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 pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?

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Arl
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MessageSujet: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Ven 21 Jan 2011, 8:29 am

Rappel du premier message :

Bonsoir à vous tous cher amis,que la paix soit avec vous.

Loin de moi l'envie de polémiquer avec nos amis TJ,mais je fais ici un travail qui me tiens à coeur,parce que je pense qu'il est conforme à la parole de Dieu la bible et conforme à celle de nôtre Seigneur et Sauveur bien aimé Yéhoshoua (Jésus)le fils unique de Dieu.

La Doctrine du salut de la WT en contraste avec la Bible

« Aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être l'objet d'interprétation
particulière, car ce n'est nullement par une volonté humaine qu'une prophétie a jamais
été présentée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part
de Dieu »
(2 Pierre 1.20-21).

le salut pour le Témoin dépend de ses oeuvres méritoires et de sa conduite
personnelle et non pas de la grâce de Dieu comme il veut faire croire aux gens. Toutes
leurs doctrines ne sont pas fausses, mais leur enseignement est trop souvent "contraire à
la parole de Dieu".


D'abord, la Bible ne regroupe jamais les Chrétiens en classes différentes. Jésus prie en Jean 17 que tous soient un et deux ne fait pas de distinction entres ses autres apôtres et tous ses autres disciples.

Paul non plus ne fait pas de distinction lorsqu'il parle des dons spirituels en 1 Corinthiens 12 à 14. En Galates 3.26-29 il est bien clair qu'il n'y a plus ni Juif ni Grec, ni esclave ni libre, ni homme ni
femme.Devant Dieu nous sommes tous égaux et nous avons tous la même espérance comme dit
Paul en Romains 5.1-5.


Selon la WT donc, il y a de grandes différences entre les 144.000 et la grande foule;des différences que la Bible ne fait pas.

Le sacrifice de Jésus, selon leur doctrine, avait d'abord pour but d'éliminer les effets du péché d'Adam. La personne profite de ce sacrifice par son adhésion aux doctrines des Témoins.
Dieu, semble-t-il,ferme plus ou moins les yeux sur les péchés personnels « SI » le disciple est fidèle.Aussi longtemps qu'il travaille à propager leurs doctrines ses péchés ne lui sont pas comptés
mais sont effacés petit à petit. C'est par sa foi et son obéissance qu'il est pardonné. Ce n'est pas Dieu qui les pardonne en fin de compte.

Pour les Témoins, le baptême est associé au salut mais n'a rien à voir avec le pardon des
péchés.
"Les Écritures associent le baptême au salut. Ce n'est pas l'eau du baptême qui
sauve les baptisés. Mais les candidats au baptême recherchent le pardon divin de leurs
péchés, pour avoir une conscience pure devant Dieu" (La paix et la sécurité véritables;
d’où viendront-elles? page 185).

Dans un autre livre. La vérité qui conduit a la vie Eternelle, à la page 182, ils expliquent que le pardon vient par la prière. Pourtant, Paul dit que nous sommes justifiés par la foi.

Qu'est-ce que dit Pierre? 1 Pierre 3.21: «C’était une figure du baptême qui vous sauve, a présent,et par lequel on ne se débarrasse pas de la souillure de la chaire, mais qui est la demande (adressée) à Dieu d'une bonne conscience,par la résurrection de Jésus-Christ....' Quelle est donc la signification du baptême pour les TJ? "Celui-ci ne lave pas le péché originel, car seule la foi en Jésus-Christ peut nous purifier de nos péchés (Ephésiens 1 :7).

Le baptême est une démonstration publique attestant que le baptisé s'est voué solennellement a Jéhovah Dieu et qu'il se présente pour faire sa volonté" (La vérité qui conduit à la vie éternelle, page 183).

le baptême comme signe de son dévouement à Dieu. Jusqu'au baptême tous les Témoins sont
égaux. Après le baptême Dieu choisit ceux qui feront partie des 144.000. Ceux qui feront partie de "la grande foule", eux, sont condamnés en quelques sortes à se sauver eux-mêmes en
accomplissant, beaucoup d’oeuvres durant les quatre grandes épreuves : celle qu'est de cette vie, celle de la bataille d'Harmaguédon, celle du règne millénaire, et celle de la dernière épreuve ou Satan est relâché pour attaquer les fidèles ( Du paradis perdu au paradis reconquis , page 241).

