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 POEME SUR LA CRUCIFICTION

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BNNZ
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MessageSujet: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 10:00 am

Salut à tous, voici une vidéo qui est un poeme en arabe traduit en francais pour que chacun se rende compte de ce en quoi il croit, vu de l'exterieur, la place que les chrétiens donnent à Dieu le Tout-Puissant , Le Vivant, le Maitre des mondes...

à vous de juger...!


IBN QAYYIM AUX CHRETIENS
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Gilles
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 10:52 am

Je pense que ce lien dois aller dans la section_ Islam ?
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ZAHIA
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 10:57 am

@BNNZ a écrit:
Salut à tous, voici une vidéo qui est un poeme en arabe traduit en francais pour que chacun se rende compte de ce en quoi il croit, vu de l'exterieur, la place que les chrétiens donnent à Dieu le Tout-Puissant , Le Vivant, le Maitre des mondes...

à vous de juger...!


IBN QAYYIM AUX CHRETIENS
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Ceux sont les éternelles questions que se posent les musulmans et qu'ils n'arrivent pas à admettre car cela dépasse leur entendement (humain).
Comment Dieu s'est-il fait chair (humain) ? Il mangeait, buvait, etc...
Pourquoi a-t-il était crucifié ?
Dieu s'est fait homme. En d'autres termes, la Parole (Dieu = Parole = Esprit ou le Père, le Fils et le Saint Esprit) a été faite chair. Dieu est infini et personne ne peut voir cet infini; et c'est ainsi que, pour sauver les êtres finis que nous sommes, Il est descendu du Ciel, Il s'est incarné. Il n'est pas venu pour nous instruire, mais Pour nous sauver du péché et du châtiment du péché. Il ne pouvait pas sauver les pécheurs en les instruisant seulement, il devait donner sa propre vie.
Dans la Bible, toute notre vie doit être construite sur le fondement qui est Jésus-Christ. Jésus et Sa Parole sont un. Et bâtir ma vie sur Jésus, c'est bâtir ma vie sur Sa Parole. Si je bâtis ma vie sur Sa Parole, je bâtis ma vie sur Jésus.
Vous savez que Jésus n'est venu sur la terre que pour cela : mourir sur la Croix. Il n'est pas venu pour guérir des malades, chasser des démons, distribuer des bénédictions, donner des bonnes paroles de consolation. Il est venu pour cela aussi. Mais Il est venu pour une seule chose : mourir sur une croix pour nous et tout le reste passe par la Croix. Quand Jésus dit : "Je suis la porte, Je suis le chemin", il n'y a pas de porte en dehors de la Croix, il n y a pas de chemin en dehors de la Croix. Jésus est passé par là, parce que sans la Croix, Il n'aurait pas pu payer d'une part pour nos péchés et d'autre part nous ouvrir la porte du ciel. Sans la Croix, il ne reste rien de l'oeuvre de Jésus et rien de la Bible.
Jésus dit : "Dans quelques jours vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins". Jésus appelle le Saint-Esprit (qui est une personne), une "puissance", la puissance personnifiée de Dieu. Quand Jésus est mort, Il a dit : "Tout est accompli". Cela veut dire qu'à la Croix, Il a satisfait pleinement les exigences du Père et Il a ouvert la porte du ciel pour toutes les bénédictions. Rien de la vie de résurrection de Jésus ne peut traverser l'enveloppe de ma chair, si ma chair n'est pas morte par la foi en l'oeuvre de Jésus. Je ne vais pas essayer moi-même de crucifier ma chair, de faire des efforts pour marcher par l'Esprit. Je ne vais pas y arriver, parce qu'à ce moment-là, c'est par les oeuvres et non par la foi que je le ferai. Mais si je reçois par le Saint-Esprit la révélation de ce que veut dire "être crucifié en Christ", je comprends que le problème a été réglé pour moi par Jésus. Il m'a donné ce cadeau que je prends par la foi. Car Jésus est mort, et nous sommes tous morts avec Lui. Il est ressuscité, et nous sommes ressuscités avec Lui.
"Ce n'est pas un effort de persuasion en disant : "Je suis mort, je suis mort, je suis mort". C'est en me plaçant devant Dieu, devant Sa Parole, en disant : "Seigneur, Tu le dis, j'ai besoin de le comprendre par Ton Saint-Esprit. Je peux le comprendre intellectuellement, oui. Mais je veux que cela soit vécu dans ma vie pour que l'on voie que je suis crucifiée effectivement, pour que je n'aie plus aucun désir personnel, sinon celui de T'obéir et de Te servir, Seigneur. Que je n'aie plus le désir de me justifier, de prouver aux autres que je suis quelque chose, de me défendre quand je suis attaqué injustement, de montrer aux autres mes qualités, mes capacités. Que je n'aie plus le désir de cacher mes défauts parce que je serai jugé par les autres et cela me fera souffrir parce que je suis encore attachée à ma personne. Elle n'est pas encore crucifiée." Le Seigneur veut une oeuvre complète et parfaite. Comme elle a été parfaitement accomplie en Jésus, je t'assure mon frère, qu'à l'instant où tu reçois la révélation, par le Saint-Esprit, de ta crucifixion, tu reçois effectivement une pleine sanctification qui va durer toute la vie. Cette révélation est instantanée.
Cela est incompréhensible de la part des musulmans car ils ne l'ont pas vécu et de ce fait, ils pensent que nous sommes des égarés alors que les égarés sont ceux qui n'ont pas cru et qui n'ont rien compris au cadeau que nous a offert Notre Dieu Miséricordieux.
Que Dieu vous éclaire et vous fasses marcher dans Sa Lumière"
Merci Seigneur de Ta Bonté, nous te louons et nous te glorifions.
Amen

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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 11:05 am

slt info,
As tu trouvé une erreur dans ce qui est dit dans cette vidéo...?
tu penses pas qu'on voit si on image les scénes, de la crucifiction, de l'état de faiblesse de "dieu" qui est pour nous tous le Puissant, le Vivant, qui n'a ni debut ni fin alors que la crucifiction est synonyme de fin,d'une mort , !!!??? Un "dieu" qui meurt!!
alors que le suicide est interdit en religion...???
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 11:26 am

@BNNZ a écrit:
slt info,
As tu trouvé une erreur dans ce qui est dit dans cette vidéo...?

Le débat est d'avance impossible parce que tu pars du postulats que ta vidéo ne comporte aucune erreur.

