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 pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?

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Arl
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MessageSujet: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Ven 21 Jan 2011, 8:29 am

Rappel du premier message :

Bonsoir à vous tous cher amis,que la paix soit avec vous.

Loin de moi l'envie de polémiquer avec nos amis TJ,mais je fais ici un travail qui me tiens à coeur,parce que je pense qu'il est conforme à la parole de Dieu la bible et conforme à celle de nôtre Seigneur et Sauveur bien aimé Yéhoshoua (Jésus)le fils unique de Dieu.

La Doctrine du salut de la WT en contraste avec la Bible

« Aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être l'objet d'interprétation
particulière, car ce n'est nullement par une volonté humaine qu'une prophétie a jamais
été présentée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part
de Dieu »
(2 Pierre 1.20-21).

le salut pour le Témoin dépend de ses oeuvres méritoires et de sa conduite
personnelle et non pas de la grâce de Dieu comme il veut faire croire aux gens. Toutes
leurs doctrines ne sont pas fausses, mais leur enseignement est trop souvent "contraire à
la parole de Dieu".


D'abord, la Bible ne regroupe jamais les Chrétiens en classes différentes. Jésus prie en Jean 17 que tous soient un et deux ne fait pas de distinction entres ses autres apôtres et tous ses autres disciples.

Paul non plus ne fait pas de distinction lorsqu'il parle des dons spirituels en 1 Corinthiens 12 à 14. En Galates 3.26-29 il est bien clair qu'il n'y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni libre, ni homme ni
femme.Devant Dieu nous sommes tous égaux et nous avons tous la même espérance comme dit
Paul en Romains 5.1-5.


Selon la WT donc, il y a de grandes différences entre les 144.000 et la grande foule;des différences que la Bible ne fait pas.

Le sacrifice de Jésus, selon leur doctrine, avait d'abord pour but d'éliminer les effets du péché d'Adam. La personne profite de ce sacrifice par son adhésion aux doctrines des Témoins.
Dieu, semble-t-il,ferme plus ou moins les yeux sur les péchés personnels « SI » le disciple est fidèle.Aussi longtemps qu'il travaille à propager leurs doctrines ses péchés ne lui sont pas comptés
mais sont effacés petit à petit. C'est par sa foi et son obéissance qu'il est pardonné. Ce n'est pas Dieu qui les pardonne en fin de compte.

Pour les Témoins, le baptême est associé au salut mais n'a rien à voir avec le pardon des
péchés.
"Les Écritures associent le baptême au salut. Ce n'est pas l'eau du baptême qui
sauve les baptisés. Mais les candidats au baptême recherchent le pardon divin de leurs
péchés, pour avoir une conscience pure devant Dieu" (La paix et la sécurité véritables;
d’où viendront-elles? page 185).

Dans un autre livre. La vérité qui conduit a la vie Eternelle, à la page 182, ils expliquent que le pardon vient par la prière. Pourtant, Paul dit que nous sommes justifiés par la foi.

Qu'est-ce que dit Pierre? 1 Pierre 3.21: «C’était une figure du baptême qui vous sauve, a présent,et par lequel on ne se débarrasse pas de la souillure de la chaire, mais qui est la demande (adressée) à Dieu d'une bonne conscience,par la résurrection de Jésus-Christ....' Quelle est donc la signification du baptême pour les TJ? "Celui-ci ne lave pas le péché originel, car seule la foi en Jésus-Christ peut nous purifier de nos péchés (Ephésiens 1 :7).

Le baptême est une démonstration publique attestant que le baptisé s'est voué solennellement a Jéhovah Dieu et qu'il se présente pour faire sa volonté" (La vérité qui conduit à la vie éternelle, page 183).

le baptême comme signe de son dévouement à Dieu. Jusqu'au baptême tous les Témoins sont
égaux. Après le baptême Dieu choisit ceux qui feront partie des 144.000. Ceux qui feront partie de "la grande foule", eux, sont condamnés en quelques sortes à se sauver eux-mêmes en
accomplissant, beaucoup d’oeuvres durant les quatre grandes épreuves : celle qu'est de cette vie, celle de la bataille d'Harmaguédon, celle du règne millénaire, et celle de la dernière épreuve ou Satan est relâché pour attaquer les fidèles ( Du paradis perdu au paradis reconquis , page 241).