En somme, le baptême est la clé de "la grande foule" pour survivre à la bataille d'Harmaguédon.


Mais où est l'espérance dans tout cela? Jésus, n'a-t-Il pas promis par l'intermédiaire de Paul, qu'il n'y a "aucune condamnation pour ceux qui sont en Christ...et qui marchent...selon l'Esprit" (Romains 8.1)? Sous le système des Témoins on n'est jamais assuré de son destin final bien que leurs livres portent de titres tels que Assurez-vous de toutes chose;La vie a bien un but; Du paradis perdu au paradis reconquis; La paix et la sécuritévéritables ; avenir assuré; et Le dessein de Dieu réussit.
Si le dessein de Dieu a réussi où est la vraie assurance pour le Témoin? Nulle part! Sauf pour les 144.000 biens sûr !


Pas une seule personne, en mesure de connaître la différence entre le bien et le mal,
n'est sans péché, sauf Jésus. Dans l’épitre aux Romains, chapitre 1, Paul explique que le
païen, c'est-à-dire le non-Juif, est sans excuse parce qu'il n'a pas reconnu son Créateur.


Au chapitre 2, il explique que le Juif ne vaut pas mieux. Il était infidèle à son Dieu bien
qu'il eût la loi, la circoncision et les prophètes.


Au chapitre 3, Paul résume sa pensée en
disant que tous ont péché. "Il n'y a pas de juste, pas même un seul (Romains 3.10, 23).


Paul en Romains, les chapitres 1-3, ne condamne pas les païens et les Juifs parce qu'ils sont descendants d'Adam.

Ils sont condamnés parce que, comme Adam, ils ont suivi leur propre chemin de péché.Il nous est rappelé en Ephésiens 2.1-4 et Colossiens 2.13, entre autres, que nous mourons spirituellement et plus tard physiquement a cause de nos péchés et non pas ceux d'Adam.

Un coup de poignard dans le coeur ne peut tuer un cadavre, pas plus que mon péché personnel ne peut me tuer si je suis déjà mort à cause du péché d'Adam. Si Adam m'a tué je ne peux pas me tuer moi-même

Ezéchiel 18.4? "Voici; toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et
l'autre sont a moi; l'âme qui pêche
est celle qui mourra"

"C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est
entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé sur tous les
hommes, parce que tous ont péché,...." (Romains 5.12).

La justice de Dieu exige la punition mais l'amour de Dieu exige la grâce. Ces deux
éléments, la justice et la grâce, constituent ce que la Bible appelle la sainteté de Dieu. Il
est le Saint, et le prophète Habacuc dit que parce qu'il est saint ses "yeux sont trop purs
pour voir le mal"
(Habacuc 1.13).

Romains 4.4-5 Paul met en contraste le salut par la foi et le salut par la loi par deux
exemples; l'exemple d'un homme qui reçoit un salaire et celui d'un homme qui reçoit un
don.

Celui qui reçoit le salaire représente celui qui travaille pour mériter sa justification. C'est ce que font les Témoins. Celui qui reçoit le don représente celui qui reçoit la justification par la foi. Son obéissance n'est pas toujours parfaite mais Dieu le justifie quand même à cause de sa foi (Romains 8.1; 1 Jean 1.7.9). C'est ça la grâce !

Dans un sens, Abraham est notre père si nous sommes justifiés de la même manière que lui. "Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Christ-Jésus; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femmes, car vous tous, vous êtes un en Christ Jésus.Et si vous êtes à Christ, alors vous
êtes la descendance d'Abraham, héritiers selon la promesse" (Galates 3.26-29).

II y a deux choses a remarquer dans ce passages en Actes 2. Premièrement, le baptême au nom de Jésus-Christ se fait "pour le pardon de nos péchés"et pour recevoir le don du Saint-Esprit".

Qu'est-ce que dit la WT? "Cette immersion ne purifie pas le baptisé de ses péchés...." (Cette
bonne nouvelle du royaume, pages 29-30).