Citation :
tu penses pas qu'on voit si on image les scénes, de la crucifiction, de l'état de faiblesse de "dieu" qui est pour nous tous le Puissant, le Vivant, qui n'a ni debut ni fin alors que la crucifiction est synonyme de fin,d'une mort , !!!??? Un "dieu" qui meurt!!
alors que le suicide est interdit en religion...???

Alors quand on cherche des explications on ne donne pas les réponses d'avance.

je te conseille pour être plus constructif de venir avec des postulats, comme ça on pourra discuter. Sinon la tu viens en grand enseignant, et tu ne donnes aucune chance à ton interlocuteur à t'expliquer ou te faire comprendre sa logique.

Donc, conseil : si tu veux qu'on t'explique

"un dieu qui meurt"

Alors ne viens pas avec des a priori.

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Sonia9
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 11:45 am

Je n'ai pas regardé la vidéo, puisque conçue par des ennemis de la Croix qui tiennent pour profane le sang de l'alliance nouvelle et éternelle, le Sacrifice unique de Celui qui s'est offert une fois pour toutes et par lequel nous avons une libre entrée dans la Maison de Dieu, la Jérusalem Céleste.

10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés. Hébreux 10.


2 Timothée chapitre 3
1Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là.
6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
8 De même que Jannès et Jambrès s'opposèrent à Moïse, de même ces hommes s'opposent à la vérité, étant corrompus d'entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
9 Mais ils ne feront pas de plus grands progrès ; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes.
10 Pour toi, tu as suivi de près mon enseignement, ma conduite, mes résolutions, ma foi, ma douceur, ma charité, ma constance,
11 mes persécutions, mes souffrances. A quelles souffrances n'ai-je pas été exposé à Antioche, à Icone, à Lystre ? Quelles persécutions n'ai-je pas supportées ? Et le Seigneur m'a délivré de toutes.
12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus Christ seront persécutés.
13 Mais les homme méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarants les autres et égarés eux-mêmes.
14 Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises ;
15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ.
16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
Chapitre 4
1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 11:45 am

Qui parle de suicide ?
Ah, je comprends ton raisonnement ! Serais-tu plus clairvoyant que Dieu Lui-même ? Comment une personne limitéd peut comprendre le dessein d'un Dieu Illimité ? Je sais que cela est incompréhensible pour toi, cela était complètement aberrant pour moi lorsque j'étais encore musulmane. Je n'arrivais ni saisir le sens ni la logique de cette croyance. Impossible pour moi de comprendre cette démarche de Dieu, cet acte de crucification. Comment est-ce possible que Dieu soit crucifié et meurt sur la croix. Impensable !!!
Encore une fois je t'explique : DIEU = PAROLE = SAINT ESPRIT. C 'est la PAROLE SEULE qui s'est incarnée (Jésus) qui a été crucifié. DIEU qui est illimité était dans les Cieux, Il continuait à régner dans Sa Gloire. Par la crucification et la mort de Jésus, tous nos péchés ont été lavés et nous mêmes crucifiés avec lui, nous sommes donc morts puis ressuscités avec Lui. Lorsque Jésus a été élevé dans les Cieux, comme promis, Il nous a envoyé le Saint Esprit qui est maintenant avec nous sur terre et c'est par la Grâce de Dieu que nous sommes vivants comme Lui (je parle de ceux qui ont reçu le Saint Esprit en eux).
A ce moment-là, tu vis dans la joie, dans la plénitude, dans l'Amour, dans l'allégresse, dans la sérénité. Comment lorsque tu as atteint cet état et que tu le vis quotidiennement, tu puisses penser t'être trompé de chemin ?????
Mon frère, encore une fois, réfléchis bien avec de condamner ce que tu ignores.
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 11:51 am

"grace2dieu.
personne t'empeche de repondre, j'ai poster cette video et j'ai mis des comentaire et questionnement,etonnement,
tu pense autre chose ,je suis pret a te lire sans apriori, nous pensons surement differament sur certains points mais peut-etre en accord sur d'autre , pour le savoir, tu doit l'exprimer et c'est ce que j'ai fait , dit tout ce que tu en pense , no probleme..
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 11:56 am

Une explication s'impose : lorsque nous disons MORT cela signifie que nous sommes séparés de Dieu spirituellement. Donc MORT spirituellement et non pas physiquement. Comme DIEU EST VIVANT, par la mort de Jésus et le rachat de nos péchés, nous sommes nous aussi VIVANTS (ceux qui ont cru et ont reçu le Saint Esprit en baptême). La barrière qui nous empêchait d'être en communion avec Dieu s'est enlevée.
J'espère avoir été claire !!!
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 11:58 am

@ZAHIA a écrit:
Lorsque Jésus a été élevé dans les Cieux, comme promis, Il nous a envoyé le Saint Esprit qui est maintenant avec nous sur terre et c'est par la Grâce de Dieu que nous sommes vivants comme Lui (je parle de ceux qui ont reçu le Saint Esprit en eux).
A ce moment-là, tu vis dans la joie, dans la plénitude, dans l'Amour, dans l'allégresse, dans la sérénité. Comment lorsque tu as atteint cet état et que tu le vis quotidiennement, tu puisses penser t'être trompé de chemin ?????
Mon frère, encore une fois, réfléchis bien avec de condamner ce que tu ignores.

Amen Zahia ! Comment en effet, ceux qui ont reçu l'Esprit de Christ, Christ en eux, le Saint Esprit promis qui les fait vivre dans la joix et la paix du Seigneur, dans la plénitude de la foi, dans l'amour de Dieu, dans l'allégresse (l'Esprit de Christ nous fait tressaillir d'allégresse très souvent !), comment lorsque nous vivons cela quotidiennement, pourrions nous penser nous être trompés de chemin ?

Nous avons le témoignage de Jésus-Christ, vivant, manifesfé en nous par l'Esprit que nous avons reçu dans notre coeur, notre esprit, et cela, personne ne peut nous l'ôter, encore moins nous faire douter.

Oui, réfléchis bien, BNNZ.
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:00 pm

@BNNZ a écrit:
"grace2dieu.
personne t'empeche de repondre, j'ai poster cette video et j'ai mis des comentaire et questionnement,etonnement,
tu pense autre chose ,je suis pret a te lire sans apriori, nous pensons surement differament sur certains points mais peut-etre en accord sur d'autre , pour le savoir, tu doit l'exprimer et c'est ce que j'ai fait , dit tout ce que tu en pense , no probleme..

Le problème ce n'est pas moi. Le problème c'est ta façon d'aborder les choses.

Tu ne viens pas en disant :

J'ai trouvé cette vidéo, vous en pensez quoi ?

