L'Origine des sectes Américaine,mais d'où viennent-elles

Bonjour à vous tous,

J'ai moi-même fait un travail de recherche sur l'origine des sectes made in USA,le pourquoi et le comment de ses organisations auto-proclamé qui en fait ont toutes la même origine:

LES NOUVELLES DOCTRINES

Dans les années 1800,et tout à fait soudainement, plus d'une centaine de nouveaux cultes et entités chrétiennes ont poussé comme des champignons aux Etats-Unis d'Amérique :

Les Adventistes du 7° Jour, les Scientistes chrétiens, les Ménonites, les Dauphins du Christ, les Témoins de Jéhovah et bien d'autres.

Historique:

Tout a commencé avec le mormonisme aux USA;Joseph déclare que ce réveil religieux est intervenu en 1820 alors qu’il avait 14 ans. Après avoir lu Jacques 1 :5, il s’en alla seul dans les bois non loin de chez lui afin de prier. Alors qu’il priait, Smith raconte qu’il fut saisi par une puissance des ténèbres, et qu’une colonne de lumière apparut au-dessus de lui ! (ibid., versets 7, 11, 14-16, 22-23).

Joseph de continuer :

« Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux personnages dont l’éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L’un d’eux me parla, m’appelant par mon nom, et dit, en me montrant l’autre : Celui-ci est mon fils bien-aimé. Ecoute-le ! Mon but en allant interroger le Seigneur, était de savoir laquelle des confessions (sectes) avait raison, afin de savoir à laquelle je devais me joindre.

C’est pourquoi, dès que je fus assez maître de moi pour pouvoir parler, je demandai aux personnages qui se tenaient au-dessus de moi, dans la lumière, laquelle de toutes les confessions (sectes) avait raison (car à l’époque, il ne m’était jamais venu à l’idée qu’elles étaient toutes dans l’erreur), et à laquelle je devais me joindre. Il me répondit de ne me joindre à aucune, car elles étaient toutes dans l’erreur et le personnage qui me parlait dit que tous leurs crédos étaient en abomination à ses yeux, que leurs docteurs étaient tous corrompus »
(ibid., versets 17-19).

« L’Église est solidaire de Joseph Smith. Le mormonisme, comme on l’appelle, est solidaire de l’histoire de Joseph Smith. Ou bien il était prophète de Dieu, divinement appelé, dûment nommé et autorisé, ou il a été un des plus grands escrocs que ce monde ait jamais vus. Il n’y a pas de moyen terme »
(Doctrines du Salut, n°1, page 187).

(Pour en savoir plus veuillez faire des recherche sûr cette organisation)

Entre 1820 et 1860, la population des Etats-Unis passa de 9 à 31 millions. C’était l’époque des immigrés et des pioniers en quête d’une terre, de liberté et d’espoir. C’est l’époque du Far-West: le peuple était en marche vers l’ouest,le nouveau monde,la terre promise.

Le peuple américain recherchait aussi dans son nouveau pays les racines de son christianisme. Les églises de l’époque ne fesaient pas le poids et la bible était lue et interprétée par des gens sans culture théologique qui s’improvisaient pasteurs ou prophétes.

C’est d’ailleurs à ce moment que fut fondée l’Eglise des Mormons par Joseph Smith en 1820. Ces prédicateurs inspirés parcouraient le pays pour annoncer la fin du monde à partir des signes des temps qu'ils interprétaient à leur manière.

La plupart des groupes millénaristes (mouvement qui prédit l'instauration d'un paradis terrestre durant 1000 ans) américains sont le produit des migrations européennes vécues comme des exodes sacrés dont le commum dénominateur était le thème de la sortie de Babylone identifiée au Catholicisme et aux Eglises Protestantes officielles.

Le démarrage du mouvement de Russel coïncida avec une période très troublée de l’histoire des USA. La formidable expansion industrielle s’accompagna de conflicts sociaux entre patrons et travailleurs. En 1873 éclata une nouvelle panique financière qui provoqua le chômage, la misère et l’insécurité.

Charles Taze Russel est né le 16 février 1852 aux Etats-Unis, à Allegheny (ville de Pensylvanie qui fait aujourd'hui partie de Pittsburgh). Ses parents, Presbytériens (Eglise protestante calvinistes de langue anglaise, au culte très dépouillé), lui donnèrent une éducation très sévère. Le jeune Charles était à l'évidence doué pour le commerce. Il avait à peine 11 ans quand il est devenu l'associé de son père qui tenait un magasin de vêtements masculins. Ayant agrandi l'affaire, il a fini par gérer lui-même plusieurs autres magasins. Si de ce côté là tout allait bien, dans le domaine spirituel, par contre, il était très troublé. Pourquoi? Ses parents qui croyaient sincèrement aux crédos des religions de la chrétienté, l'avaient élevé de sorte qu'il les accepte aussi. Enfant, Charles avait donc appris que Dieu est amour, mais que, par ailleurs, il avait créé les humains avec une nature immortelle et prévu un feu dans lequel il infligeait des tourments éternels, à tous sauf à ceux qui avaient été predestinés pour être sauvés. Le jeune Charles fut donc angoissé par le problème de la prédestination et de la damnation éternelle.

Se détourant des credos des Eglises et se mettant en quête de vérité, Russel a étudié quelques religions orientales, qui ne lui ont pas apporté satisfaction. Il est intéressant de noter qu'en 1869, Russel perd la foi: "Charles cherchait toujours la vérité quand, un soir de 1869, il s'est passé quelque chose qui a raffermi sa fois chancelante" (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43).

Donc on peut déjà dire que la société des témoins de Jéhovah qui se vante de descendre en droite lignée des premiers chrétiens a un fondateur qui a un moment de sa vie a perdu la foi! Ce qui raffermi sa foi est sa racontre avec l'Eglise Adventiste. Le mouvement Adventiste a été fondé en 1831 (ou en 1840) par W. Miller. Les Adventistes du 7 è jour proclamaient la fin des temps, l'imminence de la venue (advent en anglais) de Jésus et situent le jour du repos le samedi.

Russel raconte sa rencontre: " Un soir, comme par hasard, j'entrai dans une salle poussiéreuse et mal éclairée où, m'avait-on dit, se tenaient des services religieux. C'était pour voir si la poignée de personnes qui s'y réunissaient avaient quelque chose de plus sensé à offrir que les credos des grandes religions chrétiennnes. C'est là que, pour la première fois, j'ai eu connaissance de certaines des idées des adventistes (...)

J'avoue donc que je suis redevable aux adventistes ainsi qu'à d'autres groupements religieux. Bien que son exposé biblique ne fût pas tout à fait clair(...) il n'en fallu pas plus, sous l'action de Dieu, pour raffermir ma foi chancelante dans l'inspiration divine de la Bible, et pour me montrer que les récits des apôtrs et des prophètes forment un tout indissoluble." (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43-44).

Spoiler:

Notez ici que Russel entra dans le mouvement Adventiste, auquel il est redevable! Il doit sa foi également à "d'autres groupements religieux".

Quels sont-ils? il a été influencé notamment par Georges Stetson, qui était pasteur de l'Eglise de l'avènement d'Edinboro (Pensylvanie) ainsi que de Georges Storrs l'éditeur de la revue "Bible Examiner". Une autre influence et non des moindres est celle de l'adventiste Nelson barbour rédacteur en chef du périodique religieux intitulé ' Herald of the morning' (Messager du matin).