Il n’est jamais question de mériter notre salut, si nous avons une foi biblique, une foi obéissante (voir Jacques 2.17, 26).

1 Jean 1 :7; "Mais si nous marchons dans la lumière, comme II est Lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres„ et le, sang de Jésus son fils nous purifié de tout pêché."

"Je suis persuadé que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations , ni le présent, ni
l'avenir, ni les puissances, ni les êtres d’en-haut, ne ceux d’en bas, ni aucune autre créature
ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu en Christ-Jésus notre Seigneur" (Romains 8.38-
39). Amen!


je sais c'est un peu long mais enrichissant pour nous tous,enfin je l'espère.Arlitto



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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 2:24 am

.

Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée.
Tous cependant entendront la vérité au temps convenable

Joseph F. Rutherford,
Santé & Vie, 1932, page 45.


La “Tour de Garde” enseignait à la fin du 19ème siècle, que Cham était le père de la race noire. Cham serait un dégradé ce qui constitue ici un clin d’oeil approbateur adressé à l’église mormone:

La race noire est supposée descendre de Cham dont la dégradation spéciale est mentionnée en Genèse 9: 22, 25.
(La Tour de garde, 1er août 1898, page 230, édition anglaise)

Un tel enseignement apparaît de nos jours encore dans les livres de l’organisation. Nous en voulons pour preuve le livre intitulé “La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu”, édité en 1966 en anglais et en 1969 en français. Vous constaterez que Cham sur cette gravure est bien représenté avec une peau sombre alors que ses deux frères sont blancs.



Les blancs sont plus intelligents que les autres hommes !

Le secret de la plus grande intelligence et aptitude de la race caucasienne (blanche) peut être dans une grande mesure attribué sans aucun doute au mélange de sang entre ses diverses branches et ceci a été évidemment conduit en grande partie par des circonstances sous contrôle divin.
(La Tour de garde, 15 juillet 1902, page 216, édition anglaise)

Les noirs ne sont bons qu’à servir l’homme blanc !

Il n’existe pas de meilleur serviteur dans le monde qu’un homme de couleur et la joie qu’il a de rendre des services fidèles est une des joies les plus pures dans le monde.
(L’âge d’or, 24 juillet 1929, page 702, édition anglaise)

La ségrégation raciale est légitimée !

Bien qu’il soit vrai que Dieu ait fait sortir toutes les nations d’un même sang, néanmoins dans les conditions présentes imparfaites, une sage ségrégation est sans doute un avantage pour tous ceux qui sont concernés.
(L'âge d’or, 1er octobre 1919, page 8, édition anglaise)

Les noirs ne peuvent atteindre la perfection à cause de la couleur de leur peau.
Mais un jour, cela changera !


La doctrine de la restitution a également soulevé une question ! Comment les hommes peuvent-ils être amenés à la perfection ? Et quelle était la couleur de la peau à l’origine ? On peut maintenant répondre à cette question. Dieu peut changer la peau de l’éthiopien en son temps.
(La Tour de Garde, 15 février 1904, page 52, édition anglaise)



Le texte suivant est burlesque, mais il était significatif de la politique des Témoins de l’époque :

C’est au Pasteur William H. Draper, ministre de l’Église “Logan Memorial” à Washington qu’il a été échu de donner une réponse affirmative et vivante à la fameuse question biblique : l’éthiopien peut-il changer sa peau et le léopard ses taches ? Alors qu’il était aussi noir que du charbon, le pasteur Draper est devenu blanc... ses fidèles déclarant que sa couleur a changé en réponse à la prière.

Il y a quelques années, Draper était employé par un homme blanc qui lui fit remarquer que s’il avait la peau blanche comme son patron, il serait bien plus heureux. Étant au service de cet homme, Draper fit une expérience religieuse. A partir de ce jour, il pria instamment afin de devenir blanc. Il y a trente ans, sa prière commença d’être exaucée. Il ressentit tout d’abord une sensation de picotement sur le visage et après examen, il découvrit un grand nombre de petits points blancs pas plus grands que la pointe d’une aiguille. Il en fut bouleversé, croyant qu’il avait une maladie particulière, mais il ne souffrait pas en dehors de la sensation de picotement. Tout doucement, les taches sont devenues plus grandes et maintenant après 30 ans, Draper n’a plus la moindre tache noire sur le corps.
(La Tour de garde, 1er octobre 1900, page 296, édition anglaise.)

