jusque-là considéré comme étant l'ensemble des "oints" et ayant pour représentant le Collège Central, est redéfini comme étant ce Collège Central uniquement. Les "domestiques" de la parabole de Matthieu 24, précédemment identifiés à chaque membre oint individuellement, sont désormais tous les membres oints et ceux de la "grande foule".

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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 1:55 am

.

C'est la technique de l'édredon.................. La grande girouette cuisine à l'étouffer. Smile 






La technique de l’édredon ne sert pas à résoudre un conflit, mais bien à éviter d’y entrer, de l’entretenir ou de l’aggraver.

Face à une manipulation, l’intention de cette technique est donc d’amortir le choc ou de limiter l’attaque du manipulateur. Voire de l’éviter purement et simplement, avec de l’entrainement !


La technique de l’edredon

L’une des techniques utilisées est celle de "l’Edredon". Ce dernier est selon le dictionnaire du Petit Larousse un "couvre-pied rempli de duvet".

La technique est donc par analogie un moyen doux qui dans la pratique consiste à prendre acte des propos de l’interlocuteur sans émettre d’avis personnel, sans entrer dans le fond du débat, mais sans abandonner sa position.

Exemple 1:
- "Vous fumez !"
- "Effectivement."

Exemple 2:
- "Vous fumez beaucoup!"
- "C’est votre point de vue."


1.Accueillir la critique par un court silence qui permet de reconnaître l’agression et de diminuer la réaction émotionnelle, tout en envoyant à l’interlocuteur un signe de non réaction qui lui montre l’absence d’impact de sa tentative de manipulation.
2.Reformuler les faits en ajoutant une expression qui les valide: “en effet”, “effectivement”, “c’est vrai”, “c’est exact”.
3.Reformuler les opinions en ajoutant une expression qui renvoie leur subjectivité, leur non universalité: “c’est possible”, “peut-être”, “c’est votre point de vue”.
4.Reformuler les ressentis en les accueillant (les émotions ne sont pas discutables) “je te comprends”, “je t”entends


Faire silence

Face aux phrases ou comportements manipulatoires, faites le silence ! Retenez ce que vous alliez dire ou faire.
Cela laisse le temps à l’impact émotionnel de s’atténuer.
Il se peut alors que le manipulateur soit déstabilisé par votre silence et arrête sa manipulation.

Poser des questions de contexte

Ne rentrez pas dans son jeu. Ne répondez pas non plus à ses sollicitations.
En échange, posez une question miroir.
Exemple : « - Les relations avec cette personne sont vraiment compliquées…
- Compliquées ? »
Posez aussi une question factuelle pour contextualiser la situation, et éviter de revenir sur le contenu.
Faire préciser le contexte permet de sortir de l’émotionnel, et d’en rester aux faits. Ne dit-on pas que les faits sont têtus ?
Cela va apporter de la clarté, une pensée constructive et rétablir un contact positif. Dans 85% des cas, la manipulation s’arrêtera là.

Métacommuniquer

Métacommuniquer, c’est sortir du contenu de la conversation et évoquer le processus en train de se dérouler.
Pour cela, parlez de ce qui se passe entre vous, et non pas du sujet de la discussion. Exprimez la tournure que prend votre relation. Vous pouvez également faire part de vos sentiments et de vos émotions.
Pour que cela fonctionne, il est important que vous restiez dans une posture bienveillante et constructive.
Vous décrivez ainsi l’événement vu du dessus. Vous êtes alors en position « méta » et vous métacommuniquez.
Le fait d’échanger sur la situation permet souvent une prise de recul suffisante pour que le manipulateur arrête son office.