Il étudia la Bible et se mit à croire que le Christ reviendrait certainement en 1874. "Nelson Barbour a réussit à convaincre Charles Russel que la présence invisible du Christ avait commencé en 1874...Russel était un homme que ses convictions poussaient à l'action. Convaincu que la présence invisible du Christ avait commencé, il était déterminé à l'nnnoncer autour de lui" (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 47).

En 1890 il fut accsusé d'opération frauduleuse sur un blé soi-disant miraculeux et un peu plus tard, sa femme Marie-France Ackley le quitta. Le divorce fut accordé a sa femme pour injure grave.

En ce qui concerne l'histoire du blé, le journal "Brooklyn Daily Eagle" accusa Russell de vendre du blé "miraculeux" à 60 dollars le boisseau. Russell le poursuivit pour diffamation et perda son procès. Mais malgré cela, il fut toujours considéré par ses disciples comme un grand prophète: "

«Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu’il y avait un prophète parmi eux.» (The Finished Mystery, 1917, p. 378). Il se crut le 7 è ange de l'Apocalypse qui versa sur la terre la 7è coupe de la colère de Dieu.

Il pensait succéder à Saint Paul, à Jésus et à Martin Luther: »Il est exact que, de nos jours, des hommes comme Ch. T. Russell et Joseph F. Rutherford jouèrent un rôle de tout premier plan dans cette oeuvre mondiale des Témoins de Jéhovah, de même qu’autrefois Jésus, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham...» (Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1948, p. 228).

Il prédit la fin de ce système mauvais et méchant et l'instauration du règne du Christ pour 1914, et ensuite pour 1918:"

Nous ne voyons aucune raison de modifier les chiffres ni pourrions-nous les changer si nous le voulions. Ils sont, nous le croyons des dates divines et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin de 1914 n'est pas la date du commencement, mais de la fin du temps de trouble"("The WatchTower" 15 juiller 1894 -page 1672 (réimpression).

Sans formation spéciale il écrivit un ouvrage en 7 volumes : l'Etude des Ecritures. Il écrivit notamment "Le Divin plan des Âges" dans lequel il affirme que la pyramide de Guizèh est un témoin de Dieu et à partir des mesures de celle-ci annonçait la fin de ce monde pour 1914. A sa mort en 1916, il avait 25000 adeptes et son capital déclaré était estimé à un million et demi de dolars.

Voici un premier jet,mais je crois que nous pouvons tous en connaissance de cause voir comment les sectes auto-proclamé ont commencé à germer dans la tête d'hommes qui n'avaient aucune autorité ou légitimité divine,ils se sont accaparés Dieu à leurs sauce et ont en fait "LA VERITE"...la suite chacun la connais.

à bon entendeur salut.Arlitto

ps:la bible dit:

Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
(2 Corinthiens 11/13-15)

La bible dit :

"Si un ange ou nous mêmes vous apportons un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème" ! (Galates 1/8)... Jésus nous a bien averti : "Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs." (Matthieu 7/15)...

1 Jean 4,1 : Bien-aimés, n`ajoutez pas foi à tout esprit;[b] mais éprouvez les esprits, pour savoir s`ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.[/b]

Voilà le travail que nous devons tous faire,éprouver la vérité de ceux qui la pronnent en tant que telle pour voir si elle vient bien de Dieu!mais comment pouvons nous reconnaître une vrai d'un faux prophète?;la bible nous répond clairement et sans détour ceci est la seule façons pour nous de les reconnaître aucune autre disposition dans la bible nous est donné.

Deutéronome 18:21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Voilà tout est dit!

Arlitto a écrit:

Bonjour à vous tous,

J'ai moi-même fait un travail de recherche sur l'origine des sectes made in USA,le pourquoi et le comment de ses organisations auto-proclamé qui en fait ont toutes la même origine:

LES NOUVELLES DOCTRINES

Dans les années 1800,et tout à fait soudainement, plus d'une centaine de nouveaux cultes et entités chrétiennes ont poussé comme des champignons aux Etats-Unis d'Amérique :

Les Adventistes du 7° Jour, les Scientistes chrétiens, les Ménonites, les Dauphins du Christ, les Témoins de Jéhovah et bien d'autres.

Historique:

Tout a commencé avec le mormonisme aux USA;Joseph déclare que ce réveil religieux est intervenu en 1820 alors qu’il avait 14 ans. Après avoir lu Jacques 1 :5, il s’en alla seul dans les bois non loin de chez lui afin de prier. Alors qu’il priait, Smith raconte qu’il fut saisi par une puissance des ténèbres, et qu’une colonne de lumière apparut au-dessus de lui ! (ibid., versets 7, 11, 14-16, 22-23).

Joseph de continuer :

« Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux personnages dont l’éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L’un d’eux me parla, m’appelant par mon nom, et dit, en me montrant l’autre : Celui-ci est mon fils bien-aimé. Ecoute-le ! Mon but en allant interroger le Seigneur, était de savoir laquelle des confessions (sectes) avait raison, afin de savoir à laquelle je devais me joindre.

C’est pourquoi, dès que je fus assez maître de moi pour pouvoir parler, je demandai aux personnages qui se tenaient au-dessus de moi, dans la lumière, laquelle de toutes les confessions (sectes) avait raison (car à l’époque, il ne m’était jamais venu à l’idée qu’elles étaient toutes dans l’erreur), et à laquelle je devais me joindre. Il me répondit de ne me joindre à aucune, car elles étaient toutes dans l’erreur et le personnage qui me parlait dit que tous leurs crédos étaient en abomination à ses yeux, que leurs docteurs étaient tous corrompus »
(ibid., versets 17-19).

« L’Église est solidaire de Joseph Smith. Le mormonisme, comme on l’appelle, est solidaire de l’histoire de Joseph Smith. Ou bien il était prophète de Dieu, divinement appelé, dûment nommé et autorisé, ou il a été un des plus grands escrocs que ce monde ait jamais vus. Il n’y a pas de moyen terme »
(Doctrines du Salut, n°1, page 187).

(Pour en savoir plus veuillez faire des recherche sûr cette organisation)

Entre 1820 et 1860, la population des Etats-Unis passa de 9 à 31 millions. C’était l’époque des immigrés et des pioniers en quête d’une terre, de liberté et d’espoir. C’est l’époque du Far-West: le peuple était en marche vers l’ouest,le nouveau monde,la terre promise.

Le peuple américain recherchait aussi dans son nouveau pays les racines de son christianisme. Les églises de l’époque ne fesaient pas le poids et la bible était lue et interprétée par des gens sans culture théologique qui s’improvisaient pasteurs ou prophétes.

C’est d’ailleurs à ce moment que fut fondée l’Eglise des Mormons par Joseph Smith en 1820. Ces prédicateurs inspirés parcouraient le pays pour annoncer la fin du monde à partir des signes des temps qu'ils interprétaient à leur manière.

La plupart des groupes millénaristes (mouvement qui prédit l'instauration d'un paradis terrestre durant 1000 ans) américains sont le produit des migrations européennes vécues comme des exodes sacrés dont le commum dénominateur était le thème de la sortie de Babylone identifiée au Catholicisme et aux Eglises Protestantes officielles.

Le démarrage du mouvement de Russel coïncida avec une période très troublée de l’histoire des USA. La formidable expansion industrielle s’accompagna de conflicts sociaux entre patrons et travailleurs. En 1873 éclata une nouvelle panique financière qui provoqua le chômage, la misère et l’insécurité.