Pouvez-vous croire après pareille lecture, que Dieu se servirait d’un tel canal de communication ?


Distribuer de la littérature aux Témoins noirs serait du gaspillage !

La raison en est qu’autant que nous puissions en juger, les gens de couleur ont moins d’éducation que les blancs - la plupart étant tout juste suffisante pour leur permettre de lire notre littérature. Notre conclusion, de ce fait, basée sur la supposition que du matériel de lecture distribué à une congrégation de couleur serait gaspillé à plus de moitié et un très faible pourcentage en effet atteindrait de bons résultats.
(La Tour de garde, 15 avril 1900, page 122, édition anglaise.)

Les Chinois et les Indiens sont dégénérés !

Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée. Tous cependant entendront la vérité au temps convenable.
(Joseph F. Rutherford, Santé & Vie, 1932, page 45.)

En 1949, l’organisation s’attaque à Abraham Lincoln et vous allez pouvoir en vérifier la raison :

L’apôtre Paul était citoyen romain, né libre, mais il n’a pas essayé d’émanciper les esclaves au prix d’une guerre coûteuse et sanguinaire, se faisant ainsi le prototype d’Abraham Lincoln.
(La Tour de garde, 15 février 1949, page 55.)

Nathan Knorr préférait-il le statu quo ?

Nous croyons que les amis africains comprenant la véritable nature de cette organisation s’éloigneront définitivement des Témoins de Jéhovah.

Les chefs religieux accordèrent leur soutien aux conceptions racistes des négriers.. quant aux noirs, nombre de chefs religieux affirmaient que, de toute façon, ils étaient maudits par Dieu. On tordait le sens des Écritures pour en apporter la preuve. Dans leur commentaire de la Bible, les écclésiastiques Robert Jamieson, Andrew Fausset et David Brown écrivent : “Maudit soit Canaan (Genèse 9: 25) :

cette condamnation s’est accomplie avec la destruction des Cananéens, l’abaissement de l’Egypte et l’asservissement des Africains, descendants de Cham”... or, la Bible n’enseigne absolument pas que l’ancêtre de la race noire fut maudit. En fait, les Noirs ne descendent pas de Canaan, mais de Cush.
(Réveillez-vous!, 22 août 1993, page 6.)

Parmi ces chefs religieux
– et l’organisation tient à ne pas le préciser –
figuraient Charles T. Russell et Joseph F. Rutherford !


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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 2:43 am

C'est impressionnant le décalage avec la Parole de Dieu.

Moïse fut instruit dans toute la sagesse des Égyptiens, et il était puissant en paroles et en oeuvres. (Actes 7:22)

de quelle couleur était la peau des égyptiens de l'époque de Moïse ?
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Sam 17 Mai 2014, 2:47 am

Arlitto a écrit:
.

Laurent Glauzy dit clairement que la WT ne peut pas l'attaquer car tout ce qu'il dit est vrai et qu'il peut le prouver et le démontrer par A + B devant les tribunaux.

Ecoutez à partir de 2:10.

Le Satanisme.



http://www.radio-silence.org/
http://www.saint-remi.fr


.

Je retiens ce qu'il dit sur la WT et les interconnexions avec les autres sectes. Pour le reste ...  What a Face  Il reste quelqu'un qui ne soit pas satanique ?? Un peu beaucoup too much le frère là ...
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Dim 18 Mai 2014, 6:51 am

Je faisais simplement remarquer qu'aucun responsable de la WT n'avait déposé une plainte contre cet homme qui affirme dire la "vérité" sans que la WT ne puisse le contredire ou l'attaquer en justice parce que justement, il détiendrait les documents pour démontrer ses affirmations devant un tribunal pour le cas où...
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Dim 18 Mai 2014, 8:55 am

Arlitto a écrit:
Je faisais simplement remarquer qu'aucun responsable de la WT n'avait déposé une plainte contre cet homme qui affirme dire la "vérité" sans que la WT ne puisse le contredire ou l'attaquer en justice parce que justement, il détiendrait les documents pour démontrer ses affirmations devant un tribunal pour le cas où...