En somme, le baptême est la clé de "la grande foule" pour survivre à la bataille d'Harmaguédon.


Mais où est l'espérance dans tout cela? Jésus, n'a-t-Il pas promis par l'intermédiaire de Paul, qu'il n'y a "aucune condamnation pour ceux qui sont en Christ...et qui marchent...selon l'Esprit" (Romains 8.1)? Sous le système des Témoins on n'est jamais assuré de son destin final bien que leurs livres portent de titres tels que Assurez-vous de toutes chose;La vie a bien un but; Du paradis perdu au paradis reconquis; La paix et la sécuritévéritables ; avenir assuré; et Le dessein de Dieu réussit.
Si le dessein de Dieu a réussi où est la vraie assurance pour le Témoin? Nulle part! Sauf pour les 144.000 biens sûr !


Pas une seule personne, en mesure de connaître la différence entre le bien et le mal,
n'est sans péché, sauf Jésus. Dans l’épitre aux Romains, chapitre 1, Paul explique que le
païen, c'est-à-dire le non-Juif, est sans excuse parce qu'il n'a pas reconnu son Créateur.


Au chapitre 2, il explique que le Juif ne vaut pas mieux. Il était infidèle à son Dieu bien
qu'il eût la loi, la circoncision et les prophètes.


Au chapitre 3, Paul résume sa pensée en
disant que tous ont péché. "Il n'y a pas de juste, pas même un seul (Romains 3.10, 23).


Paul en Romains, les chapitres 1-3, ne condamne pas les païens et les Juifs parce qu'ils sont descendants d'Adam.

Ils sont condamnés parce que, comme Adam, ils ont suivi leur propre chemin de péché.Il nous est rappelé en Ephésiens 2.1-4 et Colossiens 2.13, entre autres, que nous mourons spirituellement et plus tard physiquement a cause de nos péchés et non pas ceux d'Adam.

Un coup de poignard dans le coeur ne peut tuer un cadavre, pas plus que mon péché personnel ne peut me tuer si je suis déjà mort à cause du péché d'Adam. Si Adam m'a tué je ne peux pas me tuer moi-même

Ezéchiel 18.4? "Voici; toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et
l'autre sont a moi; l'âme qui pêche
est celle qui mourra"

"C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est
entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé sur tous les
hommes, parce que tous ont péché,...." (Romains 5.12).

La justice de Dieu exige la punition mais l'amour de Dieu exige la grâce. Ces deux
éléments, la justice et la grâce, constituent ce que la Bible appelle la sainteté de Dieu. Il
est le Saint, et le prophète Habacuc dit que parce qu'il est saint ses "yeux sont trop purs
pour voir le mal"
(Habacuc 1.13).

Romains 4.4-5 Paul met en contraste le salut par la foi et le salut par la loi par deux
exemples; l'exemple d'un homme qui reçoit un salaire et celui d'un homme qui reçoit un
don.

Celui qui reçoit le salaire représente celui qui travaille pour mériter sa justification. C'est ce que font les Témoins. Celui qui reçoit le don représente celui qui reçoit la justification par la foi. Son obéissance n'est pas toujours parfaite mais Dieu le justifie quand même à cause de sa foi (Romains 8.1; 1 Jean 1.7.9). C'est ça la grâce !

Dans un sens, Abraham est notre père si nous sommes justifiés de la même manière que lui. "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Christ-Jésus; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femmes, car vous tous, vous êtes un en Christ Jésus.Et si vous êtes à Christ, alors vous
êtes la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse" (Galates 3.26-29).

II y a deux choses a remarquer dans ce passages en Actes 2. Premièrement, le baptême au nom de Jésus-Christ se fait "pour le pardon de nos péchés"et pour recevoir le don du Saint-Esprit".