Charles Taze Russel est né le 16 février 1852 aux Etats-Unis, à Allegheny (ville de Pensylvanie qui fait aujourd'hui partie de Pittsburgh). Ses parents, Presbytériens (Eglise protestante calvinistes de langue anglaise, au culte très dépouillé), lui donnèrent une éducation très sévère. Le jeune Charles était à l'évidence doué pour le commerce. Il avait à peine 11 ans quand il est devenu l'associé de son père qui tenait un magasin de vêtements masculins. Ayant agrandi l'affaire, il a fini par gérer lui-même plusieurs autres magasins. Si de ce côté là tout allait bien, dans le domaine spirituel, par contre, il était très troublé. Pourquoi? Ses parents qui croyaient sincèrement aux crédos des religions de la chrétienté, l'avaient élevé de sorte qu'il les accepte aussi. Enfant, Charles avait donc appris que Dieu est amour, mais que, par ailleurs, il avait créé les humains avec une nature immortelle et prévu un feu dans lequel il infligeait des tourments éternels, à tous sauf à ceux qui avaient été predestinés pour être sauvés. Le jeune Charles fut donc angoissé par le problème de la prédestination et de la damnation éternelle.

Se détourant des credos des Eglises et se mettant en quête de vérité, Russel a étudié quelques religions orientales, qui ne lui ont pas apporté satisfaction. Il est intéressant de noter qu'en 1869, Russel perd la foi: "Charles cherchait toujours la vérité quand, un soir de 1869, il s'est passé quelque chose qui a raffermi sa fois chancelante" (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43).

Donc on peut déjà dire que la société des témoins de Jéhovah qui se vante de descendre en droite lignée des premiers chrétiens a un fondateur qui a un moment de sa vie a perdu la foi! Ce qui raffermi sa foi est sa racontre avec l'Eglise Adventiste. Le mouvement Adventiste a été fondé en 1831 (ou en 1840) par W. Miller. Les Adventistes du 7 è jour proclamaient la fin des temps, l'imminence de la venue (advent en anglais) de Jésus et situent le jour du repos le samedi.

Russel raconte sa rencontre: " Un soir, comme par hasard, j'entrai dans une salle poussiéreuse et mal éclairée où, m'avait-on dit, se tenaient des services religieux. C'était pour voir si la poignée de personnes qui s'y réunissaient avaient quelque chose de plus sensé à offrir que les credos des grandes religions chrétiennnes. C'est là que, pour la première fois, j'ai eu connaissance de certaines des idées des adventistes (...)

J'avoue donc que je suis redevable aux adventistes ainsi qu'à d'autres groupements religieux. Bien que son exposé biblique ne fût pas tout à fait clair(...) il n'en fallu pas plus, sous l'action de Dieu, pour raffermir ma foi chancelante dans l'inspiration divine de la Bible, et pour me montrer que les récits des apôtrs et des prophètes forment un tout indissoluble." (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43-44).

Spoiler:

Notez ici que Russel entra dans le mouvement Adventiste, auquel il est redevable! Il doit sa foi également à "d'autres groupements religieux".

Quels sont-ils? il a été influencé notamment par Georges Stetson, qui était pasteur de l'Eglise de l'avènement d'Edinboro (Pensylvanie) ainsi que de Georges Storrs l'éditeur de la revue "Bible Examiner". Une autre influence et non des moindres est celle de l'adventiste Nelson barbour rédacteur en chef du périodique religieux intitulé ' Herald of the morning' (Messager du matin).

Il étudia la Bible et se mit à croire que le Christ reviendrait certainement en 1874. "Nelson Barbour a réussit à convaincre Charles Russel que la présence invisible du Christ avait commencé en 1874...Russel était un homme que ses convictions poussaient à l'action. Convaincu que la présence invisible du Christ avait commencé, il était déterminé à l'nnnoncer autour de lui" (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 47).

En 1890 il fut accsusé d'opération frauduleuse sur un blé soi-disant miraculeux et un peu plus tard, sa femme Marie-France Ackley le quitta. Le divorce fut accordé a sa femme pour injure grave.

En ce qui concerne l'histoire du blé, le journal "Brooklyn Daily Eagle" accusa Russell de vendre du blé "miraculeux" à 60 dollars le boisseau. Russell le poursuivit pour diffamation et perda son procès. Mais malgré cela, il fut toujours considéré par ses disciples comme un grand prophète: "

«Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu’il y avait un prophète parmi eux.» (The Finished Mystery, 1917, p. 378). Il se crut le 7 è ange de l'Apocalypse qui versa sur la terre la 7è coupe de la colère de Dieu.

Il pensait succéder à Saint Paul, à Jésus et à Martin Luther: »Il est exact que, de nos jours, des hommes comme Ch. T. Russell et Joseph F. Rutherford jouèrent un rôle de tout premier plan dans cette oeuvre mondiale des Témoins de Jéhovah, de même qu’autrefois Jésus, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham...» (Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1948, p. 228).

Il prédit la fin de ce système mauvais et méchant et l'instauration du règne du Christ pour 1914, et ensuite pour 1918:"

Nous ne voyons aucune raison de modifier les chiffres ni pourrions-nous les changer si nous le voulions. Ils sont, nous le croyons des dates divines et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin de 1914 n'est pas la date du commencement, mais de la fin du temps de trouble"("The WatchTower" 15 juiller 1894 -page 1672 (réimpression).

Sans formation spéciale il écrivit un ouvrage en 7 volumes : l'Etude des Ecritures. Il écrivit notamment "Le Divin plan des Âges" dans lequel il affirme que la pyramide de Guizèh est un témoin de Dieu et à partir des mesures de celle-ci annonçait la fin de ce monde pour 1914. A sa mort en 1916, il avait 25000 adeptes et son capital déclaré était estimé à un million et demi de dolars.

Voici un premier jet,mais je crois que nous pouvons tous en connaissance de cause voir comment les sectes auto-proclamé ont commencé à germer dans la tête d'hommes qui n'avaient aucune autorité ou légitimité divine,ils se sont accaparés Dieu à leurs sauce et ont en fait "LA VERITE"...la suite chacun la connais.

à bon entendeur salut.Arlitto

ps:la bible dit:

Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
(2 Corinthiens 11/13-15)

La bible dit :

"Si un ange ou nous mêmes vous apportons un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème" ! (Galates 1/8)... Jésus nous a bien averti : "Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs." (Matthieu 7/15)...

1 Jean 4,1 : Bien-aimés, n`ajoutez pas foi à tout esprit;[b] mais éprouvez les esprits, pour savoir s`ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.[/b]

Voilà le travail que nous devons tous faire,éprouver la vérité de ceux qui la pronnent en tant que telle pour voir si elle vient bien de Dieu!mais comment pouvons nous reconnaître une vrai d'un faux prophète?;la bible nous répond clairement et sans détour ceci est la seule façons pour nous de les reconnaître aucune autre disposition dans la bible nous est donné.

Deutéronome 18:21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Voilà tout est dit!

Une petite rectification qui s'impose:

Les Mennonites (et non ménonites, avec un seul n), ne sont pas une secte d'origine américaine, mais l'une des branches les plus anciennes de la réforme protestante du 16ème siècle en Europe, notamment en Allemagne et aux Pays Bas.

Les mennonites tirent leur origine du mouvement Anabaptiste (rebaptiseur), qui fût le premier à revenir à la forme biblique du baptême par immersion. Les anabaptistes sont donc les ancêtres des baptistes et de tous les évangéliques confondus...