Donner un rendez-vous ultérieur

Si le manipulateur continue, sortez alors votre agenda et donnez-lui un RDV ultérieur
Si le manipulateur continue, sortez alors votre agenda et donnez-lui un RDV ultérieur, pour gagner du temps
Arrivé à cette étape, c’est que les 3 premières n’ont pas fonctionné ! Vous êtes face à un manipulateur coriace, qui peut-être n’a même pas conscience qu’il manipule… C’est alors le moment de s’éclipser pour mieux revenir ensuite. Indiquez votre besoin de prendre du recul pour pouvoir aller plus loin. Proposez alors de poursuivre à un autre moment. Prenez l’initiative des conditions : quand, où et avec qui. Pour terminer, validez avec votre interlocuteur.

Il ne s’agit pas ici de se dégonfler, mais d’un choix tactique délibéré. L’objectif est de prendre le temps de réfléchir à ce qui se passe et de revenir avec de meilleurs atouts.

.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 2:48 am

CHRISTOPHEG a écrit:
franck17360 a écrit:
Et oui, tout cela est soigneusement caché aux TJ...

Bonjour Franck,

Peux-tu me dire où je peux lire la TG du 15 juillet 2014 dont tu parles.  J'aimerais lire le passage qui concerne l'usage d'internet.

Merci.

Bonjour Christopheg,

Voici le passage concerné :

"10 À notre époque, c’est rare de rencontrer des apostats dans une congrégation. Mais nous risquons d’entendre ou de lire ailleurs des idées qui sont contraires à ce que dit la Bible. Alors nous devons être bien décidés à refuser d’écouter ces idées. C’est dangereux d’échanger des idées avec des apostats. Refusons de parler directement avec eux, de leur envoyer des lettres par Internet ou de communiquer avec eux par un autre moyen. Si nous avons des discussions avec eux, nous désobéissons à Jéhovah, même si nous le faisons pour les aider à changer d’avis. Jéhovah nous donne l’ordre de refuser d’écouter les idées des apostats."

Je te donne le lien où tu peux lire tout l'article qui est basé sur du raisonnement humain, comme d'hab...:

http://www.jw.org/fr/publications/revues/ws20140715/adorateurs-de-jehovah-renoncent-a-l-injustice/
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 2:57 am

.

La WT a surtout peur que les TJ ouvrent les yeux sur ce qu'elle est réellement, sur sa doctrine et sur son passé "prophétique" 

Tenir les esprits faibles par la peur, le chantage et le mensonge n'a rien de nouveau, c'est une technique bien connue et bien huilée.

.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 3:00 am

franck17360 a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


Bonjour Franck,

Peux-tu me dire où je peux lire la TG du 15 juillet 2013 dont tu parles.  J'aimerais lire le passage qui concerne l'usage d'internet.

Merci.

Bonjour Christopheg,

Voici le passage concerné :

"10 À notre époque, c’est rare de rencontrer des apostats dans une congrégation. Mais nous risquons d’entendre ou de lire ailleurs des idées qui sont contraires à ce que dit la Bible. Alors nous devons être bien décidés à refuser d’écouter ces idées. C’est dangereux d’échanger des idées avec des apostats. Refusons de parler directement avec eux, de leur envoyer des lettres par Internet ou de communiquer avec eux par un autre moyen. Si nous avons des discussions avec eux, nous désobéissons  à Jéhovah, même si nous le faisons pour les aider à changer d’avis. Jéhovah nous donne l’ordre de refuser d’écouter les idées des apostats."

Je te donne le lien où tu peux lire tout l'article qui est basé sur du raisonnement humain, comme d'hab...:

http://www.jw.org/fr/publications/revues/ws20140715/adorateurs-de-jehovah-renoncent-a-l-injustice/
 
Le passage est clair.  Je suppose que sur ces bases, Karl, qui n'est pas un apostat va interrompre sa participation notamment à ce forum ?
 
A moins que l'échange avec un personnage fictif permette d'échapper à cette règle ?  Candide est-il TJ ?  Razz 
 
Il faut dire que la règle est nouvelle aussi.  J'imagine qu'une période de transition est prévue.
 
En tous cas, notre devoir est d'encourager notre collègue à l'observance des écrits de ses autorités ...
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franck17360
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 3:20 am

Christophe,

As-tu vu comme la WT manipule ses propres écrits ? un apostat est celui qui dénigre et contredit LA Bible...