Tu viens en disant :

Citation :
Salut à tous, voici une vidéo qui est un poeme en arabe traduit en francais pour que chacun se rende compte de ce en quoi il croit, vu de l'exterieur, la place que les chrétiens donnent à Dieu le Tout-Puissant , Le Vivant, le Maitre des mondes...

Ce poème n'est pas un moyen pour chacun de se rendre compte de ce en quoi il croit, ce poème est un point de vue musulman de la foi chrétienne.

Tu ne viens pas en disant :

Je pense qu'effectivement Dieu ne peut mourir ce n'est pas cohérent avec l'image que j'ai de Dieu

Tu viens en disant :

Citation :
As tu trouvé une erreur dans ce qui est dit dans cette vidéo...?
tu penses pas qu'on voit si on image les scénes, de la crucifiction, de l'état de faiblesse de "dieu" qui est pour nous tous le Puissant, le Vivant, qui n'a ni debut ni fin alors que la crucifiction est synonyme de fin,d'une mort , !!!??? Un "dieu" qui meurt!!
alors que le suicide est interdit en religion...???


Alors effectivement en instigateur du débat, si tu viens avec des dogmes, tu ne laisses aucune chance à ton interlocuteur de t'expliquer ce qu'il pense.
Parce que de toutes les manières ici, il ne s'agit de montrer à l'autre qu'il a tort, mais il s'agit d'expliquer quelles sont les convictions des uns et des autres.



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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:02 pm

Zahia tu est completement perdu dans tes explications que tu ne comprends pas toi-méme...
et les péchés de ceux qui etait avant que Jesus meut et ressucite, qu'en fait tu ??
la parole et l'esprit ne resume pas en ces deux mots dieu, ces deux mots ne font donc pas de Jesus, dieu, le sauveur.

Question importante, Qui a oté l'ame de Jesus???
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:07 pm

@BNNZ a écrit:
Zahia tu est completement perdu dans tes explications que tu ne comprends pas toi-méme...
et les péchés de ceux qui etait avant que Jesus meut et ressucite, qu'en fait tu ??
Il existait une alliance antérieure avec Israel en préfiguration à celle que Jésus allait instaurer.
Il est écrit dans la Bible que ceux qui n'ont jamais entendu parler de Jésus seraient jugés selon leur conscience.

Citation :
la parole et l'esprit ne resume pas en ces deux mots dieu, ces deux mots ne font donc pas de Jesus, dieu, le sauveur.
Cette phrase est complètement incompréhensible.

Citation :
Question importante, Qui a oté l'ame de Jesus???
Question importante : qui a dit que les chrétiens croient en ce que l'ame de Jésus a été otée ?
L'état de mort n'est pas un état d'anéantissement. Mais c'est un état d'existence dans le séjour des morts...

Allez fais un effort et pose des questions pour avoir des réponses, et non pour prouver que l'autre a tort...
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:09 pm

@grace2dieu a écrit:
@BNNZ a écrit:
"grace2dieu.
personne t'empeche de repondre, j'ai poster cette video et j'ai mis des comentaire et questionnement,etonnement,
tu pense autre chose ,je suis pret a te lire sans apriori, nous pensons surement differament sur certains points mais peut-etre en accord sur d'autre , pour le savoir, tu doit l'exprimer et c'est ce que j'ai fait , dit tout ce que tu en pense , no probleme..

Le problème ce n'est pas moi. Le problème c'est ta façon d'aborder les choses.

Tu ne viens pas en disant :

J'ai trouvé cette vidéo, vous en pensez quoi ?

Tu viens en disant :

Citation :
Salut à tous, voici une vidéo qui est un poeme en arabe traduit en francais pour que chacun se rende compte de ce en quoi il croit, vu de l'exterieur, la place que les chrétiens donnent à Dieu le Tout-Puissant , Le Vivant, le Maitre des mondes...

Ce poème n'est pas un moyen pour chacun de se rendre compte de ce en quoi il croit, ce poème est un point de vue musulman de la foi chrétienne.

Tu ne viens pas en disant :

Je pense qu'effectivement Dieu ne peut mourir ce n'est pas cohérent avec l'image que j'ai de Dieu

Tu viens en disant :

Citation :
As tu trouvé une erreur dans ce qui est dit dans cette vidéo...?
tu penses pas qu'on voit si on image les scénes, de la crucifiction, de l'état de faiblesse de "dieu" qui est pour nous tous le Puissant, le Vivant, qui n'a ni debut ni fin alors que la crucifiction est synonyme de fin,d'une mort , !!!??? Un "dieu" qui meurt!!
alors que le suicide est interdit en religion...???


Alors effectivement en instigateur du débat, si tu viens avec des dogmes, tu ne laisses aucune chance à ton interlocuteur de t'expliquer ce qu'il pense.
Parce que de toutes les manières ici, il ne s'agit de montrer à l'autre qu'il a tort, mais il s'agit d'expliquer quelles sont les convictions des uns et des autres.




jE MY SUIS MAL PRIS, ok, mais je ne crois pas en ce dogme alors le dire alors je le dit clairement, et cela ne veut pas dire que tu ne doit pas pouvoir me contredire ,en m'expliquant comment vous voyez les choses..
nous debattons, le principe du debat, c'est le désaccord et arguments..
je suis désolé si ma façon de le dire ta choqué,
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:12 pm

@BNNZ a écrit:
Zahia tu est completement perdu dans tes explications que tu ne comprends pas toi-méme...
et les péchés de ceux qui etait avant que Jesus meut et ressucite, qu'en fait tu ??
la parole et l'esprit ne resume pas en ces deux mots dieu, ces deux mots ne font donc pas de Jesus, dieu, le sauveur.

Question importante, Qui a oté l'ame de Jesus???

Connais l'Evangile de Christ, connais les Ecritures, et tu sauras qu'il est allé aussi prêcher aux esprits en prison, il a fait la purification des péchés, ce que tu occultes parce que tu ne connais pas les Ecritures, mais en outre, tu ne t'en sers pas pour y croire mais pour les profaner.

Il est vain que tu viennes prêcher tes doctrines à ceux qui ont le témoignage de Jésus-Christ, car le Dieu vivant vit en eux et eux en Lui : ils l'ont vu et connu, ceux qui ont vu le Fils ont vu le Père, ceux qui ont connu le Fils ont connu le Père.
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:20 pm

@grace2dieu a écrit:
@BNNZ a écrit:
Zahia tu est completement perdu dans tes explications que tu ne comprends pas toi-méme...
et les péchés de ceux qui etait avant que Jesus meut et ressucite, qu'en fait tu ??
Il existait une alliance antérieure avec Israel en préfiguration à celle que Jésus allait instaurer.
Il est écrit dans la Bible que ceux qui n'ont jamais entendu parler de Jésus seraient jugés selon leur conscience.

