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  Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?

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idoukamle
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MessageSujet: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Lun Jan 03, 2011 5:38 pm

Rappel du premier message :

salam alaikoum
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La véritable origine des évangiles des Eglises Chrétiennes


Le mot "Evangile" vient du grec "Euaggelion" qui veut dire "bonne nouvelle". Cependant, il y a déjà une première chose à dire concernant ces évangiles : ils sont tous "selon" quelqu'un, selon Matthieu, selon Marc, selon Luc, selon Jean. Nous n'avons aucune certitude concernant l'identité de leurs auteurs.
Une deuxième chose maintenant : le clergé chrétien aime faire croire que lorsqu'on parle des évangiles il s'agit d'une rédaction unique à partir de textes initiaux. Dommage pour eux, mais c'est entièrement faux ! Les textes ont été remaniés, et encore une fois remaniés, manipulés et de nouveau manipulés. Le fait est facilement démontré par les exégètes qui se sont penchés sur ces textes-là, mais le clergé chrétien continue à camoufler habilement cette information... on le comprend, que soit connue la vérité à ce sujet... ce ne serait pas vraiment "une bonne nouvelle" pour lui, mais bien plutôt la plus épouvantable des nouvelles !

Citons à ce sujet l'intéressant ouvrage du Père Kannengiesser :
"Foi en la résurrection, résurrection de la foi" (1974),
où il écrit :
« il ne faut pas prendre au pied de la lettre les faits concernant Jésus rapportés par les Evangiles qui ne sont que des œuvres de circonstance ou de combats [dont les rédacteurs ...] consignent par écrit les traditions de leurs communautés concernant Jésus ».

Fort intéressant, en tenant compte, en plus, du fait qu'aucun des auteurs des Evangiles n'a été témoin oculaire de ce qu'il a écrit, aucun ! Kannengiesser parle de "combats", pourquoi ? Parce que les Evangiles sont un tri de textes, un assemblage de textes, fait dans un contexte particulier et spécialement dans le contexte d'une lutte entre communautés chrétiennes, entre Judéo-chrétiens et Pauliniens (les disciples de Paul).

Les textes évangéliques que nous possédons aujourd'hui ont comme base une remise à jour effectuée 100 ans après la mort de Jésus, et ceci après déjà des remaniements suivant d'autres remaniements... le tout opéré à partir de différentes sources (... au pluriel s'il vous plaît !)

Ces évangiles ne sont pas les premiers documents chrétiens ! Par exemple l'Epître de Paul "aux Thessaloniciens" leur est antérieure d'au moins 50 ans. Et il faut noter que Paul était jugé par ses contemporains comme quelqu'un qui avait trahi la pensée de Jésus. Tous les Apôtres l'ont considéré comme un traître, pourtant c'est Paul qui va être le grand bâtisseur, le fondateur du Christianisme tel que nous le connaissons encore aujourd'hui !

Ce christianisme ne serait pas actuellement ce qu'il est et les Evangiles ne seraient pas non plus ce qu'ils sont, sans Paul et, plus tard dans le temps, sans l'empereur Constantin.
Il faut le dire - même si c'est avec un réel et profond regret que nous le disons - cette Religion, ses quatre Evangiles, la plupart des textes formant le "Nouveau Testament"... tout cet ensemble constitue une trahison permanente de la pensée de Jésus.

Il n'existe aucun témoignage qui soit daté d'avant 140 et qui relaterait l'existence d'une quelconque collection d'écrits évangéliques. C'est vers 170, d'après l'évaluation de T.O.B. (Traduction Œcuménique de la Bible), qu'est apparu un statut canonique pour ces quatre évangiles. T.O.B. dit très clairement que les textes évangéliques s'adaptaient « aux divers milieux... », répondaient « aux besoins des églises... », exprimaient « une réflexion sur l'Ecriture... » et répliquaient « ...même à l'occasion aux arguments des adversaires, et » [qu'ils avaient] « recueilli et mis par écrit, selon leurs perspectives propres, ce qui leurs était donné par les traditions orales » !

En d'autres termes, dans ces textes, on a de très nombreuses fois trié, recueilli, sélectionné et souvent modifié... et ceci, toujours selon les "besoins" et "les perspectives propres" ! Néanmoins, au concile "Vatican II" (Rome, 1962-65), concile ouvert sous la Présidence de Jean XXIII - celui que les chrétiens de l'époque aimaient appeler "le Bon pape Jean" - les cardinaux constituant cet aréopage, tous ces grands spécialistes du mensonge, ont pu comme à leur habitude c'est à dire sans aucun complexe, conclure leurs travaux en déclarant à la face du monde... mais sans rire le moins du monde :

« L'Eglise [...] affirme, sans hésiter, l'historicité des 4 évangiles qui transmettent fidèlement ce que Jésus, le fils de Dieu, durant sa vie parmi les hommes, a réellement fait et enseigné pour leur salut éternel jusqu 'au jour où il fut enlevé au ciel [...] ».


C'est faux... une fois encore, mais là, le mensonge est particulièrement grotesque, en plus ! Voyons de près ce qu'il en est :
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idoukamle
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Lun Fév 07, 2011 8:31 pm

karail38 a écrit:


Je suis chrétien et je n'ai qu'un nouveau testament.
j'ai cherché à savoir s'il existait d'autres nouveaux testaments et il apparait que non.
De plus l'évangile est pour tous les chrétiens identiques. je suis chrétien et je lis l'évangile et pas la Bible. tu peux étudier la Bible, pour connaitre l'histoire du peuple élu (les hébreux), l'histoire des prophétes mais ce n'est pas la Bible qui rythme ma vie mais l'évangile.
je parle pour moi et dans ma paroisse, c'est pareil !