Tu as raison Arlitto et je te suis entièrement à ce sujet. Mais j'ai écouté toute la longue intervention et je trouve que par ailleurs il dérape pas mal.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Dim 18 Mai 2014, 8:03 pm

je trouve aussi...
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 5:17 am

.

Témoignage d'un Ex-TJ

Etant né après 1943, je ne pouvais connaître toutes ces choses. J’ai toujours accepté tous les enseignements de l’Organisation sans jamais les mettre en doute. C’était La Vérité. Seulement maintenant, après m’être débarrassé du script du film écrit par la WT, je peux me rendre personnellement compte de l’examen de la Bible et de l’histoire des Témoins de la tromperie.

Même dans l’hypothèse que MAINTENANT les enseignements soient ‘‘corrects’’, cela n’a aucune valeur car le Christ a déjà TERMINÉ son inspection en 1919 ! Si les examens scolaires sont fixés pour le 20 juin, en se présentant trop tôt le 20 mai ou trop tard le 20 octobre nous serions écarté. C’est ce qui est arrivé à l’Organisation : en 1874 (le 20 mai) c’était trop tôt et en 1943 (le 20 octobre) c’était trop tard, car l’inspection avait déjà eu lieu en 1919 !





Illégitimité de l’Esclave Fidèle et Avisé et du Collège Central


“Le Royaume millénaire de Dieu” p. 344-48.


1. QUAND 48 … Quand il revint chez les “gens de sa maison” en 1919 pour faire l’inspection … ses “domestiques”2. 2. QUOI 40 Avait-on servi la nourriture, la bonne sorte de nourriture, … veiller à sa qualité … 45 Il y trouva la classe de l’“esclave fidèle et avisé”, ceux qui s’évertuaient, [à donner] nourriture puisée dans la Parole de Dieu. 3. COMMENT 40 Non seulement … servir régulièrement la nourriture spirituelle … dans la prédication du message biblique pour l’époque …



l’inspection du Seigneur est advenue en 1919 et qu’il trouva les Etudiants Bibliques en train de distribuer aux domestiques la bonne sorte de nourriture de qualité et que cela était fait régulièrement pour l’époque.



Quelle sorte de nourriture était distribuée en 1919, date de l’inspection, et était-elle distribuée en temps voulu ?


Après l’inspection de 1919, furent corrigées car n’étant pas de la nourriture de qualité … parmi celles-ci, la célébration de Noël et des anniversaires. La croix, comme symbole, continua à être utilisée sur la page de couverture de la Tour de Garde jusqu’au 15 octobre 1931, 12 ans après l’inspection !


Comme l’avait écrit Russell, dans le livre “Que ton royaume vienne” de 1890 pages 311-376, les Témoins ont continués à enseigner jusqu’à 1925, 6 ans après l’inspection, que la Grande Pyramide était “un témoignage … du plan divin ” – voir TdG 15/5/1925 p.148, avant d’être enfin qualifiée comme “construite par les gouverneurs d’Egypte sous la directive de Satan” – voir TdG 15/11/1928 p.341-5.



Comment Christ aurait-il jamais pu les choisir comme Esclave Fidèle et Avisé ?


Ce n’est qu’en 1943, que la WTa reconnue que JESUS a prît son règne en 1914. Jusqu’en 1943, donc pendant 24 ans après l’inspection du Christ, il avaient crû que l’événement avait eu lieu en 1874 ! Ceci est confirmé par le livre “Le Royaume Millénaire” à page 205 où nous lisons :

En 1943, la Société Watch Tower publia en anglais le livre “[La vérité vous affranchira”. Au chapitre 11, intitulé “Le calcul du temps”, on a supprimé les 100 ans … Naturellement cela élimina l’année 1874 en tant que date du retour du Seigneur JESUS Christ et du commencement de sa présence invisible. Voici ce qu’on lit … à la page 298 … : “La parousia ou présence du Roi, eut lieu en 1914.” Dans La Tour de Garde du … 1er décembre 1949 … page 359, par. 22, on lit ceci : “(...) le Messie, le Fils de l’homme vint dans la puissance du Royaume en 1914 ; c’est à ce moment-là qu’eut lieu sa seconde venue et le début de sa seconde présence ou parousia.”

