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 la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?

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ved
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MessageSujet: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Jeu 13 Jan 2011, 1:19 am

Extrait du livre : Etudes perspicaces volume 1 (1998) page 1251 :
Citation:
Quelle est la prononciation exacte du nom de Dieu ?
Dans la deuxième moitié du Ier millénaire de n. è., les érudits juifs introduisirent un système de points représentant les voyelles absentes du texte consonantique hébreu. Lorsqu’ils rencontraient le nom de Dieu, au lieu d’insérer les signes vocaliques adéquats, ils en mettaient d’autres pour rappeler au lecteur qu’il devait dire ’Adhonay (qui signifie “ Souverain Seigneur ”) ou ’Èlohim (qui signifie “ Dieu ”).
Le Codex de Leningrad B 19A, du XIe siècle de n. è., vocalise le Tétragramme en Yehwah, Yèhwih, Yehwih et Yehowah. Le texte massorétique par C. Ginsburg vocalise le nom divin en Yehowah (Gn 3:14, note). Les hébraïsants estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable. Ils font observer que la forme abrégée du nom est Yah (Jah sous sa forme latinisée), par exemple en Psaume 89:8 et dans l’expression Halelou-Yah (qui signifie “ Louez Yah ! ”) (Ps 104:35 ; 150:1, 6). Par ailleurs, les formes Yehô, Yô, Yah et Yahou, qu’on trouve entre autres dans l’orthographe hébraïque des noms Yehoshaphat, Yoshaphat et Shephatia, peuvent toutes être dérivées de Yahweh (Yahvé). Les transcriptions grecques du nom que firent les premiers écrivains chrétiens vont un peu dans le même sens, avec des orthographes comme Iabé et Iaoué, dont la prononciation en grec se rapproche de Yahweh. Néanmoins, les spécialistes sont loin d’être unanimes sur la question, certains défendant d’autres prononciations encore, comme “ Yahouwa ”, “ Yahouah ” ou “ Yehouah ”.
Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation, il semble n’y avoir aucune raison de délaisser en français la forme bien connue de “ Jéhovah ” au profit d’une des autres prononciations proposées. Si on changeait, alors, pour être conséquent avec soi-même, il faudrait changer la graphie et la prononciation de bien d’autres noms figurant dans les Écritures : Jérémie deviendrait Yirmeyah, Isaïe Yesha‛yahou et Jésus serait soit Yehôshoua‛ (comme en hébreu), soit Iêsous (comme en grec). Les mots ont pour fonction de transmettre des idées ; en français, le nom Jéhovah identifie le vrai Dieu, et transmet aujourd’hui cette notion de façon plus satisfaisante que n’importe quel autre substitut proposé.

Les hébraïsants (=ça les embête de dire les experts en Hébreux, ça risquerait de donner du poids à leurs arguments) estiment généralement que la prononciation “ Yahweh ” ou “ Yahvé ” est la plus vraisemblable.

Ce que la watchtower ne conteste pas.


Puisqu’on ne peut pour l’instant être certain de la prononciation

Elle reconnait au passage que tout comme les experts, elle n'est pas certaine de la prononciation du tétragramme non plus.


Spoiler:
 

----------------------------------


ps :je met en gras les phrases importantes liés à la question.
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gen
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Jeu 13 Jan 2011, 11:42 am

marrant votre raisonnement

mais quel nom vous allez employer pour invoquer Dieu lorsqu'il interviendra car il est dit :

(Yoël 2:31-32) [...] . 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf  [...]

quel nom de Dieu prononcerez vous et invoquerez vous ?
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ved
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Jeu 13 Jan 2011, 12:54 pm

gen a écrit:
marrant votre raisonnement
ça coupe l'herbe sous le pied à ce que je vois

gen a écrit:
mais quel nom vous allez employer pour invoquer Dieu lorsqu'il interviendra
Puisque selon la watchtower (la prétendu unique canal de communication)
l’orthographe et la prononciation n'étant pas très importantes, tout est n'importe quoi pourrait convenir.