Menno Simons était à l'origine un prêtre catholique hollandais de la province de la Frise, converti aux idées de la réforme radicale (anabaptiste) , il devint le conducteur d'une église anabaptiste , mais ce n'est qu'après sa mort que le nom de mennonites est apparu pour désigner la fraction des anabaptistes attachés à la non violence et à l'objection de conscience. les autres anabaptistes, non mennonites, n'adhéraient pas à cette dernire position ( la non violence)

Voilà pour l'information sur cete église que je connais bien et qui n'est pas une secte américaine. Les églises mennonites en France sont surtout localisées en Alsace Lorraine, elles sont en général d' origine Suisse ou Allemande.

Les anabaptistes qui ont émigré aux Etats Unis l'ont fait d'abord à cause des persécutions catholiques, et protestantes (Calvin) , la révocation de l'édit de Nantes, et ensuite, dans un deuxième temps à cause de leur refus de porter les armes lors des conflits militaires en Europe, guerre de 1870, et 1914/1918.

Aux Etats Unis, les imigrés annabaptistes sont à l'origine des Amish et des Houtériens, du nom de leurs leaders respectifs, Jacob Amman pour les prermiers et Jacob Houter pour les seconds.

Mon épouse est d'origine mennonite... vous comprendrez donc que je réagis lorsque j'entend traiter les mennonites de secte américaine Exclamation

Voilà, si vous souhaitez d'autres précisions sur l'histoire des mennonites, pas de problèmes Basketball

Doulos a écrit:

Arlitto a écrit:

Bonjour à vous tous,

J'ai moi-même fait un travail de recherche sur l'origine des sectes made in USA,le pourquoi et le comment de ses organisations auto-proclamé qui en fait ont toutes la même origine:

LES NOUVELLES DOCTRINES

Dans les années 1800,et tout à fait soudainement, plus d'une centaine de nouveaux cultes et entités chrétiennes ont poussé comme des champignons aux Etats-Unis d'Amérique :

Les Adventistes du 7° Jour, les Scientistes chrétiens, les Ménonites, les Dauphins du Christ, les Témoins de Jéhovah et bien d'autres.

Historique:

Tout a commencé avec le mormonisme aux USA;Joseph déclare que ce réveil religieux est intervenu en 1820 alors qu’il avait 14 ans. Après avoir lu Jacques 1 :5, il s’en alla seul dans les bois non loin de chez lui afin de prier. Alors qu’il priait, Smith raconte qu’il fut saisi par une puissance des ténèbres, et qu’une colonne de lumière apparut au-dessus de lui ! (ibid., versets 7, 11, 14-16, 22-23).

Joseph de continuer :

« Quand la lumière se posa sur moi, je vis deux personnages dont l’éclat et la gloire défient toute description, et qui se tenaient au-dessus de moi dans les airs. L’un d’eux me parla, m’appelant par mon nom, et dit, en me montrant l’autre : Celui-ci est mon fils bien-aimé. Ecoute-le ! Mon but en allant interroger le Seigneur, était de savoir laquelle des confessions (sectes) avait raison, afin de savoir à laquelle je devais me joindre.

C’est pourquoi, dès que je fus assez maître de moi pour pouvoir parler, je demandai aux personnages qui se tenaient au-dessus de moi, dans la lumière, laquelle de toutes les confessions (sectes) avait raison (car à l’époque, il ne m’était jamais venu à l’idée qu’elles étaient toutes dans l’erreur), et à laquelle je devais me joindre. Il me répondit de ne me joindre à aucune, car elles étaient toutes dans l’erreur et le personnage qui me parlait dit que tous leurs crédos étaient en abomination à ses yeux, que leurs docteurs étaient tous corrompus »
(ibid., versets 17-19).

« L’Église est solidaire de Joseph Smith. Le mormonisme, comme on l’appelle, est solidaire de l’histoire de Joseph Smith. Ou bien il était prophète de Dieu, divinement appelé, dûment nommé et autorisé, ou il a été un des plus grands escrocs que ce monde ait jamais vus. Il n’y a pas de moyen terme »
(Doctrines du Salut, n°1, page 187).

(Pour en savoir plus veuillez faire des recherche sûr cette organisation)

Entre 1820 et 1860, la population des Etats-Unis passa de 9 à 31 millions. C’était l’époque des immigrés et des pioniers en quête d’une terre, de liberté et d’espoir. C’est l’époque du Far-West: le peuple était en marche vers l’ouest,le nouveau monde,la terre promise.

Le peuple américain recherchait aussi dans son nouveau pays les racines de son christianisme. Les églises de l’époque ne fesaient pas le poids et la bible était lue et interprétée par des gens sans culture théologique qui s’improvisaient pasteurs ou prophétes.

C’est d’ailleurs à ce moment que fut fondée l’Eglise des Mormons par Joseph Smith en 1820. Ces prédicateurs inspirés parcouraient le pays pour annoncer la fin du monde à partir des signes des temps qu'ils interprétaient à leur manière.

La plupart des groupes millénaristes (mouvement qui prédit l'instauration d'un paradis terrestre durant 1000 ans) américains sont le produit des migrations européennes vécues comme des exodes sacrés dont le commum dénominateur était le thème de la sortie de Babylone identifiée au Catholicisme et aux Eglises Protestantes officielles.

Le démarrage du mouvement de Russel coïncida avec une période très troublée de l’histoire des USA. La formidable expansion industrielle s’accompagna de conflicts sociaux entre patrons et travailleurs. En 1873 éclata une nouvelle panique financière qui provoqua le chômage, la misère et l’insécurité.

Charles Taze Russel est né le 16 février 1852 aux Etats-Unis, à Allegheny (ville de Pensylvanie qui fait aujourd'hui partie de Pittsburgh). Ses parents, Presbytériens (Eglise protestante calvinistes de langue anglaise, au culte très dépouillé), lui donnèrent une éducation très sévère. Le jeune Charles était à l'évidence doué pour le commerce. Il avait à peine 11 ans quand il est devenu l'associé de son père qui tenait un magasin de vêtements masculins. Ayant agrandi l'affaire, il a fini par gérer lui-même plusieurs autres magasins. Si de ce côté là tout allait bien, dans le domaine spirituel, par contre, il était très troublé. Pourquoi? Ses parents qui croyaient sincèrement aux crédos des religions de la chrétienté, l'avaient élevé de sorte qu'il les accepte aussi. Enfant, Charles avait donc appris que Dieu est amour, mais que, par ailleurs, il avait créé les humains avec une nature immortelle et prévu un feu dans lequel il infligeait des tourments éternels, à tous sauf à ceux qui avaient été predestinés pour être sauvés. Le jeune Charles fut donc angoissé par le problème de la prédestination et de la damnation éternelle.

Se détourant des credos des Eglises et se mettant en quête de vérité, Russel a étudié quelques religions orientales, qui ne lui ont pas apporté satisfaction. Il est intéressant de noter qu'en 1869, Russel perd la foi: "Charles cherchait toujours la vérité quand, un soir de 1869, il s'est passé quelque chose qui a raffermi sa fois chancelante" (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43).

Donc on peut déjà dire que la société des témoins de Jéhovah qui se vante de descendre en droite lignée des premiers chrétiens a un fondateur qui a un moment de sa vie a perdu la foi! Ce qui raffermi sa foi est sa racontre avec l'Eglise Adventiste. Le mouvement Adventiste a été fondé en 1831 (ou en 1840) par W. Miller. Les Adventistes du 7 è jour proclamaient la fin des temps, l'imminence de la venue (advent en anglais) de Jésus et situent le jour du repos le samedi.