Donc, la WT, c'est la Bible...
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 3:29 am

Code:
Donc, la WT, c'est la Bible...

Et aussi Dieu, car lui désobéir, cela revient à désobéir selon sa propre expression à Dieu. Shocked 





Il est vrai que Dieu a soutenu les prédictions de la WT en les réalisant toute.  Rolling Eyes
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franck17360
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 3:32 am

C'est terrible cette pression que les TJ subissent...
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 3:42 am

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Les gens sont trop souvent victimes de leur ignorance.






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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 4:29 am

franck17360 a écrit:
Christophe,

As-tu vu comme la WT manipule ses propres écrits ? un apostat est celui qui dénigre et contredit LA Bible...

Donc, la WT, c'est la Bible...

La Bible n'est qu'un écrit Franck. La WT est la Parole de Dieu en direct. Il faut comprendre ...
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franck17360
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 4:36 am

J'ai du mal... Laughing 
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 15 Mai 2014, 4:39 am

franck17360 a écrit:
J'ai du mal... Laughing 

L'avant-dernière EMI que j'ai posté (dans Paranormal) est celle d'une TJ. Vas la lire, c'est amusant ...
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 12:43 am

.....
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 12:53 am

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le salut cornu



Une nouvelle image subliminale dans la tour de garde de mars 1997.
Rien de moins qu'un salut cornu...une preuve de plus, de qui le collège central des Témoins de Jéhovah servent.

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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 1:04 am

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Laurent Glauzy dit clairement que la WT ne peut pas l'attaquer car tout ce qu'il dit est vrai et qu'il peut le prouver et le démontrer par A + B devant les tribunaux.

Ecoutez à partir de 2:10.

Le Satanisme.



http://www.radio-silence.org/
http://www.saint-remi.fr


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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 1:15 am

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Une autre race de démons qui se croient sauvé! Pédophilie, lavage de cerveau, manipulation, falsification de la Bible. Le fondateur des témoins de jéhovah, Charles Taze Russell, était un franc-maçon. Les témoins de jéhovah sont une branche de la franc-maçonnerie.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 1:41 am

il est frappant de voir que le fondateur de l'organisation des témoins de Jéhovah est franc-maçon comme l'a était le fondateur de l'église mormone (Joseph Smith), comme l'a été le sataniste Ron Hubbard fondateur de l'église de scientologie. On pourrait rajouter Mary Baker femme de franc-maçon, qui a fondé l'église scientiste, on pourrait rajouter Darwin (qui en était certainement un), car Erasmus son grand père est répertorié parmi les franc-maçons.

Sachant que JESUS est le seul chemin menant à bon port, il n'est pas étonnant de constater que Satan et ses enfants oeuvrent pour contruire un carrefour tout autour
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 1:54 am

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Une fois j'ai posé la question à Agecanonix pour savoir si un homme noir meurt de quelle couleur sera sa peau à la résurrection, blanc ou noir ???

Alors, il m'a répondu que m'a question était ridicule, ben voyons, sans toutefois, évidemment me donner de réponse, mais ce qu'il ne savait pas ou faisait mine de ne pas savoir, c'est que ma question n'était pas anodine. Et voici pourquoi, j'avais posé la question.





Le racisme dans les publications de la WT


En tout cas, apparemment ce ne sont pas tous les soi-disant «frères de couleur» qui ont été repoussés par cet incident. De toute évidence, la ligne de raisonnement «le nombre de spectateurs ayant préséance sur l'égalité» de la Société était «entièrement satisfaisant pour tous ceux qui étaient pleinement consacrés» avec seulement quelques individus «tenaces et querelleurs» s’objectant. Il semble que, relativement à cet incident, tout se résumait à l'humilité. Après tout, selon l'article, «la nature privilégie les frères et sœurs de couleur dans l'exercice d'humilité.» Même si je crois que le but des propos sur l’humilité de l'écrivain était de faire un compliment pacificateur, ils sont aussi un clin d'œil évident sur le fléau de l'esclavage des noirs qui a terni l'Amérique avant la guerre civile. L’écrivain tente de féliciter le lectorat noir pour ses humbles racines, irrespectueux des circonstances ignobles sous lesquelles elles furent ostensiblement forgées.