Qu'est-ce que dit la WT? "Cette immersion ne purifie pas le baptisé de ses péchés...." (Cette
bonne nouvelle du royaume, pages 29-30).


Il n’est jamais question de mériter notre salut, si nous avons une foi biblique, une foi obéissante (voir Jacques 2.17, 26).

1 Jean 1 :7; "Mais si nous marchons dans la lumière, comme II est Lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres„ et le, sang de Jésus son fils nous purifié de tout pêché."

"Je suis persuadé que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations , ni le présent, ni
l'avenir, ni les puissances, ni les êtres d’en-haut, ne ceux d’en bas, ni aucune autre créature
ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu en Christ-Jésus notre Seigneur" (Romains 8.38-
39). Amen!


je sais c'est un peu long mais enrichissant pour nous tous,enfin je l'espère.Arlitto



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HOSANNA
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 3:08 am

Si du moins les tj ne se vantaient pas de leur oeuvre,elle ne serait pas mise à nue,Versets à l'appui!

Quand tu veux Karl,pour nous démontrer que le ministère dont tu te vantes ne nie pas le Fils du Dieu Vivant,son Nom et Sang pour la Nouvelle Alliance!
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 3:23 am

Car qu'est ce que nier le Fils si ce n'est de refuser de précher le Nom de la Nouvelle Alliance en préchant celui de l'Ancienne,en refusant d'invoquer son Nom,de le prier pour ètre sauvé et de communier à son Sang?
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k
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 3:26 am

@franck17360 a écrit:
karl a écrit:


Je réponds sur exactement le même ton que Christopheg.

Et qui prend un carton.. allez, je vous le donne en mille !!!

C'est bibi...
Tu n'as pas à répondre...

mais je réponds !!

Quand la modération est injuste, c'est un devoir de répondre..
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 3:29 am

karl a écrit:
@franck17360 a écrit:

Tu n'as pas à répondre...

mais je réponds !!  

Quand la modération est injuste, c'est un devoir de répondre..
Ca t'arrive de lire correctement les posts ?

Je ta parlais de ne pas répondre à Christophe !
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 3:34 am

La Bible est injuste,elle démontre que les tj nient le Fils,c'est vraiment trOp injuste..

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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 3:38 am

@HOSANNA a écrit:
La Bible est injuste,elle démontre que les tj nient le Fils,c'est vraiment trOp injuste..

Surtout quand on lit Apocalypse 22... On se rend compte que le Fils est beaucoup plus important que ne veulent l'admettre les TJ...
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 3:39 am

C'est un devoir de répondre.. Smile 
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 3:41 am

Malheureusement, il y en a qui préfère dénigrer les autres que de progresser personnellement...  Sad   Rolling Eyes
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 5:41 am

Arlitto a écrit:
@Gilles a écrit:

ne sois point séduit par une fausse prêche ,la vraie prêche est ceci :

´´On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ...´´


Il est normal que JESUS ait dit cela aux pharisiens "ses ennemies", Dieu a fait de JESUS le Roi du Royaume de son père qui est YHWH Dieu, son Dieu !.


Philippiens 2.9 Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,  afin qu’au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,  et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.



Qui l'a souverainement élevé ???  Rolling Eyes 

20 Les pharisiens demandèrent à JESUS quand viendrait le royaume des cieux. Il leur répondit : « Le royaume des cieux ne vient pas de façon spectaculaire.21 On ne dira pas : Voyez, il est ici, ou bien « il est là », car sachez le, le royaume de Dieu est au milieu de vous »

.
en annexe: qui a ressuscité JESUS ?
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 5:42 am

Tu le sais bien, BJ, c'est Dieu Smile 
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 5:45 am

Romains 10:9
Louis Segond Bible
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur JESUS, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 5:56 am

Jean 2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 6:53 am

Actes 2
31c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption. 32C'est ce JESUS que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. 33Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.…


Actes 2:22-24
«Hommes israélites, écoutez ces paroles! JESUS de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.»


