ALLAH accpte que islam jexplique

Rappel du premier message :

islam depuis adam jusqua notre phophete mohamed SWA donc toujour le memme message adoré allah et laissé tomber les idole on la bien vu dans lhistoire de moise quand ils onts adoré le veau d'or

Co-Admin Nombre de messages: 8767 Date d'inscription: 08/01/2009

system-x a écrit:

BenJoseph a écrit:

system-x a écrit:

merci
j'ai lu ton histoire d'Adam et Eve
1-cette histoire vous dit dieu et méchant : "Dieu donne la sentence à Eve"
"Dieu donne la sentence à Adam"
Jésus gentil : "la venue d'un Sauveur (:Jésus)"
tout ça pour vous faire voir Jésus comme "un dieu" et vous faire oublier le vrais dieu
Allah dit : "Ö Mes serviteurs qui avez commis des excés à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

2-vous dites aussi que satan avez raison : "Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus" donc en réalité dieu les avait fait croire qu'ils portent des vêtements

3-et ce mot "reposa" qui a besoin d'une explication qui lui change de sens donc dieu n'a pas pu trouver un bon mot pour le mettre à sa place
Allah dit : "En effet, Nous avons créé les sieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude."

4-"Dieu aurait très bien pu éliminer Satan, ou tout recommencer à zéro" donc toute ton histoire à échapper au contrôle de dieu

l'intervention de l'homme dans ton histoire est claire
trouve moi une seule chose comme ça dans le coran

que dieu vous guide vers le droit chemin

tu écris:

Citation:

3-et ce mot "reposa" qui a besoin d'une explication qui lui change de sens donc dieu n'a pas pu trouver un bon mot pour le mettre à sa place

1) C'est Moïse qui a écrit cela, le Coran confirme bien les écrits de Moïse oui ou non ?

bien sûr que oui ce que je répète et que vous ne voulez pas compendre c'est que vos livres sont falsifier c'est pour ça que dieu a fait descendre le coran pour vous dire voilà un livre qui unira toutes les religions et restera authentique jusqu'à la fin du monde car c'est le dernier des livres saint

C'est on interprétation mais pas ce qu'écrit le Coran.
Rien de nouveau sous le ciel

Ne pas oublier qu'il existait des dizaines de versions du Coran et que le kaliff a ordonnait de brûler toutes les autres versions mis à part la sienne, donc comment être sûr que le Coran actuel est basé sur les textes qu'a reçu Mahomet ?

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Nicodème a écrit:

Ne pas oublier qu'il existait des dizaines de versions du Coran et que le kaliff a ordonnait de brûler toutes les autres versions mis à part la sienne, donc comment être sûr que le Coran actuel est basé sur les textes qu'a reçu Mahomet ?

Voila ta réponse !
"C’est à un nommé Othman, qui serait un homme de la tribu des Soraïsch, comme Mohammed, que serait due la version définitive du Coran. Cet homme devint le troisième khalife, c'est à dire le troisième successeur, en 644. Il s’était converti pour épouser une des filles de Mohammed. Afin d'accaparer les paroles d’Allah pour son propre compte, il aurait détruit toutes les copies du texte coranique et n'aurait conservé que la sienne sur laquelle il se serait livré à l’opération suivante : ordonner tous les feuillets de telle sorte que le chapitre le plus long soit en premier et les autres classés de manière décroissante. De ce fait, la genèse et le développement de la prédication islamique est inintelligible. C’est pourtant sur cette base que repose tout le développement de l’Islam, et Othman pouvait gouverner au nom d’Allah comme bon lui semblait.

L’oubli des origines fut remplacé par l’imagination et l’on vit peu à peu une foule de détails apparaître sur la vie d’un nommé Mohammed, de sa naissance en 570 à sa mort en 632. On obtient tout à coup ses moindres paroles, qui vont former le hadith, jusqu’à at-Tabari qui ajoutera encore d’autres soi-disant renseignements. en 923 ! La réalité est pourtant que l'on ne sait quasiment strictement rien sur le nommé Mohamed. Et pourtant tout le monde va prendre et continue de prendre les légendes nées après, avec forces dates, comme argent comptant, et ce qui n’est que légende est devenu réalité pour la plupart des gens! Qui plus est, une réalité qu’il est interdit de discuter !