http://www.testimoni-di-geova.info/spip.php?article11

.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 5:22 am

Y a-t-il déjà une belle histoire avec des calculs foireux pour justifier 2034 ? J'ai pas encore regardé ...   
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 5:34 am

Eh non, c'est 2014 selon le calcul de la WT et pas 2034, elle s'est trompée "ou pas" en confondant l'âge que Dieu a donné à l'homme de vivre "120 ans maxi" et l'appel à la construction de l'arche de Noé "100 ans"

1914 + 100 = 2014  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 5:42 am



Genèse 6:3:

Après cela, Jéhovah dit : " Mon esprit n'agira pas envers l'homme indéfiniment, puisqu'il est également chair. Aussi ses jours se monteront à 120 ans"   (Traduction du monde nouveau)


Genèse 5:32
Et Noé atteignit cinq cents ans.
Genèse 6:10
"...Noé devint père de trois fils..
Genèse 6:12
"Dieu vit la terre".."pervertie"
Genèse 6:13
"Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..."
Genèse 6:14
"fais-toi une arche"
Genèse 7:1
"Entre dans l'arche"
Genèse 7:6
Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre.

.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 5:48 am

Arlitto a écrit:
Eh non, c'est 2014 selon le calcul de la WT et pas 2034, elle s'est trompée "ou pas" en confondant l'âge que Dieu a donné à l'homme de vivre "120 ans maxi" et l'appel à la construction de l'arche de Noé "100 ans"

1914 + 100 = 2014  Rolling Eyes

C'est encore plus léger que d'habitude ...
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Pegasus
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 6:42 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Arlitto a écrit:
Eh non, c'est 2014 selon le calcul de la WT et pas 2034, elle s'est trompée "ou pas" en confondant l'âge que Dieu a donné à l'homme de vivre "120 ans maxi" et l'appel à la construction de l'arche de Noé "100 ans"

1914 + 100 = 2014  Rolling Eyes

C'est encore plus léger que d'habitude ...
Là, le problème c'est de savoir comment a été définie la période de 100 ans de la construction de l'arche. J'avoue que ça m'intrigue.
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 6:44 am

Pegasus a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:


C'est encore plus léger que d'habitude ...
Là, le problème c'est de savoir comment a été définie la période de 100 ans de la construction de l'arche. J'avoue que ça m'intrigue.

Moi aussi !
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 6:53 am

Vous avez la trouille les gars ???  Laughing 
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 6:57 am

Arlitto a écrit:
Vous avez la trouille les gars ???  Laughing 

Bin ouais ... Je vends ou je ne vends pas ? Je fais mon bunker quand ?
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Arl
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 6:59 am

.

l'extrait de la tour de garde du 15/12/2003


C’est plus que jamais le moment de veiller

5 Il est logique de penser que le monde actuel inspire à Jéhovah les mêmes sentiments que la société impie d’avant le déluge, et qu’il va donc faire disparaître ce monde-ci aussi immanquablement qu’il a détruit cette société-là. En ayant une idée précise des éléments communs aux deux époques, nous renforcerons notre conviction que la fin du présent monde méchant est proche. Quels sont ces points communs ? Il y en a au moins cinq. Considérons le premier : l’annonce de la destruction en termes non équivoques.

“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”

6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.

7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin  ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.

8 Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées comprennent que le système actuel est voué à la destruction. En sommes-nous intimement convaincus ? JESUS Christ l’a affirmé : “ Il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. ” (Matthieu 24:21). Il a également annoncé qu’il viendrait en qualité de Juge établi par Dieu et qu’il séparerait les gens comme un berger sépare les brebis des chèvres. Les impies “ s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle ”. — Matthieu 25:31-33, 46.