Russel raconte sa rencontre: " Un soir, comme par hasard, j'entrai dans une salle poussiéreuse et mal éclairée où, m'avait-on dit, se tenaient des services religieux. C'était pour voir si la poignée de personnes qui s'y réunissaient avaient quelque chose de plus sensé à offrir que les credos des grandes religions chrétiennnes. C'est là que, pour la première fois, j'ai eu connaissance de certaines des idées des adventistes (...)

J'avoue donc que je suis redevable aux adventistes ainsi qu'à d'autres groupements religieux. Bien que son exposé biblique ne fût pas tout à fait clair(...) il n'en fallu pas plus, sous l'action de Dieu, pour raffermir ma foi chancelante dans l'inspiration divine de la Bible, et pour me montrer que les récits des apôtrs et des prophètes forment un tout indissoluble." (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 43-44).

Spoiler:

Notez ici que Russel entra dans le mouvement Adventiste, auquel il est redevable! Il doit sa foi également à "d'autres groupements religieux".

Quels sont-ils? il a été influencé notamment par Georges Stetson, qui était pasteur de l'Eglise de l'avènement d'Edinboro (Pensylvanie) ainsi que de Georges Storrs l'éditeur de la revue "Bible Examiner". Une autre influence et non des moindres est celle de l'adventiste Nelson barbour rédacteur en chef du périodique religieux intitulé ' Herald of the morning' (Messager du matin).

Il étudia la Bible et se mit à croire que le Christ reviendrait certainement en 1874. "Nelson Barbour a réussit à convaincre Charles Russel que la présence invisible du Christ avait commencé en 1874...Russel était un homme que ses convictions poussaient à l'action. Convaincu que la présence invisible du Christ avait commencé, il était déterminé à l'nnnoncer autour de lui" (Prédicateurs du Royaume de Dieu -page 47).

En 1890 il fut accsusé d'opération frauduleuse sur un blé soi-disant miraculeux et un peu plus tard, sa femme Marie-France Ackley le quitta. Le divorce fut accordé a sa femme pour injure grave.

En ce qui concerne l'histoire du blé, le journal "Brooklyn Daily Eagle" accusa Russell de vendre du blé "miraculeux" à 60 dollars le boisseau. Russell le poursuivit pour diffamation et perda son procès. Mais malgré cela, il fut toujours considéré par ses disciples comme un grand prophète: "

«Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu’il y avait un prophète parmi eux.» (The Finished Mystery, 1917, p. 378). Il se crut le 7 è ange de l'Apocalypse qui versa sur la terre la 7è coupe de la colère de Dieu.

Il pensait succéder à Saint Paul, à Jésus et à Martin Luther: »Il est exact que, de nos jours, des hommes comme Ch. T. Russell et Joseph F. Rutherford jouèrent un rôle de tout premier plan dans cette oeuvre mondiale des Témoins de Jéhovah, de même qu’autrefois Jésus, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham...» (Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1948, p. 228).

Il prédit la fin de ce système mauvais et méchant et l'instauration du règne du Christ pour 1914, et ensuite pour 1918:"

Nous ne voyons aucune raison de modifier les chiffres ni pourrions-nous les changer si nous le voulions. Ils sont, nous le croyons des dates divines et pas les nôtres. Mais rappelez-vous que la fin de 1914 n'est pas la date du commencement, mais de la fin du temps de trouble"("The WatchTower" 15 juiller 1894 -page 1672 (réimpression).

Sans formation spéciale il écrivit un ouvrage en 7 volumes : l'Etude des Ecritures. Il écrivit notamment "Le Divin plan des Âges" dans lequel il affirme que la pyramide de Guizèh est un témoin de Dieu et à partir des mesures de celle-ci annonçait la fin de ce monde pour 1914. A sa mort en 1916, il avait 25000 adeptes et son capital déclaré était estimé à un million et demi de dolars.

Voici un premier jet,mais je crois que nous pouvons tous en connaissance de cause voir comment les sectes auto-proclamé ont commencé à germer dans la tête d'hommes qui n'avaient aucune autorité ou légitimité divine,ils se sont accaparés Dieu à leurs sauce et ont en fait "LA VERITE"...la suite chacun la connais.

à bon entendeur salut.Arlitto

ps:la bible dit:

Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
(2 Corinthiens 11/13-15)

La bible dit :

"Si un ange ou nous mêmes vous apportons un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème" ! (Galates 1/8)... Jésus nous a bien averti : "Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs." (Matthieu 7/15)...

1 Jean 4,1 : Bien-aimés, n`ajoutez pas foi à tout esprit;[b] mais éprouvez les esprits, pour savoir s`ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.[/b]

Voilà le travail que nous devons tous faire,éprouver la vérité de ceux qui la pronnent en tant que telle pour voir si elle vient bien de Dieu!mais comment pouvons nous reconnaître une vrai d'un faux prophète?;la bible nous répond clairement et sans détour ceci est la seule façons pour nous de les reconnaître aucune autre disposition dans la bible nous est donné.

Deutéronome 18:21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Voilà tout est dit!

Une petite rectification qui s'impose:

Les Mennonites (et non ménonites, avec un seul n), ne sont pas une secte d'origine américaine, mais l'une des branches les plus anciennes de la réforme protestante du 16ème siècle en Europe, notamment en Allemagne et aux Pays Bas.

Les mennonites tirent leur origine du mouvement Anabaptiste (rebaptiseur), qui fût le premier à revenir à la forme biblique du baptême par immersion. Les anabaptistes sont donc les ancêtres des baptistes et de tous les évangéliques confondus...

Menno Simons était à l'origine un prêtre catholique hollandais de la province de la Frise, converti aux idées de la réforme radicale (anabaptiste) , il devint le conducteur d'une église anabaptiste , mais ce n'est qu'après sa mort que le nom de mennonites est apparu pour désigner la fraction des anabaptistes attachés à la non violence et à l'objection de conscience. les autres anabaptistes, non mennonites, n'adhéraient pas à cette dernire position ( la non violence)

Voilà pour l'information sur cete église que je connais bien et qui n'est pas une secte américaine. Les églises mennonites en France sont surtout localisées en Alsace Lorraine, elles sont en général d' origine Suisse ou Allemande.

Les anabaptistes qui ont émigré aux Etats Unis l'ont fait d'abord à cause des persécutions catholiques, et protestantes (Calvin) , la révocation de l'édit de Nantes, et ensuite, dans un deuxième temps à cause de leur refus de porter les armes lors des conflits militaires en Europe, guerre de 1870, et 1914/1918.

Aux Etats Unis, les imigrés annabaptistes sont à l'origine des Amish et des Houtériens, du nom de leurs leaders respectifs, Jacob Amman pour les prermiers et Jacob Houter pour les seconds.

Mon épouse est d'origine mennonite... vous comprendrez donc que je réagis lorsque j'entend traiter les mennonites de secte américaine Exclamation

Voilà, si vous souhaitez d'autres précisions sur l'histoire des mennonites, pas de problèmes Basketball

Bonjour Doulos
Tu as bien fait de donner ces précisions.
En effet les Mennonites ne peuvent êtres mis au rang des sectes venues d'Amérique. Je connais beaucoup de Mennonites de la région de Montbéliard (Doubs)

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Bonjour à vous tous,

Je remonte juste ce topique pour ceux qui veulent comprendre le pourquoi du comment et la genèse de tous ces mouvements qui ont une seule et même origine qui nous vient du même endroit,celle du nouveau monde.USA....Aujourd"hui encore des sectes ou organisations poussent dans la folie des hommes,dernier en date 'Les Créationnistes" et devinez quoi???ils font un carton.