Pour en revenir à l'obsession de Russell avec la peau d'un Éthiopien ou plus précisément, sa conviction que les Chrétiens noirs pouvaient espérer que leur peau change lorsque le «Royaume millénaire sera inauguré

L'écrivain nous raconte que, lorsque ce moment arrivera, toute l'humanité connaîtra «la restitution à la perfection de l'esprit et du corps, caractéristique et couleur, à la grande norme originale, que Dieu a déclaré «très bonne».» Encore une fois, pourquoi un Chrétien aurait-il besoin d'avoir la couleur de sa peau changée vers la «norme d'origine» ? Cela est un mystère et l’étrange préoccupation de Russell avec ce concept choquant a encore trouvé un autre débouché dans cet article.


Le racisme sous Rutherford

Charles Taze Russell est décédé le 31 octobre 1916. Par la suite, dans des circonstances quelque peu controversées, Rutherford a réussi à prendre le contrôle de la Société Watch Tower. La haute fonction de président de Russell ne fut pas la seule chose dont Rutherford hérita. Il semble qu'il ait également continué le penchant de son prédécesseur pour l’intolérance raciale.

Comme mentionné plus tôt, selon les croyances actuelles des Témoins de Jéhovah, JESUS-Christ a choisi les Étudiants de la Bible en tant que sa congrégation terrestre en 1919 après avoir connu une période de «nettoyage». Examinez l'article suivant, publié en 1993, qui affirme cet enseignement :

«Depuis le début de la présence du Christ jusqu’en 1918, la classe de l’esclave, malgré l’impopularité, la persécution et même une certaine confusion, a cherché à donner aux domestiques la nourriture qui convenait pour l’époque. C’est la situation qu’a trouvée le Maître lorsqu’a commencé son inspection. Le Seigneur JESUS en a été satisfait et, en 1919, il a déclaré heureuse cette classe de l’esclave fidèle qu’il approuvait. 

 Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes 

Quelle a été la récompense réjouissante de l’esclave pour avoir fait ce que son Maître lui avait commandé? Une promotion! Oui, de plus grandes responsabilités dans l’avancement des intérêts de son Maître. Puisque le Maître était désormais un Roi céleste, son avoir terrestre était encore plus précieux.» (La Tour de Garde du 1er mai 1993, page 17.)


JESUS aurait des biens terrestres encore plus précieux que... "c'est moi qui souligne"  Rolling Eyes 


Ainsi, le Christ a entrepris une «inspection» de l'organisation basée sur la «nourriture qui convenait pour l’époque» (ou la littérature) étant distribué aux domestiques par la Classe de l’Esclave? Si JESUS a bel et bien inspecter la Société en 1919 sur la base de leur littérature (ou «nourriture qui convenait pour l’époque»), alors il est difficile de l'imaginer en la regardant favorablement sur l'article suivant, publié dans le magazine Golden Age (L’âge d'or) nouvellement publié (un précurseur de Awake !(Réveillez-vous !) sous la présidence de Rutherford.


L’extrait ci-dessus est tiré du The Golden Age, October 15th 1919, pages 105-106.

«D’un point de vue criminel, l’opportunité de dégrisement du nègre du Sud en dit long sur la prohibition nationale.»

Non content de stéréotyper les noirs comme un objet d'amusement pour les enfants d'âge scolaire, Rutherford a continué d’exposer l'idéologie étrange de Russell sur les origines de la race noire lorsqu'il a été interrogé sur le sujet.

Cet extrait est tiré du The Golden Age, July 24th 1929, page 702.