Actes 13:27-31
«En effet, les habitants de Jérusalem et leurs chefs n'ont compris ni qui était JESUS, ni les paroles des prophètes qui sont lues chaque jour de sabbat. Et voici qu'en condamnant JESUS, ils ont accompli ces prophéties. Ils n'ont trouvé chez lui aucune raison de le condamner à mort, et pourtant, ils ont demandé à Pilate de le faire exécuter. Après avoir réalisé tout ce que les Écritures avaient prédit à son sujet, ils l'ont descendu de la croix et l'ont déposé dans un tombeau. Mais Dieu l'a ressuscité des morts. Pendant de nombreux jours, JESUS s'est montré à ceux qui étaient montés avec lui de la Galilée jusqu'à Jérusalem et qui sont maintenant ses témoins devant le peuple.»
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 8:32 am

Et tu penses que la Bible se contredit ou que ce que je cites est falsifié?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 08 Juil 2014, 8:49 pm

@franck17360 a écrit:
karl a écrit:


mais je réponds !!  

Quand la modération est injuste, c'est un devoir de répondre..
Ca t'arrive de lire correctement les posts ?

Je ta parlais de ne pas répondre à Christophe !

Si ce que j'ai dit est faux. J'invite Karl à répondre aux trois ou quatre posts d'Hosanna sur le sujet. Ils sont éclairants.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mer 09 Juil 2014, 3:54 am

Merci Christopheg Very Happy 

Karl a du envoyer Candide chercher des petits cailloux pour la femme adultère et du bétail à offrir en sacrifice au Très Haut  
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mer 09 Juil 2014, 4:25 am

Actes
1.8
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.


Heureusement que JESUS dit que nous sommes ses témoins,les tj aiment couper les cheveux en 4 pour tordre l'Ecriture,mais ils prennent le Père pour le Fils pour se dire son témoin,ou bien alors, ils sont modalistes sans le savoir et c'est le Père qui a été crucifié sur la Croix..
Cher tj,si ca ce trouve,vous êtes modaliste  
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mer 09 Juil 2014, 9:21 am

@CHRISTOPHEG a écrit:


Si ce que j'ai dit est faux.  J'invite Karl à répondre aux trois ou quatre posts d'Hosanna sur le sujet.  Ils sont éclairants.

je ne réponds plus depuis longtemps à Hosanna. Il a toujours le même argument qu'il récite comme une mantra.. c'est lassant pour nos lecteurs et pas bien dérangeant pour moi, donc je laisse faire..



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franck17360
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mer 09 Juil 2014, 8:16 pm

Karl, si tu ne réponds, c'est parce que justement c'est dérangeant pour toi... Le lecteur ne s'y trompe pas  
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 10 Juil 2014, 2:41 am

Arlitto a écrit:
Tu le sais bien, BJ, c'est Dieu Smile 
Alors va falloir nous expliquer comment; car JESUS, n'a-t-il pas déclaré qu'il a le pouvoir de donner sa vie et le pouvoir de la reprendre !

Le Père m`aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Personne ne me l`ôte, mais je la donne de moi-même; j`ai le pouvoir de la donner, et j`ai le pouvoir de la reprendre: tel est l`ordre que j`ai reçu de mon Père.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 10 Juil 2014, 3:18 am

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Si ce que j'ai dit est faux.  J'invite Karl à répondre aux trois ou quatre posts d'Hosanna sur le sujet.  Ils sont éclairants.

je ne réponds plus depuis longtemps à Hosanna.  Il a toujours le même argument qu'il récite comme une mantra.. c'est lassant pour nos lecteurs et pas bien dérangeant pour moi, donc je laisse faire..



Démonstration de la vision tj de la Parole de Dieu,elle ne te dérange,elle fait taire les fausses doctrines qui n'ont que des blasphèmes et du mépris en guise d'arguments!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 10 Juil 2014, 3:26 am

2 Corinthiens
10.4
Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles; mais elles sont puissantes, par la vertu de Dieu, pour renverser des forteresses.
10.5
Nous renversons les raisonnements et toute hauteur qui s'élève contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensée captive à l'obéissance de Christ.