Voilà où nous en sommes. On sait que des sourates ont été écrites à La Mecque, d’autres plus tard à Médine. Il faut donc, dans un premier temps, tenter de restituer l’ordre chronologique des sourates pour connaître les étapes de la naissance de l’Islam.

C’est ainsi que, sans appui historique réel, des exégètes se sont livrés à cette étude, se fondant sur le style, les concepts, etc... pour tenter de rétablir un ordre. On en arrive grosso modo à classer 90 sourates dans la première période de La Mecque, et 24 dans la période de Médine. Les exégètes allèrent plus loin mais ce n’est pas le lieu ici d'entrer dans le détail.

Quoiqu’il en soit, ce supposé Coran raconte un quart de siècle. Au début, La Mecque est un centre commercial important, quoique déjà entré en décadence, et c’est un grand centre de trafiquants. Les caravanes y arrivent et en repartent. Khadidja, dite la première épouse de Mohammed, était experte en affaires commerciales. Mohammed se trouva un jour dans cette filière.

Religieusement, la Ka’ba existait déjà au IIè siècle avant JC. Elle avait été bâtie autour du puits de Zemzem, point de halte pour les nomades. Plus tard, pour rendre grâce aux dieux, on y plaça une pierre noire, objet d’adoration, et elle ne fut pas la seule à recevoir ce style d’objet. Au VIè siècle, on ne dit pas encore que cette pierre est d’origine céleste. Ce sont les Médinois qui ont inventé l’histoire du voyage de l’archange Gabriel apportant la pierre à la Ka’aba dont les fondements auraient été posés par Abraham et même par Adam (sic)... En fait, au VIè siècle, la Ka’ba renferme beaucoup d’idoles, des divinités masculines et féminines, comme Allât, Manât ou Al’Ouzza, divinités vénérées en Arabie et dans les tribus du Proche Orient depuis des siècles. Dans la sourate 71, on trouve en fait l’histoire des démêlés de Mohammed avec les idolâtres mecquois et, comme pour noyer le poisson, on parle au début et à la fin de la sourate de Noé... Le dieu Allah existait déjà avant l’Islam, et il était l'un des dieux les plus importants, parmi beaucoup d’autres. Il est essentiel de le savoir."Anne-Marie Delcambre "islamologue"

.

BenJoseph a écrit:

C'est on interprétation mais pas ce qu'écrit le Coran.
Rien de nouveau sous le ciel

oui je me base sur : (copie de mes précédente réponses)

1-allah dit : "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
c'est à dire qu'Allah n'a protégé que le coran donc les autre livres été en menace de falsification sans la protection d'Allah et c'est ce qu'est arrivé car c'est dans la nature humaine de change toutes les lois pour qu'ils marchent avec ses intérêts
donc dieu nous dit d'une manière indirecte que les autre sont en menace de falsification sauf le coran

2- l'évanjile et les autres livres à l'époque de Mohamed(صلي الله عليه وسلم) c'est vrais ils existaient mais Mohamed(صلى الله عليه وسلم) a intérdie de les lire
car le coran est plus complet et il les inclut tous et il a dit que si Mosîe été encore vivant il ne pourra [volontairement] que suivre la religion de Mohamed(صلى الله عليه وسلم)

3-dans vos livres l'intervention de l'homme est clair car ils sont facile à critiqué
explique moi les 4 critiques dans votre histoire de Adam et Eve

karail38 a écrit:

Nicodème a écrit:

Ne pas oublier qu'il existait des dizaines de versions du Coran et que le kaliff a ordonnait de brûler toutes les autres versions mis à part la sienne, donc comment être sûr que le Coran actuel est basé sur les textes qu'a reçu Mahomet ?