Traduction : «On croit généralement que la malédiction prononcée sur Canaan fut à l’origine de la race Noire. C’est si certain que quand Noé dit : «Maudit soit Canaan, qu’il soit une serviteur pour ses frères,» il représenta le futur de la Race de couleur. Ils ont été et sont une race de serviteurs, (…) Il n’y a pas de serviteur dans le monde aussi bon qu’un serviteur de couleur et la joie qu’il obtient à rendre son fidèle service est l’une des joies les plus pures qu’il y a dans le monde


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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 2:16 am

Boy ! Oh boy ! You're on fire today Arlitto   Razz 

Tu nous en met plein les yeux  Shocked  vidéos , mormons etc...  Razz 

Merci pour tous ces informations, tu en connais des choses   

Tu en es même impressionnant .

Amicalement Mick    
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 2:19 am

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Je sais......MDRire Laughing 
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 2:24 am

.

Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée.
Tous cependant entendront la vérité au temps convenable

Joseph F. Rutherford,
Santé & Vie, 1932, page 45.


La “Tour de Garde” enseignait à la fin du 19ème siècle, que Cham était le père de la race noire. Cham serait un dégradé ce qui constitue ici un clin d’oeil approbateur adressé à l’église mormone:

La race noire est supposée descendre de Cham dont la dégradation spéciale est mentionnée en Genèse 9: 22, 25.
(La Tour de garde, 1er août 1898, page 230, édition anglaise)

Un tel enseignement apparaît de nos jours encore dans les livres de l’organisation. Nous en voulons pour preuve le livre intitulé “La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu”, édité en 1966 en anglais et en 1969 en français. Vous constaterez que Cham sur cette gravure est bien représenté avec une peau sombre alors que ses deux frères sont blancs.



Les blancs sont plus intelligents que les autres hommes !

Le secret de la plus grande intelligence et aptitude de la race caucasienne (blanche) peut être dans une grande mesure attribué sans aucun doute au mélange de sang entre ses diverses branches et ceci a été évidemment conduit en grande partie par des circonstances sous contrôle divin.
(La Tour de garde, 15 juillet 1902, page 216, édition anglaise)

Les noirs ne sont bons qu’à servir l’homme blanc !

Il n’existe pas de meilleur serviteur dans le monde qu’un homme de couleur et la joie qu’il a de rendre des services fidèles est une des joies les plus pures dans le monde.
(L’âge d’or, 24 juillet 1929, page 702, édition anglaise)

La ségrégation raciale est légitimée !

Bien qu’il soit vrai que Dieu ait fait sortir toutes les nations d’un même sang, néanmoins dans les conditions présentes imparfaites, une sage ségrégation est sans doute un avantage pour tous ceux qui sont concernés.
(L'âge d’or, 1er octobre 1919, page 8, édition anglaise)

Les noirs ne peuvent atteindre la perfection à cause de la couleur de leur peau.
Mais un jour, cela changera !


La doctrine de la restitution a également soulevé une question ! Comment les hommes peuvent-ils être amenés à la perfection ? Et quelle était la couleur de la peau à l’origine ? On peut maintenant répondre à cette question. Dieu peut changer la peau de l’éthiopien en son temps.
(La Tour de Garde, 15 février 1904, page 52, édition anglaise)



Le texte suivant est burlesque, mais il était significatif de la politique des Témoins de l’époque :

C’est au Pasteur William H. Draper, ministre de l’Église “Logan Memorial” à Washington qu’il a été échu de donner une réponse affirmative et vivante à la fameuse question biblique : l’éthiopien peut-il changer sa peau et le léopard ses taches ? Alors qu’il était aussi noir que du charbon, le pasteur Draper est devenu blanc... ses fidèles déclarant que sa couleur a changé en réponse à la prière.