9 Pour que ses serviteurs n’oublient pas ces avertissements, Jéhovah les leur a opportunément rappelés au moyen de la nourriture spirituelle dispensée par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45-47.) Qui plus est, les nations, tribus, peuples et langues du monde entier sont invités à ‘ craindre Dieu et à lui rendre gloire, parce que l’heure de son jugement est venue ’. (Révélation 14:6, 7.) L’avertissement selon lequel le Royaume de Dieu va bientôt mettre un terme à la domination de l’homme fait partie intégrante du message que prêchent les Témoins de Jéhovah (Daniel 2:44). Cet avertissement n’est pas à prendre à la légère. Le Dieu Tout-Puissant réalise toujours sa parole (Isaïe 55:10, 11). Il l’a fait au temps de Noé, il le fera de nos jours. — 2 Pierre 3:3-7.

.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 7:00 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Pegasus a écrit:

Là, le problème c'est de savoir comment a été définie la période de 100 ans de la construction de l'arche. J'avoue que ça m'intrigue.

Moi aussi !
Ben ouais parce que les 100 ans, c'est à la louche. Alors je me suis livré un calcul, ou plutôt à une estimation. Noé a construit l'arche avec ses fils, donc comme leur conception est comprise dans la période de 100 ans, j'ai estimé qu'il a fallu qu'ils aient suffisamment grandi. J'ai donc estimé que la période de constuction de l'arche a duré entre 60 et 80 ans. Si c'est 60 ans, ajoutés à 1914 ça nous donne 1974. Et si c'est 80 ans, on arrive à 1994. Il manque 20 ans pour arriver à 2014. Ou alors, Armaguédon est arrivé en 1974 ou en 1994 et on ne l'a pas su.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 7:01 am

Chronologie

1) Noé a 500 ans,
    Après
2) Il a trois fils
3) Dieu voit la terre pervertie
4) Il annonce sa destruction (les     120 ans)
5) Période où Noé fait l'arche
6) Le déluge arrive alors que     Noé à 600 ans

Il est donc impossible que cela soit 120 ans dans tous les cas..
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Pegasus
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 7:04 am

CHRISTOPHEG a écrit:
Arlitto a écrit:
Vous avez la trouille les gars ???  Laughing 

Bin ouais ...  Je vends ou je ne vends pas ?  Je fais mon bunker quand ?
Comment ? Tu ne l'as pas encore fait ? C'est trop tard.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 7:27 am

Livre de la Genèse

Chapitre 7

1 Yahweh dit à Noé: " Entre dans l'arche, toi et toute ta maison, car je t'ai vu juste devant moi au milieu de cette génération.
2 De tous les animaux purs, tu en prendras avec toi sept paires, des mâles et leurs femelles, et de tous les animaux qui ne sont pas purs, tu en prendras deux, un mâle et sa femelle;
3 sept paires aussi des oiseaux du ciel, des mâles et leurs femelles, pour conserver en vie leur race sur la face de toute la terre.
4 Car, encore sept jours et je ferai pleuvoir sur la terre pendant quarante jours et quarante nuits, et j'exterminerai de la face de la terre tous les êtres que j'ai faits. "
5 Noé fit tout ce que Yahweh lui avait ordonné.
6 Il avait six cents ans quand eut lieu le déluge, une inondation de la terre.
7 Noé entra dans l'arche avec ses fils, sa femme et les femmes de ses fils pour échapper aux eaux du déluge.
8 Des animaux purs et de ceux qui ne sont pas purs, des oiseaux et de tout ce qui rampe sur le sol,
9 chaque paire, mâle et femelle, vint vers Noé dans l'arche, comme Dieu l'avait ordonné à Noé.
10 Et, au bout de sept jours, les eaux du déluge se répandirent sur la terre.
11 L'an six cent de la vie de Noé, au deuxième mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là, toutes les sources du grand abîme jaillirent et les écluses du ciel s'ouvrirent,
12 et la pluie tomba sur la terre durant quarante jours et quarante nuits.
13 Ce même jour, Noé entra dans l'arche, avec Sem, Cham et Japhet, fils de Noé, la femme de Noé et les trois femmes de ses fils avec eux,
14 eux et toutes les bêtes des diverses espèces, tous les animaux

.........................................................................................