Tites
1.10
Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs,
1.11
auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 10 Juil 2014, 3:37 am

@HOSANNA a écrit:
2 Corinthiens
10.4
Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles; mais elles sont puissantes, par la vertu de Dieu, pour renverser des forteresses.
10.5
Nous renversons les raisonnements et toute hauteur qui s'élève contre la connaissance de Dieu, et nous amenons toute pensée captive à l'obéissance de Christ.


Tites
1.10
Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs,
1.11
auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner.
Les témoins de Jéhovah utilisent aussi ces versets contre ses opposants ! pour les critiquer
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 10 Juil 2014, 3:45 am

@BenJoseph a écrit:
Arlitto a écrit:
Tu le sais bien, BJ, c'est Dieu Smile 
Alors va falloir nous expliquer comment; car JESUS, n'a-t-il pas déclaré qu'il a le pouvoir de donner sa vie et le pouvoir de la reprendre !

Le Père m`aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Personne ne me l`ôte, mais je la donne de moi-même; j`ai le pouvoir de la donner, et j`ai le pouvoir de la reprendre: tel est l`ordre que j`ai reçu de mon Père.  

Bien, oui, je ne vois pas le problème moi, JESUS n'était pas obligé de donner sa vie, personne ne l'a forcé, ni obligé, même pas Dieu, c'est de cet ordre qu'il parle et de rien d'autre, comme le disent les apôtres et la Bible, c'est le Dieu de JESUS "et pas JESUS lui-même" qui l'a ressuscité en le relevant d'entre les morts. CQFD.


ANCIEN TESTAMENT

PSAUME C 40 V 6 à 8 .
6TU NE DESIRES NI SACRIFICE NI OFFRANDE, TU M’AS OUVERT LES OREILLES; TU NE DEMANDES NI HOLOCAUSTE NI VICTIME EXPIATOIRE.
7 ALORS JE DIS: VOICI, JE VIENS AVEC LE ROULEAU DU LIVRE ECRIT POUR MOI.
8 JE VEUX FAIRE TA VOLONTE, MON DIEU! ET TA LOI EST AU FOND DE MON COEUR.



NOUVEAU TESTAMENT

HEBREUX C 10 V 5 à 14 .
5 C’EST POURQUOI CHRIST, ENTRANT DANS LE MONDE, DIT: TU N’AS VOULU NI SACRIFICE NI OFFRANDE, MAIS TU M’AS FORME UN CORPS;
6 TU N’AS AGREE NI HOLOCAUSTES NI SACRIFICES POUR LE PECHE.
7 ALORS J’AI DIT: VOICI, JE VIENS (DANS LE ROULEAU DU LIVRE IL EST QUESTION DE MOI) POUR FAIRE, O DIEU, TA VOLONTE.
8 APRES AVOIR DIT D’ABORD: TU N’AS VOULU ET TU N’AS AGREE NI SACRIFICES NI OFFRANDES, NI HOLOCAUSTES NI SACRIFICES POUR LE PECHE
9 (CE QU’ON OFFRE SELON LA LOI), IL DIT ENSUITE: VOICI, JE VIENS POUR FAIRE TA VOLONTE. IL SUPPRIME AINSI LA PREMIERE CHOSE POUR ETABLIR LA SECONDE.
10 C’EST EN VERTU DE CETTE VOLONTE QUE NOUS SOMMES SANCTIFIES, PAR L’OFFRANDE DU CORPS DE JESUS-CHRIST, UNE FOIS POUR TOUTES.
11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s’est assis pour toujours à la droite de Dieu;
13 il attend désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
14 CAR, PAR UNE SEULE OFFRANDE, IL A AMENE A LA PERFECTION POUR TOUJOURS CEUX QUI SONT SANCTIFIES.
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 10 Juil 2014, 3:49 am

Actes 2
31c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption. 32C'est ce JESUS que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. 33Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.…


Actes 2:22-24
«Hommes israélites, écoutez ces paroles! JESUS de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.»