Il y a quelques années, Draper était employé par un homme blanc qui lui fit remarquer que s’il avait la peau blanche comme son patron, il serait bien plus heureux. Étant au service de cet homme, Draper fit une expérience religieuse. A partir de ce jour, il pria instamment afin de devenir blanc. Il y a trente ans, sa prière commença d’être exaucée. Il ressentit tout d’abord une sensation de picotement sur le visage et après examen, il découvrit un grand nombre de petits points blancs pas plus grands que la pointe d’une aiguille. Il en fut bouleversé, croyant qu’il avait une maladie particulière, mais il ne souffrait pas en dehors de la sensation de picotement. Tout doucement, les taches sont devenues plus grandes et maintenant après 30 ans, Draper n’a plus la moindre tache noire sur le corps.
(La Tour de garde, 1er octobre 1900, page 296, édition anglaise.)

Pouvez-vous croire après pareille lecture, que Dieu se servirait d’un tel canal de communication ?


Distribuer de la littérature aux Témoins noirs serait du gaspillage !

La raison en est qu’autant que nous puissions en juger, les gens de couleur ont moins d’éducation que les blancs - la plupart étant tout juste suffisante pour leur permettre de lire notre littérature. Notre conclusion, de ce fait, basée sur la supposition que du matériel de lecture distribué à une congrégation de couleur serait gaspillé à plus de moitié et un très faible pourcentage en effet atteindrait de bons résultats.
(La Tour de garde, 15 avril 1900, page 122, édition anglaise.)

Les Chinois et les Indiens sont dégénérés !

Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée. Tous cependant entendront la vérité au temps convenable.
(Joseph F. Rutherford, Santé & Vie, 1932, page 45.)

En 1949, l’organisation s’attaque à Abraham Lincoln et vous allez pouvoir en vérifier la raison :

L’apôtre Paul était citoyen romain, né libre, mais il n’a pas essayé d’émanciper les esclaves au prix d’une guerre coûteuse et sanguinaire, se faisant ainsi le prototype d’Abraham Lincoln.
(La Tour de garde, 15 février 1949, page 55.)

Nathan Knorr préférait-il le statu quo ?

Nous croyons que les amis africains comprenant la véritable nature de cette organisation s’éloigneront définitivement des Témoins de Jéhovah.

Les chefs religieux accordèrent leur soutien aux conceptions racistes des négriers.. quant aux noirs, nombre de chefs religieux affirmaient que, de toute façon, ils étaient maudits par Dieu. On tordait le sens des Écritures pour en apporter la preuve. Dans leur commentaire de la Bible, les écclésiastiques Robert Jamieson, Andrew Fausset et David Brown écrivent : “Maudit soit Canaan (Genèse 9: 25) :

cette condamnation s’est accomplie avec la destruction des Cananéens, l’abaissement de l’Egypte et l’asservissement des Africains, descendants de Cham”... or, la Bible n’enseigne absolument pas que l’ancêtre de la race noire fut maudit. En fait, les Noirs ne descendent pas de Canaan, mais de Cush.
(Réveillez-vous!, 22 août 1993, page 6.)

Parmi ces chefs religieux
– et l’organisation tient à ne pas le préciser –
figuraient Charles T. Russell et Joseph F. Rutherford !


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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 2:43 am

C'est impressionnant le décalage avec la Parole de Dieu.

Moïse fut instruit dans toute la sagesse des Égyptiens, et il était puissant en paroles et en oeuvres. (Actes 7:22)

de quelle couleur était la peau des égyptiens de l'époque de Moïse ?
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 2:47 am

Arlitto a écrit:
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Laurent Glauzy dit clairement que la WT ne peut pas l'attaquer car tout ce qu'il dit est vrai et qu'il peut le prouver et le démontrer par A + B devant les tribunaux.

Ecoutez à partir de 2:10.

Le Satanisme.



http://www.radio-silence.org/
http://www.saint-remi.fr


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Je retiens ce qu'il dit sur la WT et les interconnexions avec les autres sectes. Pour le reste ...  What a Face  Il reste quelqu'un qui ne soit pas satanique ?? Un peu beaucoup too much le frère là ...
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   

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pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?

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