Citation :
la parole et l'esprit ne resume pas en ces deux mots dieu, ces deux mots ne font donc pas de Jesus, dieu, le sauveur.
Cette phrase est complètement incompréhensible.

Citation :
Question importante, Qui a oté l'ame de Jesus???
Question importante : qui a dit que les chrétiens croient en ce que l'ame de Jésus a été otée ?
L'état de mort n'est pas un état d'anéantissement. Mais c'est un état d'existence dans le séjour des morts...

Allez fais un effort et pose des questions pour avoir des réponses, et non pour prouver que l'autre a tort...

Donne moi donc la diffinition du mot "mort"??

Zahia nous dit "dieu=parole=esprit et la c'est la parole qui s'est incarné en Jesus, de cela il est "dieu"
Dieu est donc simplement parole et esprit, deux mots pour définir dieu..
ces de mots se sont incarné en jesus.. il font donc un, mais quand jesus est crucifie, les mots se séparent , car un seul meurt,Jesus!!!
en conclusion ils ne fesait pas vraiment 3en 1 car il a été abondonné par les deux autres...
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:22 pm

@Sonia9 a écrit:


Connais l'Evangile de Christ, connais les Ecritures, et tu sauras qu'il est allé aussi prêcher aux esprits en prison, il a fait la purification des péchés, ce que tu occultes parce que tu ne connais pas les Ecritures, mais en outre, tu ne t'en sers pas pour y croire mais pour les profaner.

Il est vain que tu viennes prêcher tes doctrines à ceux qui ont le témoignage de Jésus-Christ, car le Dieu vivant vit en eux et eux en Lui : ils l'ont vu et connu, ceux qui ont vu le Fils ont vu le Père, ceux qui ont connu le Fils ont connu le Père.

Le problème ici c'est que toi aussi tu fermes le débat en énonçant des dogmes.
Tu n'as pas besoin d'essayer de convaincre qui que ce soit, ou de dire à tes interlocuteurs qu'il est vain qu'ils posent des questions (car ils ont le droit de ne pas penser comme toi), dans la mesure où la finalité n'est pas de convaincre l'un ou l'autre, mais d'essayer de comprendre la position de l'autre.

Chacun ici a le droit de croire en ce qu'il veut. Alors venir dire

Citation :
tu ne t'en sers pas pour y croire mais pour les profaner

Où est l'intérêt dans la discussion ?

On peut essayer de discuter sans se lancer des piques, sans jugement moral, sans décider que x ou y est bon pour l'enfer... Juste échanger, discuter...
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:27 pm

Le fait d'être mort n'est pas un état d'anéantissement.

Il est dit que Jésus était dans le séjour des morts et qu'il a vaincu la mort. Alors lorsque Jésus est passé par le séjour des morts, il ne pouvait cependant pas être anéanti puisqu'il avait une mission celle de vaincre la mort. Donc tout en étant dans le séjour des morts, Jésus "travaillait" encore. Une preuve de plus qui montre pourquoi il est Dieu.
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:40 pm

Je crois en Jesus et je l'aime autant que tout croyant parmi vous,
je ne fait nullement offence à l'envoyé de Dieu, cela est un péché pour Dieu de nier la prophétie de Jesus, un rapproché de Dieu..
je veut mettre ça au clair..

Comme les chrétiens, les musulmans croient que Marie était une femme chaste et vierge, qui a miraculeusement donné naissance à Jésus. Sa naissance est donc un véritable miracle, puisqu’il n’a jamais eu de père

Jésus, fils de Marie, a été le dernier des prophètes juifs. Il a vécu en conformité avec la Torah, la Loi de Moïse, et a enseigné à ses fidèles à faire de même. Dans Matthieu 5:17, Jésus déclare :

« Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la Loi ou les prophètes; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir. »
Jésus et le message qu’il prêchait n’étaient en rien différents des prophètes précédents choisis par Dieu et du message qu’ils prêchaient. Ils ont tous appelé les hommes à adorer Dieu de façon exclusive et à obéir à Ses commandements. De même qu’il a été conçu et mis au monde de façon miraculeuse, Dieu lui a apporté Son soutien sous la forme de nombreux miracles qui devaient prouver qu’il était réellement Son messager. Toutefois, la majorité des juifs refusèrent de croire à sa mission prophétique.

Dans le Nouveau Testament. En effet, une étude attentive permet de comprendre que Jésus (que la paix soit sur lui) fait référence à un prophète à venir dans Jean 14:16 :

« Et moi, je demanderai au Père de vous donner un autre Défenseur de sa cause, afin qu'il reste pour toujours avec vous. »
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:44 pm

@grace2dieu a écrit:
Le fait d'être mort n'est pas un état d'anéantissement.

Il est dit que Jésus était dans le séjour des morts et qu'il a vaincu la mort. Alors lorsque Jésus est passé par le séjour des morts, il ne pouvait cependant pas être anéanti puisqu'il avait une mission celle de vaincre la mort. Donc tout en étant dans le séjour des morts, Jésus "travaillait" encore. Une preuve de plus qui montre pourquoi il est Dieu.
je veut bien te croire mais c'est marqué où "qu'il travaillait encore lors de son sejour des morts??
Là grace2dieu,je te promet sans comédie de ma part je ne te comprends pas, je sais pas où tu as vu cela.. explique moi..
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 12:50 pm

@BNNZ a écrit:
@grace2dieu a écrit:
@BNNZ a écrit:
Zahia tu est completement perdu dans tes explications que tu ne comprends pas toi-méme...
et les péchés de ceux qui etait avant que Jesus meut et ressucite, qu'en fait tu ??
Il existait une alliance antérieure avec Israel en préfiguration à celle que Jésus allait instaurer.
Il est écrit dans la Bible que ceux qui n'ont jamais entendu parler de Jésus seraient jugés selon leur conscience.

Citation :
la parole et l'esprit ne resume pas en ces deux mots dieu, ces deux mots ne font donc pas de Jesus, dieu, le sauveur.
Cette phrase est complètement incompréhensible.

Citation :
Question importante, Qui a oté l'ame de Jesus???
Question importante : qui a dit que les chrétiens croient en ce que l'ame de Jésus a été otée ?
L'état de mort n'est pas un état d'anéantissement. Mais c'est un état d'existence dans le séjour des morts...