Partant delà, si j'opte (par exemple) pour un orthographe type "jihvavah" (libre à vous de le prononcer selon votre envie du moment) pensez-vous que je périrais?

gen a écrit:
(Yoël 2:31-32) [...] . 32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf  [...]
vous insistez encore avec ce nom erroné. Bravo

gen a écrit:
quel nom de Dieu prononcerez vous et invoquerez vous ?
la réponse est vers la fin du message initial
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vesuvetna
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 11:28 am

Ce qui est important est d'honorer ce nom (verset cité plus haut), Dieu ne vous en voudra pas Ved si vous l'appelez et l'épelez YHWH à la place de Jéhovah, ou Yahweh, si vous suivez ce qu'Il demande.
On a bien compris que vous n'êtes pas d'accord avec les enseignements des TJ, mais quand ils vous répondent, mais si vous étiez de bonne foi, vous n'écririez pas des phrases telles que "En somme avalez tous ce qu'on vous sert sous la bannière "nourriture spirituelle" et taisez-vous."
Vous savez, c'est possible de discuter en toute intelligence sans que ça parte en vrille à chaque fois qu'on n'est pas d'accord avec vous: Proverbes 14:30: Un cœur calme est la vie de l’organisme de chair
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ved
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 12:28 pm

Citation:
"En somme avalez tous ce qu'on vous sert sous la bannière "nourriture spirituelle" et taisez-vous."

parce que c'est le cas, tant qu'on dit autre chose que la watchtower, autre chose que "jéhovah" on a tord.

On doit accepter ce que cette organisation nous sert sous la bannière "nourriture spirituelle".

On est soit associé à satan quand on s'adresse à Dieu par "PERE"
soit des avaleur de chameaux quand on s'adresse à Dieu par "YAHWEH"

Et puis je n'aurai pas écris cette phrase si la watchtower s'était gardé de dire contre ceux qui préfèrent "YAHWEH" car plus correcte que "JEHOVAH" :
Citation:
On peut dire de ceux qui soulèvent des objections contre l’emploi du mot “Jéhovah” qu’ils ‘retiennent le moucheron mais avalent le chameau’. (Mat. 23:24.) Pourquoi ? Parce qu’ils attachent beaucoup d’importance à la prononciation correcte du nom de Dieu,


Mais plus tot une phrase tu genre :
Citation:
il est important d'honorer le nom Divin. Ceux qui préfèrent "YAHWEH" (parce que plus vraisemblable) méritent au pire autant au mieux plus de reconnaissance que ceux qui (comme nous) préfèrent "Jéhovah" (parce que plus répandu).

----------------

à qui la faute si la watchtower préfère un nom erroné pour la seule raison que c'est plus répandu. Je croyais qu'elle voulait rétablir la vérité plus tot que de récolter une erreur multi-séculaires pour la dispenser par la suite aux autres comme nourriture spirituelle.

------------------

Croyez-vous qu'il y a déshonneur à s'adresser à son père par 'PERE' en non par son prénom?

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vesuvetna
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 12:36 pm

L'important n'est pas ce que je crois moi mais ce que la Bible enseigne.
Jésus a appelé son père: Père, et ce n'est pas un problème. Mais il est venu sur Terre pour faire connaitre le nom de son père et son dessein, ce qui est bien plus important qu'une question de traduction (d'où le chameau)
Et Dieu ou le Père veut que nous connaissions la signification de Son Nom, traduit ou non.
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ved
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 12:39 pm

vesuvetna a écrit:
L'important n'est pas ce que je crois moi mais ce que la Bible enseigne.
Jésus a appelé son père: Père, et ce n'est pas un problème. Mais il est venu sur Terre pour faire connaitre le nom de son père et son dessein, ce qui est bien plus important qu'une question de traduction (d'où le chameau)
Et Dieu ou le Père veut que nous connaissions la signification de Son Nom, traduit ou non.

vous savez que "jéhowah" est formé de "howah" qui signifie calamité dans la langue du peuple de Dieu de l'ancien testament. Peuple à qui il révéla dans la langue de ce peuple son nom.

Alors ce qui compte ce n'est ni la volonté de la watchtower de répandre un faux nom en connaissance de cause.
ni un nom qu'aucun personnage de la Bible n'a entendu de ses oreilles ni n'a prononcé de sa bouche (ni Adam, ni Eve, ni Abraham, ni Moïse, ni le Christ, ni les apôtres, ni aucun Homme avant le moyen-age, ni les Anges, ni le Saint Esprit ni le PERE).

Ce qui compte ce ne sont ni ses insultes et fausses accusations que la watchtower répand de porte en porte contre ceux qui refusent de colporter ce faux nom.