Voila ta réponse !
"C’est à un nommé Othman, qui serait un homme de la tribu des Soraïsch, comme Mohammed, que serait due la version définitive du Coran. Cet homme devint le troisième khalife, c'est à dire le troisième successeur, en 644. Il s’était converti pour épouser une des filles de Mohammed. Afin d'accaparer les paroles d’Allah pour son propre compte, il aurait détruit toutes les copies du texte coranique et n'aurait conservé que la sienne sur laquelle il se serait livré à l’opération suivante : ordonner tous les feuillets de telle sorte que le chapitre le plus long soit en premier et les autres classés de manière décroissante. De ce fait, la genèse et le développement de la prédication islamique est inintelligible. C’est pourtant sur cette base que repose tout le développement de l’Islam, et Othman pouvait gouverner au nom d’Allah comme bon lui semblait.

L’oubli des origines fut remplacé par l’imagination et l’on vit peu à peu une foule de détails apparaître sur la vie d’un nommé Mohammed, de sa naissance en 570 à sa mort en 632. On obtient tout à coup ses moindres paroles, qui vont former le hadith, jusqu’à at-Tabari qui ajoutera encore d’autres soi-disant renseignements. en 923 ! La réalité est pourtant que l'on ne sait quasiment strictement rien sur le nommé Mohamed. Et pourtant tout le monde va prendre et continue de prendre les légendes nées après, avec forces dates, comme argent comptant, et ce qui n’est que légende est devenu réalité pour la plupart des gens! Qui plus est, une réalité qu’il est interdit de discuter !

Voilà où nous en sommes. On sait que des sourates ont été écrites à La Mecque, d’autres plus tard à Médine. Il faut donc, dans un premier temps, tenter de restituer l’ordre chronologique des sourates pour connaître les étapes de la naissance de l’Islam.

C’est ainsi que, sans appui historique réel, des exégètes se sont livrés à cette étude, se fondant sur le style, les concepts, etc... pour tenter de rétablir un ordre. On en arrive grosso modo à classer 90 sourates dans la première période de La Mecque, et 24 dans la période de Médine. Les exégètes allèrent plus loin mais ce n’est pas le lieu ici d'entrer dans le détail.

Quoiqu’il en soit, ce supposé Coran raconte un quart de siècle. Au début, La Mecque est un centre commercial important, quoique déjà entré en décadence, et c’est un grand centre de trafiquants. Les caravanes y arrivent et en repartent. Khadidja, dite la première épouse de Mohammed, était experte en affaires commerciales. Mohammed se trouva un jour dans cette filière.

Religieusement, la Ka’ba existait déjà au IIè siècle avant JC. Elle avait été bâtie autour du puits de Zemzem, point de halte pour les nomades. Plus tard, pour rendre grâce aux dieux, on y plaça une pierre noire, objet d’adoration, et elle ne fut pas la seule à recevoir ce style d’objet. Au VIè siècle, on ne dit pas encore que cette pierre est d’origine céleste. Ce sont les Médinois qui ont inventé l’histoire du voyage de l’archange Gabriel apportant la pierre à la Ka’aba dont les fondements auraient été posés par Abraham et même par Adam (sic)... En fait, au VIè siècle, la Ka’ba renferme beaucoup d’idoles, des divinités masculines et féminines, comme Allât, Manât ou Al’Ouzza, divinités vénérées en Arabie et dans les tribus du Proche Orient depuis des siècles. Dans la sourate 71, on trouve en fait l’histoire des démêlés de Mohammed avec les idolâtres mecquois et, comme pour noyer le poisson, on parle au début et à la fin de la sourate de Noé... Le dieu Allah existait déjà avant l’Islam, et il était l'un des dieux les plus importants, parmi beaucoup d’autres. Il est essentiel de le savoir."Anne-Marie Delcambre "islamologue"