Allez fais un effort et pose des questions pour avoir des réponses, et non pour prouver que l'autre a tort...

Donne moi donc la diffinition du mot "mort"??

Zahia nous dit "dieu=parole=esprit et la c'est la parole qui s'est incarné en Jesus, de cela il est "dieu"
Dieu est donc simplement parole et esprit, deux mots pour définir dieu..
ces de mots se sont incarné en jesus.. il font donc un, mais quand jesus est crucifie, les mots se séparent , car un seul meurt,Jesus!!!
en conclusion ils ne fesait pas vraiment 3en 1 car il a été abondonné par les deux autres...

Prenons un exemple simple : Le soleil est un astre, qui émet de la lumière et de la chaleur. Si en hiver, la chaleur ne nous parvient pas, tu ne peux dire que le soleil n'existe pas. C'est lui l'astre. C'est pareil pour Dieu. Si la Parole est descendu vers nous, Dieu est resté le même, infini et illimité, il est DIEU. Jésus n'a pas été abandonné par Dieu, ni par l'Esprit Saint. L'Esprit Saint était toujours avec Lui. Soit tu es lent à la détente, soit tu manques d'intelligence, pour ne pas comprendre ce qu'on t'explique depuis un bon moment.

Jésus était rempli de toute la plénitude et revêtu de toute la puissance du Saint-Esprit. Il est le modèle parfait.

Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l’Eglise; il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin d’être en tout le premier. Colossiens 1:15/19


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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 1:05 pm

SI vous pretendez qu'il est tout ce que vous dites mais il se fait crucifié sans se defendre un "dieu" faible qui ne peut se defendre contre ses simple creatures...vous vous contredisez,vous ne connaissez pas Dieu , vous Lui attribuez une faiblesse...la mort,méconnaissance du futur,faiblesse face à ces agresseurs ,etc..

Dieu connais le futur de tout etre humains, IL n'a pas prevu cela, se faire crucifié par des creatures, la plus pire des mort, il a subit.. non, je croit pour ma part en un Dieu Puissant, Fort,Roi, sans défaillance ,sans aucune faiblesse, qui peut tout pardonner quand il veut a qui Il veut,
Createur de ttes choses, et du pardon, qu'Il detient...
nul besoin de sacrifice pour pardonner,car Il est createur de ces choses là, Il en use à sa guise..
Un Vrai Dieu!!!
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Dim 09 Jan 2011, 1:29 pm

@BNNZ a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Le fait d'être mort n'est pas un état d'anéantissement.

Il est dit que Jésus était dans le séjour des morts et qu'il a vaincu la mort. Alors lorsque Jésus est passé par le séjour des morts, il ne pouvait cependant pas être anéanti puisqu'il avait une mission celle de vaincre la mort. Donc tout en étant dans le séjour des morts, Jésus "travaillait" encore. Une preuve de plus qui montre pourquoi il est Dieu.
je veut bien te croire mais c'est marqué où "qu'il travaillait encore lors de son sejour des morts??
Là grace2dieu,je te promet sans comédie de ma part je ne te comprends pas, je sais pas où tu as vu cela.. explique moi..

Je vais t'en parler, mais ça demande un peu de temps, mais en gros si tu veux :

La Bible dit que Jésus a vaincu la mort et le séjour des morts.
La Bible dit aussi qu'il a été dans le séjour des morts.
Lorsqu'il était dans le séjour des morts, la raison de ce passage n'était pas d'être anéanti, mais de connaitre la mort pour la vaincre, parce qu'une fois qu'il a été ressuscité il a vaincu le pouvoir de la mort.

Je reviendrai dessus.

Citation :
SI vous pretendez qu'il est tout ce que vous dites mais il se fait crucifié sans se defendre un "dieu" faible qui ne peut se defendre contre ses simple creatures...vous vous contredisez,vous ne connaissez pas Dieu , vous Lui attribuez une faiblesse...la mort,méconnaissance du futur,faiblesse face à ces agresseurs ,etc..

Tu devrais lire un peu la Bible.
Il était prévu depuis le temps des prophètes que le Messie qu'on appellera Emmanuel, Dieu puissant, Père éternel soit livré comme un agneau à ses ravisseurs.
Jésus est l'accomplissement de cette prophétie.
Dieu avait prévu comment sauver l'humanité, et cela devait obligatoirement passer par un sacrifice.
Donc Dieu avait prévu que Jésus soit humilié et tué pour que son plan soit parfaitement accompli.
Dieu par amour et par humilité, par perfection, avait décidé que Jésus allait passer par la souffrance et la mort pour que le sacrifice soit parfait.



Citation :
Dieu connais le futur de tout etre humains, IL n'a pas prevu cela, se faire crucifié par des creatures, la plus pire des mort, il a subit..

Si si c'était déjà prophétisé par Esaie notamment. Lis l'ancien Testament.

Citation :
non, je croit pour ma part en un Dieu Puissant, Fort,Roi, sans défaillance ,sans aucune faiblesse, qui peut tout pardonner quand il veut a qui Il veut, Createur de ttes choses, et du pardon, qu'Il detient...
Pour ma part je crois en un Dieu d'amour prêt à tout pour qu'on soit sauvé. Et Dieu est amour, c'est pour ça qu'il a décidé de nous sauver même au prix de la vie de Jésus.


Citation :
nul besoin de sacrifice pour pardonner
C'est Dieu même qui a édicté cette loi, il ne peut pas se dédire.
Sans effusion de sang il n'y a point de salut. Sinon pourquoi crois tu que Abraham devait faire ce fameux sacrifice ?


Citation :
car Il est createur de ces choses là, Il en use à sa guise..
Sauf qu'il ne le fait pas n'importe comment, car il est par dessus tout amour et justice. Les principes qui régissent le monde spirituel et matériel ne peuvent pas être dédites par celui là même qui les a mises en place.

Citation :
Un Vrai Dieu!!!
Et Dieu est plus Savant !
Oui un vrai Dieu, un Dieu savant, qui décide de s'abaisser par humilité et par perfection pour nous sauver de la mort.
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Lun 10 Jan 2011, 2:29 am

Slt grace2dieu;
je comprends ta vision des choses , je suis d'accord que Dieu et amour ,mais IL n'a nullement besoin de sacrifice pour nous sauver, de s'abaisser à une telle faiblesse,
Abraham a été mis à l'epreuve tout simplement, rien a voir avec le sacrifice de Dieu lui-méme...