Tout nous vient de la-bas "sauf les ménonites désolé je le croyais"

Nous voyons bien que le réveil pseudo-religieux ne sont en fait qu"une impression de la part d"hommes qui ce sont tout d"un coup investi d"une mission qu'ils n"ont jamais reçu et qu"il ont attribué à Dieu."grand blasphème"

La preuve en ait que chacune de ces organisations'toutes" ont fait au nom de Dieu "faut pas me dire le contraire à moi,on ne me la fait pas" des prédictions vaines et inutiles et qui ont parfois gâché pour ne pas dire détruit des millier de vie,et qui bien sûr ne ce sont jamais réalisé...pas une seule d"entres elles!!!

Sur un mensonge ne surgit jamais la vérité,du mensonge ne jaillit pas la vérité,rien ne peut être construit sur un mensonge,la vérité est le contraire du mensonge.Mais certains se sont accrochés à leurs mensonges "parfois de bonnes foi,je le reconnais"pour en faire la /leurs vérité...et évidemment la seule.,le reste étant satanique,c'est ce même raisonnement que nous retrouvons dans ces organisations.

Sans leurs propres écrits ne peuvent se légitimer,la bible seule ne suffit pas.Sur la bible seule leurs théorie ne tient pas,ils leurs faut leurs propres écrit pour soutenir leurs organisations respectives.

ps:je dis tout cela sans aucunes espèce de haine ou d"animosité envers qui que se soit,je ne vise ici que les organisations,pas leurs membres,j'espère que vous le comprendrez....merci

bonne lecture.Arlitto

Bof !! pour moi nous sommes tous responssable au même titre que les USA .
C'est lHOMME le grand responssable il a cru pouvoir faire mieux que Dieu et on voit le resultat ,on en paie les consequence et on ne peu le reprocher a Dieu !

La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.

Romains 8 : 38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.

arnica a écrit:

Bof !! pour moi nous sommes tous responssable au même titre que les USA .
C'est lHOMME le grand responssable il a cru pouvoir faire mieux que Dieu et on voit le resultat ,on en paie les consequence et on ne peu le reprocher a Dieu !

Moi,je ne me sens en rien responsable de c'est sectes made in USA inventé,puis importé par des hommes qui n'avez aucune légitimité pour avancer leurs théorie comme étant la vérité divine...

Non je ne me sent en rien responsable de leurs mensonge qui est devenu pour certains la vérité,qui sont aujourd"hui des mouvement puissant,mais qui ont toujours en réalité les mêmes fondateur...faut savoir que leurs théories scabreuses sont encore enseignés de nos jours dans leurs mouvement respectifs,les dirigeants de ces mouvement aujourd"hui ont mis un vernis speudo-véridique dans leurs vérité,il suffit de gratter un peu pour voir que ce sont les mêmes doctrines qui sont encore enseignés à 90%.

Tu dis que c'est l'homme qui est responsable au même titre que les USA,oui peut être,mais pas tous les hommes quand même,seuls ceux qui ont inventés ces choses fausses et ceux qui les suivent volontairement...moi perso je ne me sent pas concerné,ni responsable de leurs âneries prophétiques qu'ils appellent la Vérité.

Bien que la plupart soit morts aujourd"hui,je ne les salut même pas,à cause du mal qu"il ont fait à tant de monde avec leurs mensonges éhontés qui a détruit et détruit encore des familles et des vies humaines.

Arlitto

Arlitto a écrit:

arnica a écrit:

Bof !! pour moi nous sommes tous responssable au même titre que les USA .
C'est lHOMME le grand responssable il a cru pouvoir faire mieux que Dieu et on voit le resultat ,on en paie les consequence et on ne peu le reprocher a Dieu !

Moi,je ne me sens en rien responsable de c'est sectes made in USA inventé,puis importé par des hommes qui n'avez aucune légitimité pour avancer leurs théorie comme étant la vérité divine...

Non je ne me sent en rien responsable de leurs mensonge qui est devenu pour certains la vérité,qui sont aujourd"hui des mouvement puissant,mais qui ont toujours en réalité les mêmes fondateur...faut savoir que leurs théories scabreuses sont encore enseignés de nos jours dans leurs mouvement respectifs,les dirigeants de ces mouvement aujourd"hui ont mis un vernis speudo-véridique dans leurs vérité,il suffit de gratter un peu pour voir que ce sont les mêmes doctrines qui sont encore enseignés à 90%.

Tu dis que c'est l'homme qui est responsable au même titre que les USA,oui peut être,mais pas tous les hommes quand même,seuls ceux qui ont inventés ces choses fausses et ceux qui les suivent volontairement...moi perso je ne me sent pas concerné,ni responsable de leurs âneries prophétiques qu'ils appellent la Vérité.

Bien que la plupart soit morts aujourd"hui,je ne les salut même pas,à cause du mal qu"il ont fait à tant de monde avec leurs mensonges éhontés qui a détruit et détruit encore des familles et des vies humaines.

Arlitto

Peux-tu nous donner quelques exemples sur ces "Créationnistes" ?
Car jusqu'à présent nous entendons toujours ceux qui tiennent le haut du pavé: les adeptes du concordisme sans oublier les évolutionnistes

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Dernière édition par Arlitto le Mer Juil 27, 2011 10:26 am, édité 1 fois

BenJoseph a écrit:

Arlitto a écrit:

arnica a écrit:

Bof !! pour moi nous sommes tous responssable au même titre que les USA .
C'est lHOMME le grand responssable il a cru pouvoir faire mieux que Dieu et on voit le resultat ,on en paie les consequence et on ne peu le reprocher a Dieu !

Moi,je ne me sens en rien responsable de c'est sectes made in USA inventé,puis importé par des hommes qui n'avez aucune légitimité pour avancer leurs théorie comme étant la vérité divine...

Non je ne me sent en rien responsable de leurs mensonge qui est devenu pour certains la vérité,qui sont aujourd"hui des mouvement puissant,mais qui ont toujours en réalité les mêmes fondateur...faut savoir que leurs théories scabreuses sont encore enseignés de nos jours dans leurs mouvement respectifs,les dirigeants de ces mouvement aujourd"hui ont mis un vernis speudo-véridique dans leurs vérité,il suffit de gratter un peu pour voir que ce sont les mêmes doctrines qui sont encore enseignés à 90%.

Tu dis que c'est l'homme qui est responsable au même titre que les USA,oui peut être,mais pas tous les hommes quand même,seuls ceux qui ont inventés ces choses fausses et ceux qui les suivent volontairement...moi perso je ne me sent pas concerné,ni responsable de leurs âneries prophétiques qu'ils appellent la Vérité.

Bien que la plupart soit morts aujourd"hui,je ne les salut même pas,à cause du mal qu"il ont fait à tant de monde avec leurs mensonges éhontés qui a détruit et détruit encore des familles et des vies humaines.

Arlitto

Peux-tu nous donner quelques exemples sur ces "Créationnistes" ?
Car jusqu'à présent nous entendons toujours ceux qui tiennent le haut du pavé: les adeptes du concordisme sans oublier les évolutionnistes

Salut BenJoseph,

Quand je parle des créationnistes,je ne parle pas de ceux qui croient en la création divine,moi aussi je crois en Dieu et sais qu'il existe même si je n'y comprend rien...non,moi je parle de la secte dernière en date créée de toute pièce par des hommes qui se croient surement investie d"une mission qu'ils n'ont reçu de personne à part d'eux mêmes,comme à l"époque,Russel,Barbour,Rutherford,et j'en passe...