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Othman a regroupe le coran dans une seule copie finale car le coran n'a pas été descendu comme un livre complet d'une seule fois mais en forme de versets chacun à son temps et a sa cause
et qui te dit que le coran est arrivé jusqu'à nous que par ecrit il est aussi transmet par l'enseignement c'est à dire qu'il y a de gens qui connaissent le coran par coeur

System-x a apparemment ignoré ma réponse lui qui cherchait tant à bien comprendre l'histoire d'Adam et Eve.

kifoooo el papaaaa

system-x a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est on interprétation mais pas ce qu'écrit le Coran.
Rien de nouveau sous le ciel

oui je me base sur : (copie de mes précédente réponses)

1-allah dit : "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
c'est à dire qu'Allah n'a protégé que le coran donc les autre livres été en menace de falsification sans la protection d'Allah et c'est ce qu'est arrivé car c'est dans la nature humaine de change toutes les lois pour qu'ils marchent avec ses intérêts
donc dieu nous dit d'une manière indirecte que les autre sont en menace de falsification sauf le coran

2- l'évanjile et les autres livres à l'époque de Mohamed(صلي الله عليه وسلم) c'est vrais ils existaient mais Mohamed(صلى الله عليه وسلم) a intérdie de les lire
car le coran est plus complet et il les inclut tous et il a dit que si Mosîe été encore vivant il ne pourra [volontairement] que suivre la religion de Mohamed(صلى الله عليه وسلم)

3-dans vos livres l'intervention de l'homme est clair car ils sont facile à critiqué
explique moi les 4 critiques dans votre histoire de Adam et Eve

Je te mets le passage de quelques sourates qui parlent de l'évangile et de la torah. repris sur le site d'un ami.
Essaie au moins de les comprendre !

Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Commentaire:
il est clair ici que le Coran affirme bien que les Chrétiens ont en leur possession l'Evangile "qu'Allah a fait descendre".

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec DROITURE; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Commentaire:
et pour ceux qui n'auraient pas encore compris, le Coran insiste. Je vous invite à lire la Sourate en entier, et vous verrez qu'il est bien question des gens du livre cotoyés par Mohammed. Nous avons la preuve que Mohammed connaissait les chrétiens et le livre qu'ils lisaient et donc de l'existence du nouveau testament et de l'évangile dite canonique (Luc, Marc, Mathieu et Jean).

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Et le verset suivant:

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

.

karail38 a écrit:

system-x a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est on interprétation mais pas ce qu'écrit le Coran.
Rien de nouveau sous le ciel

oui je me base sur : (copie de mes précédente réponses)

1-allah dit : "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
c'est à dire qu'Allah n'a protégé que le coran donc les autre livres été en menace de falsification sans la protection d'Allah et c'est ce qu'est arrivé car c'est dans la nature humaine de change toutes les lois pour qu'ils marchent avec ses intérêts
donc dieu nous dit d'une manière indirecte que les autre sont en menace de falsification sauf le coran

2- l'évanjile et les autres livres à l'époque de Mohamed(صلي الله عليه وسلم) c'est vrais ils existaient mais Mohamed(صلى الله عليه وسلم) a intérdie de les lire
car le coran est plus complet et il les inclut tous et il a dit que si Mosîe été encore vivant il ne pourra [volontairement] que suivre la religion de Mohamed(صلى الله عليه وسلم)

3-dans vos livres l'intervention de l'homme est clair car ils sont facile à critiqué
explique moi les 4 critiques dans votre histoire de Adam et Eve

Je te mets le passage de quelques sourates qui parlent de l'évangile et de la torah. repris sur le site d'un ami.
Essaie au moins de les comprendre !

Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Commentaire:
il est clair ici que le Coran affirme bien que les Chrétiens ont en leur possession l'Evangile "qu'Allah a fait descendre".

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec DROITURE; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Commentaire:
et pour ceux qui n'auraient pas encore compris, le Coran insiste. Je vous invite à lire la Sourate en entier, et vous verrez qu'il est bien question des gens du livre cotoyés par Mohammed. Nous avons la preuve que Mohammed connaissait les chrétiens et le livre qu'ils lisaient et donc de l'existence du nouveau testament et de l'évangile dite canonique (Luc, Marc, Mathieu et Jean).