Il est Createur de la mort et Il l'a subit, vous fallait-il une telle preuve pour savoir si Dieu pouvait vaincre la mort qu'Il a crée? inconcevable!!!

Pour ma part je pense que personne ne l'a tué ou crucufié mais Dieu l'a élevé vers Lui sachant le complot de ce qui luio voulait du mal... Et le jour de son retour il sera temoins cotre ceux qui ont conjoncturé à son propos...

Voici un texte qui mérite d'étre lu car il y'a beaucoup de question qui peuvent se poser car il s'agit de notre demeure final alors nous devons chercher la vérité là où elle est ,et ne pas prendre le risque de se presenter devant Dieu avec des incertitudes, c'est mon avis...


Les actes de Jean .
Libellé : Les actes de Jean .
Date estimée : 150-200 A J.
langue originale : grec .
source en ligne : http://www.earlychristianwritings.co...actsjohn.html( anglais).

Extraits:
"Discours de Jean : le Christ lui révèle la croix de lumière et son mystère
97. Bien-aimés, après que le Seigneur eut accompli cette danse, il sortit avec nous. Et nous, comme victimes de l'égarement ou du sommeil, nous prîmes la fuite, chacun de son côté. Pour moi, quand je le vis souffrir, je n'assistai pas non plus à sa souffrance, mais je m'enfuis sur le mont des Oliviers, en pleurant à cause de ce qui était arrivé.
Lorsqu'il fut suspendu le vendredi à la sixième heure, il y eut des ténèbres sur toute la terre ; et mon Seigneur se tint au milieu de la grotte, il m'illumina et dit : Jean, pour la foule d'en bas, à Jérusalem, je suis crucifié, je suis piqué par des lances et des roseaux, je suis abreuvé de vinaigre et de fiel. Mais à toi je vais parler, et ce que je vais dire, écoute-le.

C'est moi qui t'ai donné l'idée de monter sur cette montagne pour que tu écoutes ce qu'il faut qu'un disciple apprenne de son maître et un homme de son Dieu...(jésus continue)..ce n'est pas la croix de bois que tu vas voir quand tu seras descendu d'ici. Je ne suis pas non plus celui qui est sur la croix, moi que maintenant tu ne vois pas, mais dont tu entends seulement la voix. J'ai été considéré pour ce que je ne suis pas, n'étant pas ce que je suis pour la multitude ; bien plus, ce qu'ils diront à mon sujet est vil et indigne de moi. En effet, puisque le lieu du repos ne peut être ni vu ni décrit, à bien plus forte raison, moi qui suis le Seigneur de ce lieu, je ne pourrai être ni vu...(jésus continue)..

101. Ainsi, je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter. Bien plus, cette souffrance que je t'ai montrée à toi et aux autres en dansant, je veux qu'elle soit appelée « mystère ». Car ce que tu es, tu le vois : je te l'ai montré. Mais ce que je suis, moi seul le sais, et personne d'autre. Ce qui m'est propre, laisse-m'en la possession, et ce qui t'est propre, vois-le à travers moi. Quant à voir ce que je suis en réalité, j'ai dit que ce n'était pas possible, à l'exception de ce que tu peux connaître comme parent.

Tu entends dire que j'ai souffert, or je n'ai pas souffert ; que je n'ai pas souffert, or j'ai souffert ; que j'ai été transpercé, or je n'ai pas été frappé ; que j'ai été suspendu, or je n'ai pas été suspendu ; que du sang s'est écoulé de moi, or il ne s'en est pas écoulé. En un mot, ce que ces gens-là disent de moi, je ne l'ai pas subi ; et ce qu Ils ne disent pas, voilà ce que j'ai souffert. Ce dont il s'agit, je vais te le dire de façon voilée, car je sais que tu comprendras. Comprends-moi donc comme capture du Logos, transpercement du Logos, sang du Logos, blessure du Logos, pendaison du Logos, souffrance du Logos, clouage du Logos, mort du Logos. Et, après avoir fait une place à l'homme, je vais parler ainsi: en premier lieu, comprends donc le Logos ; ensuite, tu comprendras."

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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Lun 10 Jan 2011, 2:52 am

@BNNZ a écrit:
Slt grace2dieu;
je comprends ta vision des choses , je suis d'accord que Dieu et amour ,mais IL n'a nullement besoin de sacrifice pour nous sauver, de s'abaisser à une telle faiblesse,
Tu peux considérer cela comme une faiblesse, mais ce n'est pas mon cas, dans la mesure où pour moi c'est faire preuve d'un amour si grand. Et d'une humilité sans faille.
La bible dit que sans effusion du sang il n'y a pas de pardon. Alors sans ce sacrifice le salut était impossible.


Citation :
Abraham a été mis à l'epreuve tout simplement, rien a voir avec le sacrifice de Dieu lui-méme...
Ce que tu ne comprends pas c'est qu'à cette époque le sacrifice d'animaux était une sorte d'offrande donnée pour couvrir (et non effacer) les péchés. Tu devrais relire l'ancien Testament et la THORA que le Coran accepte comme révélation divine.


Citation :
Il est Createur de la mort et Il l'a subit, vous fallait-il une telle preuve pour savoir si Dieu pouvait vaincre la mort qu'Il a crée? inconcevable!!!
Le problème n'est pas chercher une preuve que Dieu PEUT vaincre la mort. La question c'est d'attester que Dieu a REELLEMENT vaincu la mort. Et c'est ce que Jésus a fait. Jésus a vaincu toute la puissance du diable, et même la mort.

Citation :
Pour ma part je pense que personne ne l'a tué ou crucufié mais Dieu l'a élevé vers Lui sachant le complot de ce qui luio voulait du mal... Et le jour de son retour il sera temoins cotre ceux qui ont conjoncturé à son propos...

C'est la version du Coran. Qui reste très discutable parce qu'aujourd'hui nous avons des preuves historiques de la mort de Jésus.

Citation :
Voici un texte qui mérite d'étre lu car il y'a beaucoup de question qui peuvent se poser car il s'agit de notre demeure final alors nous devons chercher la vérité là où elle est ,et ne pas prendre le risque de se presenter devant Dieu avec des incertitudes, c'est mon avis...
Ce texte n'a aucune authenticité.
Aucune traçabilité
Donc excuse-moi de ne lui accorder aucun crédit.
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Lun 10 Jan 2011, 3:22 am

Salutation en Christ,

Citation :
BNNZ :
...IBN imâm QAYYIM AUX CHRETIENS...

Si ton imâm avait pu lire ce que les vrais prophètes d'Elohim avait annoncé il ne serait pas resté dans les ténèbres en entraînant toute une myriade avec lui pour adorer satan !