Par exemple j'ai lu sur un autre site l'histoire d"une TJ qu'il l'ait encore,mais se pose des questions sur la WT et ses promesses,elle dit ceci en substance:

J"ai 25 ans,je suis née dans la vérité,j'ai appris des choses sur la WT que je ne connaissais pas,et pour la première foi de ma vie,JE ME REND COMPTE QUE JE VAIS MOURIR COMME TOUT LE MONDE!!

Pour moi la dangerosité de ce genre de sectes ou organisation se situe là....elles font croirent inconsciemment ou consciemment à leurs ouailles qu"ils NE MOURRONS JAMAIS...

Combien sont mort à cause de cette connerie et n'ont même pas eux une vie normal???l Ils veulent vivre éternellement alors qu'ils sont incapables de vivre le moment présent "SEULE REALITE POUR NOUS TOUS"quoi quil arrive l'homme ne pourra jamais vivre autre chose que dans le moment présent...ça c'est sûr et certain...

Pourquoi penser à avenir éternelle qui ne dépend que de Dieu...l'homme est dans l"impuissance concernant ce sujet...non???A part supputer ou inventer une vérité en avançant par exemple des dates fictives qui ne se réalise pas,il ne peuvent rien faire d'autre que d'espérer que des personnes les croient sur parole ...est-ce pour autant la vérité???

Nous ne vivrons jamais que dans le présent,le passé est dernière nous,le futur devant,,nous,nous ne vivons l"instant qu'au présent,dans 100 ans ceux qui vivrons sur cette terre vivrons aussi dans leurs présent et jamais au passé ou au futur...ceci est une vérité vérifiable par nous tous...

Ceux 'les hommes" qui font des promesses de vie éternelle avec un date butoire,SONT OU ONT ETAIENT DES MENTEURS....c'est la vérité ce que je dis,qu'ils aient menti volontairement ou pas cela ne change rien à l'affaire,leurs vérités peut être discuté et est parfois très discutable,sauf que pour ceux qui font partie de ses organisations la discussion ou la moindre critique est interdites,impossible de répliquer sous peine de mort,pire que la mort physique...choses que l'ont retrouvent dans toutes les sectes ou mouvement fermés,elles fonctionnent toutes de la même manière sans exception.

Arlitto

Voici une vidéo des créationnistes au USA nouvelle secte qui raconte n"importent quoi sur la datation historique et ont mélangés le règne des dinosaures avec l"homme et fait un parc d'attraction à la Disney...........lol........ ils ont tournés fous...si ce genre de sectes ne faisaient pas de mal autours d'elles ça en serait presque marrant.Le pire dans tout cela c'est que des personnes y croient dur comme fer...

Vous verrez que dans peu de temps,on l'appellera religion...à suivre

http://www.youtube.com/watch?v=nSNQoPJ9B2Q&feature=player_detailpage

Que la bêtise continue.......lol Pauvre Galiléo Galilée et l"autre brûlé vif

http://www.youtube.com/watch?v=WMsKQIq_SmU&feature=player_detailpage

ps: Attention.Moi,je crois au vrai et unique Dieu YHWH et sais qu"il est le créateur de toutes choses,mais suis ouvert d"esprit,pour moi 6000 ans ou 6 millions d"années ne change rien à ma foi toute personnel qui ne concerne que mon Dieu et moi,je n'ai pas besoin de date butoire pour croire en la réalité de YHWH et de son Oint.

Arlitto

Anté-scriptum : la watchtower défend aussi le créationnisme. d'ailleurs ils ont récemment édité un livre
un peu pour rattraper en marche et tenter de récupérer ce courant de pensée (je pense) à leur compte.

------------

Je pense personnellement qu'ils ne sont pas irréconciliables les deux notions :
création et évolution. Bien au contraire.

Il n'est pas impossible que l'évolution soit l’œuvre de DIEU.

Arlitto, vous aviez créé il y a longtemps de ça une ligne de discution dans laquelle
vous disiez que tout ce qui existe fini par mourrir, c'est ainsi que Dieu créa les choses.

Je peux aussi ajouter par prolongement que Tout ce qui existe se meut puis meurt.

Rien dans l'univers n'est immobile, figé, comme prisonnier dans la glace.

Non tout se meut dans le temps et l'espace. Tout mais tout sans exception aucune.

il en va de même pour les gênes de tout être vivant.

il est nettement prouvé qu'à très courte échelle de temps, l'évolution des bactéries fait qu'ils deviennent résistant aux antibiotiques et cela est transcrit et transmis aux générations de bactérie suivantes.

alors imaginez à plus grande échelle;

Merci

ved a écrit:

Anté-scriptum : la watchtower défend aussi le créationnisme. d'ailleurs ils ont récemment édité un livre
un peu pour rattraper en marche et tenter de récupérer ce courant de pensée (je pense) à leur compte.

------------

Je pense personnellement qu'ils ne sont pas irréconciliables les deux notions :
création et évolution. Bien au contraire.

Il n'est pas impossible que l'évolution soit l’œuvre de DIEU.

Arlitto, vous aviez créé il y a longtemps de ça une ligne de discution dans laquelle
vous disiez que tout ce qui existe fini par mourrir, c'est ainsi que Dieu créa les choses.

Je peux aussi ajouter par prolongement que Tout ce qui existe se meut puis meurt.

Rien dans l'univers n'est immobile, figé, comme prisonnier dans la glace.

Non tout se meut dans le temps et l'espace. Tout mais tout sans exception aucune.

il en va de même pour les gênes de tout être vivant.

il est nettement prouvé qu'à très courte échelle de temps, l'évolution des bactéries fait qu'ils deviennent résistant aux antibiotiques et cela est transcrit et transmis aux générations de bactérie suivantes.

alors imaginez à plus grande échelle;

Merci

Salut ved,

il peut très avoir création évolutive,je ne vois pas en quoi cela retire quoi que ce soit à la création ou au créateur...nous savons aujourd"hui que tout né et meurt,ça n'est un secret pour personne.

Ceux qui disent ou pense le contraire sont soient des idiots ou des gens fanatisés,cette évidence est sous nos yeux....et qui dira le contraire???

Je sais que pas une seule chose,mais pas la moindre qui est physique ne subsiste éternellement,sinon dites moi laquelle???

Même l"Apôtre Paul dit que tout dois disparaître "ce qui se voit est temporaire,mais ce qui est invisible est éternelle dit-il"ceci vient de Paul lui-même Apôtre du seigneur,choisi pas Jésus ressuscité...je n'ai rien inventé!!

Maintenant je ne dit pas que l'homme et la terre ne dureront pas éternellement comme promis dans la bible,mais si cela arrive,c'est Dieu qui peut tout qui aura décidé d"intervenir en ce sens pour les faire durer et non l"homme.

Arlitto

Mes les sectes ne sont pas seulement en Amérique,il en a d'une extrémité a l'autre de la terre,la Bible nous donne des avertissements très sévères concernant la possibilité de tomber dans l'apostasie. Ces avertissements ont pour but de nous prévenir du péril mortel que nous pourrions courir si nous abandonnions notre union avec Christ.