Chapitre 5

32 Noé, âgé de cinq cents ans, engendra Sem, Cham et Japheth.

Chapitre 6

3 Et Yahweh dit: " Mon esprit ne demeurera pas toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. "

10 Noé marchait avec Dieu. Noé engendra trois fils, Sem, Cham et Japheth.
11 Or la terre se corrompit devant Dieu et se remplit de violence.
12 Dieu regarda la terre, et voici qu'elle était corrompue, car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre.

18 Mais j'établirai mon alliance avec toi; et tu entreras dans l'arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.


Conclusion: Noé avait 500 ans quand il engendra ses fils et 600 ans quand le déluge vint, ce qui veut dire que depuis l'ordre donné par Dieu à Noé de construire l'arche et le déluge, il s'est passé au maximum 100 ans, voire moins, mais pas 120 ans selon la chronologie biblique ou alors il faut m'expliquer.  Rolling Eyes 


.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 7:05 pm

Personne ne devrait avoir peur... Jéhovah ou YHWH ne détruira pas une personne sincère même si ses croyances sont fausses...

Actes 2:16-21 nous mènera sur le chemin...le vrai.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 7:05 pm

Mais tout cela est Hors sujet.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 7:08 pm

franck17360 a écrit:
Mais tout cela est Hors sujet.

Pas tellement, je trouve. Personne ne peut s'interposer entre l'homme et le Divin.

A la place de ceux qui le font, je me méfierais quand-même ...  Twisted Evil 
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 7:13 pm

Oui, vu comme cela, tu as raison...

Celui qui aura vraiment la responsabilité d'être le canal de Dieu sur terre, est déjà né... et mort !

Il s'agit de l'Esprit Saint par l'intermédiaire de JESUS... Aucun homme ne peut remplacer cela.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 7:14 pm

franck17360 a écrit:
Oui, vu comme cela, tu as raison...

Celui qui aura vraiment la responsabilité d'être le canal de Dieu sur terre, est déjà né... et mort !

Il s'agit de l'Esprit Saint par l'intermédiaire de JESUS... Aucun homme ne peut remplacer cela.

Exactement !

Et c'est précisément ce qui est nié par ces gens !
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 7:20 pm

Et oui...
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mar 03 Juin 2014, 11:49 pm

franck17360 a écrit:
Personne ne devrait avoir peur... Jéhovah ou YHWH ne détruira pas une personne sincère même si ses croyances sont fausses...
Cela me rassure pour mon père qui était sincèrement athée.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mer 04 Juin 2014, 2:19 am

Pourquoi Pégasus ? Crois-tu en un Dieu qui désire que ses fidèles aient peur ?
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Pegasus
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Mer 04 Juin 2014, 11:04 am

franck17360 a écrit:
Pourquoi Pégasus ? Crois-tu en un Dieu qui désire que ses fidèles aient peur ?
Non, c'était une boutade (Bien que mon père ait été sincèrement athée jusqu'à sa mort). Mais il semble que les églises (église catholique en tête) voulaient que leurs ouailles aient peur. Probablement pour les tenir en laisse.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 05 Juin 2014, 1:32 am

Toutes les religions basent leurs croyances sur la peur... Quelle qu'elle soit.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 05 Juin 2014, 2:46 am

franck17360 a écrit:
Toutes les religions basent leurs croyances sur la peur... Quelle qu'elle soit.
Donc sur le mensonge ?
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CHRISTOPHEG
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 05 Juin 2014, 2:52 am

Pegasus a écrit:
franck17360 a écrit:
Toutes les religions basent leurs croyances sur la peur... Quelle qu'elle soit.
Donc sur le mensonge ?

La peur ne mène pas à Dieu. C'est l'amour.

Quant aux religions, OK pour la peur. Ne pas jeter toutefois le bébé avec l'eau du bain. Faisons dans la nuance.
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MessageSujet: Re: pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?   Jeu 05 Juin 2014, 3:35 am

Christophe, pour moi, toutes les religions sont à mettre dans le même sac ( pareil pour Arlitto).

Une religion ne sert qu'à uniformiser un groupe de gens sur une même voie.

Or, Dieu nous a crée tous différents, avec de l'ADN différent, des caractères différents, etc, etc... Alors pourquoi le servir d'une seule et même manière ?
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pourquoi la WT ne peut être le canal dont Dieu sert?

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