"Qui a cru à notre message, et à qui le bras de l’Éternel a-t-il été révélé?
Il est monté devant l’Éternel comme un rejeton, comme une racine qui sort d’une terre desséchée.
Il n’a ni beauté ni éclat qui nous le fasse regarder, ni apparence qui nous le fasse désirer;
Méprisé, délaissé des hommes, homme de douleurs et connaissant la souffrance;
comme un homme devant qui on se couvre le visage; si méprisé que nous n’en faisions aucun cas
.
Cependant il a porté nos maladies, et il s’est chargé de nos douleurs;
et nous, nous pensions
qu’il était frappé de Dieu, battu et affligé.
Mais il était meurtri pour nos péchés, et frappé pour nos iniquités;
le châtiment qui nous apporte la paix est tombé sur lui,
et par sa meurtrissure nous avons la guérison.[/size]
Nous étions tous errants comme des brebis, nous suivions chacun son propre chemin,
et l’Éternel a fait venir sur lui l’iniquité de nous tous.
Il est maltraité, il est affligé; et il n’ouvre point la bouche;
comme un agneau mené à la boucherie,
comme une brebis muette devant celui qui la tond, il n’ouvre point la bouche.
Il a été retiré de l’angoisse et de la condamnation; et qui dira sa durée?
Car il a été retranché de la terre des vivants; il a été frappé pour le péché de mon peuple.
On lui avait assigné sa sépulture avec les méchants, et dans sa mort il a été avec le riche;
car il n’a point fait d’injustice, et il n’y a point eu de fraude en sa bouche.
Or il a plu à l’Éternel de le frapper; il l’a mis dans la souffrance.
Après avoir offert sa vie en sacrifice pour le péché, il se verra de la postérité,
il prolongera ses jours, et le bon plaisir de l’Éternel prospérera dans ses mains.

Il jouira du travail de son âme, il en sera rassasié; mon serviteur juste en justifiera plusieurs,
par la connaissance qu’ils auront de lui, et lui-même portera leurs iniquités.
C’est pourquoi je lui donnerai son partage parmi les grands;
il partagera le butin avec les puissants; parce qu’il a livré sa vie à la mort,
qu’il a été mis au nombre des méchants, qu’il a porté les péchés de plusieurs,
et intercédé pour les pécheurs
." Es 53.1-12

Si vous pouviez prendre conscience de Celui que vous avez rejeté pour votre salut !

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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Lun 10 Jan 2011, 9:54 am

@grace2dieu a écrit:
@BNNZ a écrit:
Slt grace2dieu;
je comprends ta vision des choses , je suis d'accord que Dieu et amour ,mais IL n'a nullement besoin de sacrifice pour nous sauver, de s'abaisser à une telle faiblesse,
Tu peux considérer cela comme une faiblesse, mais ce n'est pas mon cas, dans la mesure où pour moi c'est faire preuve d'un amour si grand. Et d'une humilité sans faille.
La bible dit que sans effusion du sang il n'y a pas de pardon. Alors sans ce sacrifice le salut était impossible.


Citation :
Abraham a été mis à l'epreuve tout simplement, rien a voir avec le sacrifice de Dieu lui-méme...
Ce que tu ne comprends pas c'est qu'à cette époque le sacrifice d'animaux était une sorte d'offrande donnée pour couvrir (et non effacer) les péchés. Tu devrais relire l'ancien Testament et la THORA que le Coran accepte comme révélation divine.


Citation :
Il est Createur de la mort et Il l'a subit, vous fallait-il une telle preuve pour savoir si Dieu pouvait vaincre la mort qu'Il a crée? inconcevable!!!
Le problème n'est pas chercher une preuve que Dieu PEUT vaincre la mort. La question c'est d'attester que Dieu a REELLEMENT vaincu la mort. Et c'est ce que Jésus a fait. Jésus a vaincu toute la puissance du diable, et même la mort.

Citation :
Pour ma part je pense que personne ne l'a tué ou crucufié mais Dieu l'a élevé vers Lui sachant le complot de ce qui luio voulait du mal... Et le jour de son retour il sera temoins cotre ceux qui ont conjoncturé à son propos...

C'est la version du Coran. Qui reste très discutable parce qu'aujourd'hui nous avons des preuves historiques de la mort de Jésus.

Citation :
Voici un texte qui mérite d'étre lu car il y'a beaucoup de question qui peuvent se poser car il s'agit de notre demeure final alors nous devons chercher la vérité là où elle est ,et ne pas prendre le risque de se presenter devant Dieu avec des incertitudes, c'est mon avis...
Ce texte n'a aucune authenticité.
Aucune traçabilité
Donc excuse-moi de ne lui accorder aucun crédit.

je pense que tu ne veux pas voir autre chose, a mon avis ce n'est pas la meilleur des solutions pour connaitre Dieu, car il est exite des textes qui contredise ce dogme et il ne faut pas les laisser de coté sous pretexte qu'il ne disent pas ce en quoi vs croiyez, vs avez vu, qu'ils sont datés en le 2eme et le 3eme siecle, je pense qu'une remise en question permanente est bien pour trouver la voix...car la religion chrétienne a tellkement changé, chacun à mit de sa touche, vs le savez mieux que moi, elle n'est plus ce qu'elle était...

j'aime Jesus autant que et c'est ce qui me pousse a échanger avec des chrétiens, c'est nullement pour dire du mal sur un des Prophétes de Dieu, cela serai de la mécreance selon ma religion,
les deux commandements que Jesus a bien mis en premier, sont, d'adorer Dieu seul et aimer son prochain et c'est ce que j'aissaie de faire du mieux possible..

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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Lun 10 Jan 2011, 10:52 am

@BNNZ a écrit:

je pense que tu ne veux pas voir autre chose, a mon avis ce n'est pas la meilleur des solutions pour connaitre Dieu, car il est exite des textes qui contredise ce dogme et il ne faut pas les laisser de coté sous pretexte qu'il ne disent pas ce en quoi vs croiyez, vs avez vu, qu'ils sont datés en le 2eme et le 3eme siecle,

Mais tu peux comprendre au moins que pour moi à part la Bible, je n'accorde aucun crédit à des écrits de tartampion.

j
Citation :
e pense qu'une remise en question permanente est bien pour trouver la voix...car la religion chrétienne a tellkement changé, chacun à mit de sa touche, vs le savez mieux que moi, elle n'est plus ce qu'elle était...