Actes 13:27-31
«En effet, les habitants de Jérusalem et leurs chefs n'ont compris ni qui était JESUS, ni les paroles des prophètes qui sont lues chaque jour de sabbat. Et voici qu'en condamnant JESUS, ils ont accompli ces prophéties. Ils n'ont trouvé chez lui aucune raison de le condamner à mort, et pourtant, ils ont demandé à Pilate de le faire exécuter. Après avoir réalisé tout ce que les Écritures avaient prédit à son sujet, ils l'ont descendu de la croix et l'ont déposé dans un tombeau. Mais Dieu l'a ressuscité des morts. Pendant de nombreux jours, JESUS s'est montré à ceux qui étaient montés avec lui de la Galilée jusqu'à Jérusalem et qui sont maintenant ses témoins devant le peuple.»
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 10 Juil 2014, 7:57 am

Arlitto a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Alors va falloir nous expliquer comment; car JESUS, n'a-t-il pas déclaré qu'il a le pouvoir de donner sa vie et le pouvoir de la reprendre !

Le Père m`aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Personne ne me l`ôte, mais je la donne de moi-même; j`ai le pouvoir de la donner, et j`ai le pouvoir de la reprendre: tel est l`ordre que j`ai reçu de mon Père.  

Bien, oui, je ne vois pas le problème moi, JESUS n'était pas obligé de donner sa vie, personne ne l'a forcé, ni obligé, même pas Dieu, c'est de cet ordre qu'il parle et de rien d'autre, comme le disent les apôtres et la Bible, c'est le Dieu de JESUS "et pas JESUS lui-même" qui l'a ressuscité en le relevant d'entre les morts. CQFD.


ANCIEN TESTAMENT

PSAUME C 40 V 6 à 8 .
6TU NE DESIRES NI SACRIFICE NI OFFRANDE, TU M’AS OUVERT LES OREILLES; TU NE DEMANDES NI HOLOCAUSTE NI VICTIME EXPIATOIRE.
7 ALORS JE DIS: VOICI, JE VIENS AVEC LE ROULEAU DU LIVRE ECRIT POUR MOI.
8 JE VEUX FAIRE TA VOLONTE, MON DIEU! ET TA LOI EST AU FOND DE MON COEUR.



NOUVEAU TESTAMENT

HEBREUX C 10 V 5 à 14 .
5 C’EST POURQUOI CHRIST, ENTRANT DANS LE MONDE, DIT: TU N’AS VOULU NI SACRIFICE NI OFFRANDE, MAIS TU M’AS FORME UN CORPS;
6 TU N’AS AGREE NI HOLOCAUSTES NI SACRIFICES POUR LE PECHE.
7 ALORS J’AI DIT: VOICI, JE VIENS (DANS LE ROULEAU DU LIVRE IL EST QUESTION DE MOI) POUR FAIRE, O DIEU, TA VOLONTE.
8 APRES AVOIR DIT D’ABORD: TU N’AS VOULU ET TU N’AS AGREE NI SACRIFICES NI OFFRANDES, NI HOLOCAUSTES NI SACRIFICES POUR LE PECHE
9 (CE QU’ON OFFRE SELON LA LOI), IL DIT ENSUITE: VOICI, JE VIENS POUR FAIRE TA VOLONTE. IL SUPPRIME AINSI LA PREMIERE CHOSE POUR ETABLIR LA SECONDE.
10 C’EST EN VERTU DE CETTE VOLONTE QUE NOUS SOMMES SANCTIFIES, PAR L’OFFRANDE DU CORPS DE JESUS-CHRIST, UNE FOIS POUR TOUTES.
11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s’est assis pour toujours à la droite de Dieu;
13 il attend désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
14 CAR, PAR UNE SEULE OFFRANDE, IL A AMENE A LA PERFECTION POUR TOUJOURS CEUX QUI SONT SANCTIFIES.
Tu ne vois pas parce que tu es encore "charnel".
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Ven 11 Juil 2014, 11:12 pm

Code:
Tu ne vois pas parce que tu es encore "charnel".