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Et le verset suivant:

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

.

je te répète que nous croyons à la Thora et à l'Evangile c'est si normale si ils sont dans le Coran
les versets que tu a donné sont contre toi :

Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

"Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre"
qui vous dit que c'est ce que vous faites ?
qui vous dit que l'évangile que vous avez est celui descendu sur Jésus ?
est ce que en lisant ton l'évangile tu vois que c'est des paroles de dieu

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!

"S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur" SI
"Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture"
qui vous dit que Dieu parle de vous ?
et pourtant Allah dit : "mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!"

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

"Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants." donc le Coran
c'est pas ce qui vous arrive ? vous ne vous rébellez pas contre le Coran ?

Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

oui si vous êtes parmi eux

et tout ça et vous continuez à dire que le Coran n'est pas de Dieu

lis bien ton Evanjile et dit moi est-il acceptable tout ce qu'il contien sur
Jésus fils de dieu !!!!
Jésus va sauver les humains du péché d'Adam et Eve !!!!
...

Prouve moi qu'on ne respecte pas l'évangile !
Evidemment sans le coran puisque ce livre est un plagiat grossier et truffé d'erreur.

Prouve moi que l'évangile que je lis n'est pas authentique !

Que Jésus soit le fils de DIEU n'est pas une question d'acceptable ou pas, c'est pas à nous de juger (DIEU dit soit et c'est) mais c'est un fait qui remonte au début des temps.
DIEU nous a parlé dans la Torah et il a annoncé la venue du messie.

"Eh bien, le Seigneur vous donne lui–même un signe : la jeune femme va être enceinte et mettre au monde un fils. Elle le nommera Emmanuel, Dieu avec nous."
"Je serai un père pour lui et il sera un fils pour moi."
« Et toi, Bethléem Éfrata, dit le Seigneur, tu es une localité peu importante parmi celles des familles de Juda. Mais de toi je veux faire sortir celui qui doit gouverner en mon nom le peuple d’Israël, et dont l’origine remonte aux temps les plus anciens. »
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix »
« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours »
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui »

Je m'arréte là tellement il y a des passages dans la Torah qui prédisent la venue du Messie, du fils de DIEU.

Est ce que tu comprends bien le sens des phrases ?
Tu reconnais que mahomet connaissait les chrétiens (on a des preuves qu'il connaissait les chrétiens et l'évangile) et le livre qu'il lisait au 7éme siécle et jamais mahomet n'a dit que l'évangile que lisait ces chrétiens était falsifié. On sait que l'évangile du 7éme siécle est identique à celui qu'on lit aujourd'hui.
Il suffit d'étre logique et pas aveuglé !

.

Je n'ai jamais vu un imam ouvrir la bible dans une mosquée
Jésus n'est jamais cité dans aucun prône.
C'est un pacifiste c'est un homme de paix
ce que l'islam rejette.
Moïse lui est cité parce qu'il n'a pas hésité à massacrer tous ceux qui avaient adoré
le veau d'or.
C'est un bon prophète pour l'islam.

"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
Gérard Zwang
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yacoub a écrit:

Je n'ai jamais vu un imam ouvrir la bible dans une mosquée
Jésus n'est jamais cité dans aucun prône.
C'est un pacifiste c'est un homme de paix
ce que l'islam rejette.
Moïse lui est cité parce qu'il n'a pas hésité à massacrer tous ceux qui avaient adoré
le veau d'or.
C'est un bon prophète pour l'islam.

Il a voulu égaler Moïse et n'a réussi qu'à se casser la figure devant les Juifs et Chrétiens connaissant bien les Ecritures: aucun miracle; aucune guérison; aucune oeuvre de puissance comme décrits dans la Bible.
Ah si, il avait une oeuvre de puissance: celle des raccourcir par l'épée ceux qui n'étaient pas d'accords avec lui. Il avait du sang sur ces deux mains.

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

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