Arlitto a écrit:

Bonjour à vous tous,

Je remonte juste ce topique pour ceux qui veulent comprendre le pourquoi du comment et la genèse de tous ces mouvements qui ont une seule et même origine qui nous vient du même endroit,celle du nouveau monde.USA....Aujourd"hui encore des sectes ou organisations poussent dans la folie des hommes,dernier en date 'Les Créationnistes" et devinez quoi???ils font un carton.

Tout nous vient de la-bas "sauf les ménonites désolé je le croyais"
Nous voyons bien que le réveil pseudo-religieux ne sont en fait qu"une impression de la part d"hommes qui ce sont tout d"un coup investi d"une mission qu'ils n"ont jamais reçu et qu"il ont attribué à Dieu."grand blasphème"

La preuve en ait que chacune de ces organisations'toutes" ont fait au nom de Dieu "faut pas me dire le contraire à moi,on ne me la fait pas" des prédictions vaines et inutiles et qui ont parfois gâché pour ne pas dire détruit des millier de vie,et qui bien sûr ne ce sont jamais réalisé...pas une seule d"entres elles!!!

Sur un mensonge ne surgit jamais la vérité,du mensonge ne jaillit pas la vérité,rien ne peut être construit sur un mensonge,la vérité est le contraire du mensonge.Mais certains se sont accrochés à leurs mensonges "parfois de bonnes foi,je le reconnais"pour en faire la /leurs vérité...et évidemment la seule.,le reste étant satanique,c'est ce même raisonnement que nous retrouvons dans ces organisations.

Sans leurs propres écrits ne peuvent se légitimer,la bible seule ne suffit pas.Sur la bible seule leurs théorie ne tient pas,ils leurs faut leurs propres écrit pour soutenir leurs organisations respectives.

ps:je dis tout cela sans aucunes espèce de haine ou d"animosité envers qui que se soit,je ne vise ici que les organisations,pas leurs membres,j'espère que vous le comprendrez....merci

bonne lecture.Arlitto

Bonjour Arlitto,

Je me demande quelles sont les sources, manifestement peu fiables, que tu cites, et le but de ton réquisitoire contre ce que tu appelles les "sectes", en mélangeant pêle-mêle de véritables sectes et des églises protestantes reconnues et respectables ?

Tes propos, ressemblent curieusement à ceux des gens de la MIVILUDES, qui prétendent combattre contre les "sectes", mais sont en réalité de féroces défenseurs de la laïcité, pour ne pas dire de l'athéisme !

J'ai réagi une première fois, lorsque tu as classé les mennonites parmi les sectes d'origine américaine, alors qu'ils viennent de Suisse, mais il y a encore d'autres mouvements de réveil qui sont d'origine européenne, britannique, par exemple, comme l'armée du salut...

Quand au mouvement créationniste, même si certains extrémistes de la tendance créationniste, font parler d'eux aux USA, là encore il y a toujours eu des chrétiens créationnistes en Europe, sans que ceux-ci soient aucunement liés avec une quelconque organisation américaine.

Sinon, pour la majorité des églises évangéliques, que celles-ci soient d'origine européenne ou américaine, le seule autorité en matière de foi est bien la Bible, puisque ces églises adhèrent toutes aux principe du "sola scriptura" de la réforme.

Alors, il faut arrêter de dire n'importe quoi sans savoir !!!!

Il ne faut pas mettre dans le même sac les églises protestantes évangéliques, ( mennonites, baptistes, darbystes, salutistes, pentecôtistes, etc..), et d'autres mouvements religieux, qui bien qu'ayant le statut d'église, donnent aux écrits de leurs fondateurs, la même autorité qu'à la Bible ( témoins de Jéhovah, mormons, adventistes, scientistes, etc...)

Voilà pour la nécessaire mise au point qui s'imposait devant l'amalgame que tu as fais dans ta critique... volontairement, ou par ignorance de la réalité ...

Salut Doulos,

d'abord j'ai toujours dit que je faisais une dichotomie très nette entre les ouailles qui sont pour la plupart de bonne foi et leurs églises ou organisations.

Je n'accuse ni n'invente rien sur les sectes d"origines américaine,cela a commencé vers les années 1800,ils pensaient que c'était le nouveau monde d'écrit dans la bible bla bla etc.

Ensuite des pseudo-prophètes autoproclamés ont émergés de toutes part et ont inventés des pseudo-religion et fait des pseudo-prophéties dont aucune ne s'est réalisées jusqu'à ce jour.

Fausses prédictions=faux prophète pour moi...point barre,pas la peine de chercher midi à 14 heure ou de mettre des pansements par dessus pour en faire une vérité.

je sais aussi que du mensonge ne vient jamais la vérité,la vérité ne se greffe pas que le/les mensonge,c'est juste impossible,c"est un vernis de vérité qui couvrent leurs mensonges,gratte un peu et tu verra clair.

Je sais aussi que ceux qui ont mentie une fois mentirons milles fois encore pour garder la main mise,leurs pouvoir de contrôler leurs ouailles par la peur de damnation ou pire de mort éternelle,comme si ses organisations avaient un quelconque pouvoir sur les âmes des gens...heureusement que non.Sortez de babylonne la bible nous dit!!

La plupart de ses grand mouvement qui sont puissant aujourd"hui trouvent leurs origines aux USA,je ne dit pas que d'autres ne sont pas nés ailleurs,mais ce ne sont pas les plus grandes.

ps:je ne fait partie d"aucune secte,même pas la mivilude...........lol

Arlitto a écrit:

Salut Doulos,

d'abord j'ai toujours dit que je faisais une dichotomie très nette entre les ouailles qui sont pour la plupart de bonne foi et leurs églises ou organisations.

Je n'accuse ni n'invente rien sur les sectes d"origines américaine,cela a commencé vers les années 1800,ils pensaient que c'était le nouveau monde d'écrit dans la bible bla bla etc.

Ensuite des pseudo-prophètes autoproclamés ont émergés de toutes part et ont inventés des pseudo-religion et fait des pseudo-prophéties dont aucune ne s'est réalisées jusqu'à ce jour.

Fausses prédictions=faux prophète pour moi...point barre,pas la peine de chercher midi à 14 heure ou de mettre des pansements par dessus pour en faire une vérité.

je sais aussi que du mensonge ne vient jamais la vérité,la vérité ne se greffe pas que le/les mensonge,c'est juste impossible,c"est un vernis de vérité qui couvrent leurs mensonges,gratte un peu et tu verra clair.

Je sais aussi que ceux qui ont mentie une fois mentirons milles fois encore pour garder la main mise,leurs pouvoir de contrôler leurs ouailles par la peur de damnation ou pire de mort éternelle,comme si ses organisations avaient un quelconque pouvoir sur les âmes des gens...heureusement que non.Sortez de babylonne la bible nous dit!!

La plupart de ses grand mouvement qui sont puissant aujourd"hui trouvent leurs origines aux USA,je ne dit pas que d'autres ne sont pas nés ailleurs,mais ce ne sont pas les plus grandes.

ps:je ne fait partie d"aucune secte,même pas la mivilude...........lol

Les hommes préfèrent aduler un homme qui sort du lot plutôt que d'écouter et de suivre Jésus ! Ils ont négligés la prudence desJuifs de Bérée !

tu écris:

Citation:

Fausses prédictions=faux prophète pour moi...

Ce qui est le cas des Témoins de Jéhovah depuis 1880 jusqu'à ce jour !

Rien de nouveau sous le soleil.

L'Europe connaît elle aussi ces travers mais depuis à peu près 2 millénaires

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

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