Si tu le dit  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 12 Juil 2014, 2:27 am

Arlitto,

Imagine toi une enfant tout nu, illettré, sans boire ni manger dont les parents le laisse dans la forêt en ne lui donnant qu'un seul livre pour le guider pour s'en sortir...

Et ils lui disent: "Si tu n'appliques pas ce qu'il y a dans ce livre, tu vas mourir..."

Ben, pour nous c'est pareil...

Comment veux-tu qu'un livre mystérieux et interprétable à souhait puisse nous guider ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 12 Juil 2014, 5:42 am

@HOSANNA a écrit:
Jean 2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Arlitto a écrit:
Actes 2
31c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption. 32C'est ce JESUS que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. 33Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.…


Actes 2:22-24
«Hommes israélites, écoutez ces paroles! JESUS de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes ; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.»


Actes 13:27-31
«En effet, les habitants de Jérusalem et leurs chefs n'ont compris ni qui était JESUS, ni les paroles des prophètes qui sont lues chaque jour de sabbat. Et voici qu'en condamnant JESUS, ils ont accompli ces prophéties. Ils n'ont trouvé chez lui aucune raison de le condamner à mort, et pourtant, ils ont demandé à Pilate de le faire exécuter. Après avoir réalisé tout ce que les Écritures avaient prédit à son sujet, ils l'ont descendu de la croix et l'ont déposé dans un tombeau. Mais Dieu l'a ressuscité des morts. Pendant de nombreux jours, JESUS s'est montré à ceux qui étaient montés avec lui de la Galilée jusqu'à Jérusalem et qui sont maintenant ses témoins devant le peuple.»

@HOSANNA a écrit:
Et tu penses que la Bible se contredit ou que ce que je cites est falsifié?
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 12 Juil 2014, 6:27 am

@franck17360 a écrit:
Arlitto,

Imagine toi une enfant tout nu, illettré, sans boire ni manger dont les parents le laisse dans la forêt en ne lui donnant qu'un seul livre pour le guider pour s'en sortir...

Et ils lui disent: "Si tu n'appliques pas ce qu'il y a dans ce livre, tu vas mourir..."

Ben, pour nous c'est pareil...

Comment veux-tu qu'un livre mystérieux et interprétable à souhait puisse nous guider ?

La Bible est pour moi un livre de vie et non de mort, de vérité et pas de mensonge, il n'est pas contrairement à ce que tu dis, interprétable à souhait dans sa ligne prophétique du moins.

Des hommes ont changé "ou plutôt, réinterprété" la parole de YHWH Dieu et de son Christ JESUS.


Quand certains prétendent qu'ils faut prier JESUS comme étant Dieu fait homme une trinité inexistante dans la Bible, c'est plus qu'une mauvaise interprétation, c'est un mensonge.

Jamais, au grand jamais, JESUS n'a demandé à ce qu'on lui rend un culte en le priant comme s'il était Dieu, ce qu'il n'est pas , il n'a rien demande pour lui, ni pour sa mère, Marie, jamais.

Il a donné la prière-modèle à ses disciples, dans cette prière tout est dit.

1) Que le nom de Dieu, soit sanctifié...............Lequel ???

2) Que le Royaume de Dieu vienne... Qu'il vienne où et pourquoi faire ???

3) Que la volonté de Dieu se fasse sur la terre comme elle se fait au ciel........Où ça sur la terre et quand ???

4) JESUS précise que c'est à Dieu seul qu'appartient la gloire et la puissance...........Ect

La parole n'est interprétable que par ceux qui veulent l'interpréter, mais la ligne prophétique et divine est claire, seul YHWH est Dieu, le seul vrai et unique Dieu, le créateur et le chef du Christ JESUS qui lui est soumis à jamais.



Le " Notre Père "

Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne
que ta volonté soit faite
sur la terre comme au ciel.


Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses
comme nous pardonnons aussi
à ceux qui nous ont offensés,
et ne nous laisse pas entrer dans la tentation,
mais délivre-nous du mal.