C'est ton avis. Je le respecte, c'est un avis musulman, mais ça ne correspond pas à ce que la Bible dit.
D'autre part, tu dis des allégations sans fondement. Tu n'as aucune preuve historique que chacun a mis sa touche, en tout cas dans la Bible.

Citation :
j'aime Jesus autant que et c'est ce qui me pousse a échanger avec des chrétiens, c'est nullement pour dire du mal sur un des Prophétes de Dieu, cela serai de la mécreance selon ma religion,

Le problème c'est que le Jésus que tu aimes n'est pas celui que je reconnais. Le Jésus que j'aime c'est Dieu le Fils, Dieu incarné en chair. Ce n'est pas le Jésus que tu aimes.

Citation :
les deux commandements que Jesus a bien mis en premier, sont, d'adorer Dieu seul et aimer son prochain et c'est ce que j'aissaie de faire du mieux possible..

Et Dieu est le plus Savant !

Tu peux essayer de le faire, mais seul Dieu donne le vouloir et le faire.
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Lun 10 Jan 2011, 11:29 am

@grace2dieu a écrit:
@BNNZ a écrit:

je pense que tu ne veux pas voir autre chose, a mon avis ce n'est pas la meilleur des solutions pour connaitre Dieu, car il est exite des textes qui contredise ce dogme et il ne faut pas les laisser de coté sous pretexte qu'il ne disent pas ce en quoi vs croiyez, vs avez vu, qu'ils sont datés en le 2eme et le 3eme siecle,

Mais tu peux comprendre au moins que pour moi à part la Bible, je n'accorde aucun crédit à des écrits de tartampion.

j
Citation :
e pense qu'une remise en question permanente est bien pour trouver la voix...car la religion chrétienne a tellkement changé, chacun à mit de sa touche, vs le savez mieux que moi, elle n'est plus ce qu'elle était...

C'est ton avis. Je le respecte, c'est un avis musulman, mais ça ne correspond pas à ce que la Bible dit.
D'autre part, tu dis des allégations sans fondement. Tu n'as aucune preuve historique que chacun a mis sa touche, en tout cas dans la Bible.

Citation :
j'aime Jesus autant que et c'est ce qui me pousse a échanger avec des chrétiens, c'est nullement pour dire du mal sur un des Prophétes de Dieu, cela serai de la mécreance selon ma religion,

Le problème c'est que le Jésus que tu aimes n'est pas celui que je reconnais. Le Jésus que j'aime c'est Dieu le Fils, Dieu incarné en chair. Ce n'est pas le Jésus que tu aimes.

Citation :
les deux commandements que Jesus a bien mis en premier, sont, d'adorer Dieu seul et aimer son prochain et c'est ce que j'aissaie de faire du mieux possible..

Et Dieu est le plus Savant !

Tu peux essayer de le faire, mais seul Dieu donne le vouloir et le faire.

UN avis de musulman, tu dit, mais je ne le dit que si je l'ai lu et donc ecrit par des chrétiens qui cherchent la vérité des Ecrits.. mon avis n'a pas d'importance, mais celui de ceux qui ont travaillé dessus ,oui!
la demeure final ne doit pas etre prise à la legere, car la vie passe si vite... que la rencontre auprés de Dieu est pour demain,
Satan est ruseur, que l'aveuglement nous nous ne detourne pas d'une information importante dens notre quette de vérité, au point de tout rejetter méme l'aide de Dieu quant elle se presente à nous pas un orgueil que Dieu ne peux aimer...

voici ce qu'ont apportés des érudits chrétiens :
Quelques érudits bibliques montrent qu’il y a des milliers de
manuscrits des évangiles, mais quelle est la vraie valeur de ces
manuscrits si parmi les milliers, on ne peut pas trouver deux qui soient
semblables ! Dans la version internationale de la Bible il est indiqué que
: "toutes les versions du Nouveau Testament qui nous sont parvenues ne
sont pas identiques;"
Les nombreuses erreurs contenues dans la Bible ont mené Robert Kehl
Zeller à dire dans son ouvrage intitulé « L’Authenticité de la Sainte
Bible » qu'aucun autre livre n'a jamais souffert autant de changements,
d’erreurs et de corruptions comme la Sainte Bible.
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: POEME SUR LA CRUCIFICTION   Lun 10 Jan 2011, 10:28 pm

@BNNZ a écrit:


UN avis de musulman, tu dit, mais je ne le dit que si je l'ai lu et donc ecrit par des chrétiens qui cherchent la vérité des Ecrits.. mon avis n'a pas d'importance, mais celui de ceux qui ont travaillé dessus ,oui!
Ce n'est pas parce que quelqu'un a travaillé dessus qu'il a un quelconque crédit. N'importe qui peut dire ce qu'il veut. La Bible est tellement claire que les autres écrits peuvent servir tout au plus d'annexes.... Et encore. Ton avis n'a pas d'importance, et encore moins ceux qui ont travaillé dessus, s'ils n'avaient pas l'inspiration divine.

Citation :
la demeure final ne doit pas etre prise à la legere, car la vie passe si vite... que la rencontre auprés de Dieu est pour demain,
Et c'est pourquoi j'ai donné ma vie à Jésus qui est le seul à garantir que je suis sauvée.
Satan est ruseur, que l'aveuglement nous nous ne detourne pas d'une information importante dens notre quette de vérité, au point de tout rejetter méme l'aide de Dieu quant elle se presente à nous pas un orgueil que Dieu ne peux aimer...

Citation :
voici ce qu'ont apportés des érudits chrétiens :
Quelques érudits bibliques montrent qu’il y a des milliers de
manuscrits des évangiles, mais quelle est la vraie valeur de ces
manuscrits si parmi les milliers, on ne peut pas trouver deux qui soient
semblables ! Dans la version internationale de la Bible il est indiqué que
: "toutes les versions du Nouveau Testament qui nous sont parvenues ne
sont pas identiques;"
Les nombreuses erreurs contenues dans la Bible ont mené Robert Kehl
Zeller à dire dans son ouvrage intitulé « L’Authenticité de la Sainte
Bible » qu'aucun autre livre n'a jamais souffert autant de changements,
d’erreurs et de corruptions comme la Sainte Bible.
Un charabia de plus dont on ne peut certifier de sa traçabilité.
Tous les scientifiques admettent que malgré les quelques différences dans l'Ecriture des Evangiles canoniques et de tous les livres composant la Bible, rien de tout ça n'altère jamais le sens de ceux ci. Ton auteur est référencé dans des écrits musulmans.
Donc, permets moi de douter encore de son objectivité.
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POEME SUR LA CRUCIFICTION

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