Dernière édition par ved le Sam 15 Jan 2011, 1:02 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 12:55 pm

Signification du nom dans la Bible: Exode 3:13 et 14 (version louis segond):
3.13
Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
3.14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous. 
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ved
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 1:04 pm

vesuvetna a écrit:
Signification du nom dans la Bible: Exode 3:13 et 14 (version louis segond):
3.13
Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
3.14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous. 

ça c'est la signification de YHWH et pas de jéhowah.
Comme le reconnait la watchtower dans ses documents, Jéhowah qui est une vocalisation erroné de YHWH .

pour preuve jéhowah n'est pas une vocalisation exacte de YHWH
jéhovah contient un mot "howah" qui signifie calamité en hébreux.
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vesuvetna
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 1:11 pm

Et bien appelez-le YHWH et non pas de la traduction qu'on lui a logiquement trouvé! Il n'y a aucun soucis pour Dieu dans ce sens-là tant que vous prenez en compte le pourquoi de son Nom
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 1:40 pm

Tes paroles sont sages, Vesuvetna. Je les apprécie beaucoup.
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 1:51 pm

vesuvetna a écrit:
Et bien appelez-le YHWH et non pas de la traduction qu'on lui a logiquement trouvé! Il n'y a aucun soucis pour Dieu dans ce sens-là tant que vous prenez en compte le pourquoi de son Nom
vous aussi appelez le comme vous voulez!
Mais ne dites pas que la watchtower a raison d'accuser ceux qui refusent leurs erreurs de pactiser avec le diable ou d'etre des avaleurs de chameaux.

--------------

Au passage si la Watchtower est le canal de Dieu
comment ce fait-il qu'elle qui veux rétablir le nom vrai de Dieu
ne connaisse pas sa vocalisation exacte,
si ce n'est qu'elle n'est en rien ce prétendu canal,
que les info qu'elle fournit ne lui viennent pas de Dieu mais qu'elle ramasse ça et là des erreurs multi-séculaire qu'elle ressert en plat réchauffé.

----------------

Jéhovah est une construction formé part YHWH + voyelles du mot adanoï.
cette construction date du moyen age, l'auteur est un moine catholique.
En procédant ainsi il n'avait pas remarqué que sa construction donnait le mot "howah" qui donne calamité en hébreux.

Alors quand la watchtower prétand que l'église catholique s'est associé à satan pour cacher le mot "jéhovah" ça me fait doucement sourire.
Je me dit qu'ils nous prennent vraiment pour des né de la dernière pluie.

----------------------

On pourrait plus tot dire que ce moine catholique fut dupé par satan
résultat des courses il a salit le nom du Divin avec "jéhovah" (car howah signifie calamité en hebreux)

Que l'église catholique a répandu cette erreur pendant des siècles.

Mais une fois qu'elle s'est rendu compte elle a fait machine arrière.

Et que Rutherford a ramassé cette erreur au vole (sans vérification) et l'a dispensé comme nourriture spirituelle mais aussi comme accusation contre l'église catholique.

Maintenant que la watchtower s'est rendu compte de son erreur, au lieu de revenir sur ses pas elle insiste persiste et signe par des pirouettes et continue d'accuser les autres.
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vesuvetna
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 2:28 pm

Dans votre croisade pour la WT vous ne laissez pas de place à ceux qui pensent que:
- c'est un groupe qui fait quand même de son mieux malgré ses erreurs pour dispenser une meilleure compréhension de la Bible jusqu'aux endroits les plus retirés de la Terre, et cela gratuitement
- c'est un groupe qui aime la Bible et qui veut de son mieux honorer Dieu
Personnellement je ne vois pas un autre groupe sur Terre qui fait tout ça et qui reconnaît ses erreurs.

Maintenant, libre à vous de penser ce que vous voulez, je m'en fiche, mais quand je vois des choses qui m'apparaissent fausses, j'ai envie de donner mon point de vue.

Cordialement.
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ved
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 2:51 pm

vesuvetna a écrit:
Dans votre croisade pour la WT ....
Cordialement.

esquive, double-esquive, triple-esquive.
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MessageSujet: Re: la watchtower est-elle consiente que "jéhovah" n'est pas la vocalisation exacte de YHWH?   Sam 15 Jan 2011, 3:00 pm

c'est là qu'on voit votre manque de bonne foi
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