(Car c'est à toi qu'appartiennent :
le règne la puissance et la gloire,
Aux siècles des siècles.

Amen.)



Jean 17:3
Louis Segond Bible
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.



Matthieu 7
21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?…

23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 12 Juil 2014, 7:52 am

Citation :
Jamais, au grand jamais, JESUS n'a demandé à ce qu'on lui rend un culte en le priant comme s'il était Dieu, ce qu'il n'est pas , il n'a rien demande pour lui, ni pour sa mère, Marie, jamais.
Tu invoques comment son Nom pour ètre sauvé si tu ne le prie pas?
Le mème honneur rendu au Père ainsi qu'a l'agneau et les viellards qui adorent en Apo,ce n'est pas de l'adoration?
Rendre à JESUS gloire,louange,ext,comme au Père,ce n'est pas de l'adoration?
Comment honore tu Dieu?

Je citerai les Versets si cette fois,tu prends la peine de répondre!

Sinon,oui,JESUS était un homme et au lieu d'écrire en gros,lit la Bible et regarde de qui il s'agit et pourquoi ils commettent l'iniquité!

http://www.forum-religions.com/t7558p540-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 12 Juil 2014, 8:00 am

. http://www.forum-religions.com/t11078-JESUS-est-dieu

Ca s'appel la Trinité,tout comme notre corps n'est pas notre esprit tout en étant un,mais ce n'est pas le sujet!
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 12 Juil 2014, 9:11 am

Arlitto a écrit:
@franck17360 a écrit:
Arlitto,

Imagine toi une enfant tout nu, illettré, sans boire ni manger dont les parents le laisse dans la forêt en ne lui donnant qu'un seul livre pour le guider pour s'en sortir...

Et ils lui disent: "Si tu n'appliques pas ce qu'il y a dans ce livre, tu vas mourir..."

Ben, pour nous c'est pareil...

Comment veux-tu qu'un livre mystérieux et interprétable à souhait puisse nous guider ?

La Bible est pour moi un livre de vie et non de mort, de vérité et pas de mensonge, il n'est pas contrairement à ce que tu dis, interprétable à souhait dans sa ligne prophétique du moins.

Des hommes ont changé "ou plutôt, réinterprété" la parole de YHWH Dieu et de son Christ JESUS.


Quand certains prétendent qu'ils faut prier JESUS comme étant Dieu fait homme une trinité inexistante dans la Bible, c'est plus qu'une mauvaise interprétation, c'est un mensonge.

Jamais, au grand jamais, JESUS n'a demandé à ce qu'on lui rend un culte en le priant comme s'il était Dieu, ce qu'il n'est pas , il n'a rien demande pour lui, ni pour sa mère, Marie, jamais.

Il a donné la prière-modèle à ses disciples, dans cette prière tout est dit.

1) Que le nom de Dieu, soit sanctifié...............Lequel ???

2) Que le Royaume de Dieu vienne... Qu'il vienne où et pourquoi faire ???

3) Que la volonté de Dieu se fasse sur la terre comme elle se fait au ciel........Où ça sur la terre et quand ???

4) JESUS précise que c'est à Dieu seul qu'appartient la gloire et la puissance...........Ect

La parole n'est interprétable que par ceux qui veulent l'interpréter, mais la ligne prophétique et divine est claire, seul YHWH est Dieu, le seul vrai et unique Dieu, le créateur et le chef du Christ JESUS qui lui est soumis à jamais.



Le " Notre Père "

Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne
que ta volonté soit faite
sur la terre comme au ciel.


Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses
comme nous pardonnons aussi
à ceux qui nous ont offensés,
et ne nous laisse pas entrer dans la tentation,
mais délivre-nous du mal.

(Car c'est à toi qu'appartiennent :
le règne la puissance et la gloire,
Aux siècles des siècles.

Amen.)



Jean 17:3
Louis Segond Bible
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS-Christ.



Matthieu 7
21Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?…

23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Est-ce que tu sanctifies Christ ?
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