Je trouve aberrant qu'un musulman ne comprenne pas ça.
.

comment t'aider a trouvé la verité?
pour la bible que tu a peux tu nous dire laquelle?il y en a une bibliotheque! c'est ça le malheur mon cher karail tu lis et tu ne sais pas laquelle qui est la vraie!
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Man
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mar Fév 08, 2011 1:46 am

BNNZ a écrit:
Man a écrit:
BNNZ a écrit:
man, vous vous demandez pas qui est trompé?? c'est peut-etre vous qui etes dans l'erreur,cela ne vous vient pas à l'idée ???!!!

la simple preuve c'est qu'il existe plusieurs versions de la bible , voyez vous , il faut pas pluss pour dire que cela contients des erreurs...

plusieurs versions, veux dire plusieurs discours different, donc pas de Dieu ...

raisonnez vous un peu ????


Ok pour commencer il n'y a pas plusieurs Bible, sauf si tu en as la preuve.
Par contre il a plusieurs Corans j'en ai 2 chez moi, tu veux venir les voir ? Et il en existe encore d'autre. C'est un secret de polichinelle que de dire que le Coran des sunnites et des shiites n'est pas le même. Et ça, c'est le minimum à savoir. Quand tu creuses un peu plus tu vois qu'il existe encore d'autres Corans, et encore plus différents.



Pour commencer vous dites ???!!! qu'il ny a pas plusieurs versions, vous plaisantez ou bien ,vous prenez les gens pour des ingnorant ou encore pour vous persuadez de ça.. mais la realité est autre mon ami Man, il faut vous reiveller car le temps passe et la rencontre du jugement est pret...

preuve simple :
La Bible catholique romaine est antérieure à celle des protestants seulement elle n’est pas reconnu chez les protestants, car elle contient 73 livres et donc 7 livres de plus que ‘King James Version’, c’est-à-dire la version du ‘Roi Jacques’ (la version des protestants). Ces 7 livres sont appelé par les protestants « APOCRYPHES », ils considèrent ces paroles comme étant faible, pas digne d’être dans la parole de Dieu, dont l’authenticité est douteuse. Sept livres supprimés de ce qu’on appelle la parole de Dieu.
Si un Chrétien accepte ces sept livres, il est catholique, s’il ne les accepte pas, il est protestant. Les témoins de Jéhovah ont une Bible qui s’intitule « La traduction mondial récente », cette version a été refusé, car ils l’ont traduit à leur guise, même acte commis par les protestants auparavant.
Les catholiques ont une version de la Bible, les protestants ont une version de la Bible, les témoins de Jéhovah ont une version de la Bible, et ils prétendent tous avoir la parole de Dieu.

mon ami Man , craignez Dieu et n'inventez pas de mensonge contre Dieu car cela sera une preuve contre l'auteur du mensonge...

Et Dieu est plus savant !


Déjà le coup de la peur "la fin est proche" sa marche pas. On connais la musique..
Ensuite, les sept livre que tu cites, ne changent en rien le sens de la Bible et ne sont que dans l'Ancien Testament. Ils ne sont pas dans l'Evangile. Donc tout le monde a le même Evangile. Tu n'as, j'imagine, ni lu la Bible des 66, ni la Bible des 73 n'est-ce pas? Celle des 73 contient les 66 qui sont dans la Bible des 66. Donc ça ne change rien.
Et la traduction des TJ c'est "Traduction du Monde Nouveau" et non ce que tu as cité.
Comme je t'ai dit, j'ai moi même 2 Corans différents chez moi, j'attends toujours de savoir pourquoi il existe réellement des Corans différents alors que les Bibles n'ont pas ce problème.
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mar Fév 08, 2011 1:48 am

C'est triste de voir qu'il suffit qu'il se lève des antéchrist tel qu'Ahmed Deedat ou Zakir Naïk pour dire des âneries énormes et dire que la Bible est falsifié, pour que des milliers de moutons suivent, alors qu'aucun auparavant n'a fait la remarque.

J'attends toujours qu'on me prouve matériellement que :

- Les Evangiles sont falsifiés.
- L'Injil du Coran a existé.

Bon courage.
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mar Fév 08, 2011 10:52 am

L'Évangile de Jésus est certainement distillé dilué dans les évangiles des apôtres et autres témoins ou pas.

Le faux est mêlé au Vrai.


Dernière édition par mstafa le Mar Fév 08, 2011 5:41 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mar Fév 08, 2011 12:21 pm

Encore une version des faits qui est différente. Il doit y avoir autant de musulman que de version des faits. C'est ce qui arrive quand on a pas de preuve matériel et qu'on tiens à soutenir sa passion.

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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mar Fév 08, 2011 5:45 pm

Man a écrit:
Encore une version des faits qui est différente. Il doit y avoir autant de musulman que de version des faits. C'est ce qui arrive quand on a pas de preuve matériel et qu'on tiens à soutenir sa passion.



Les musulmans sont tous d'accord qu'il y a eu un Evangil donné a Jesus.

Mais que cet Évangile n'est plus comme à son origine: falsification, erreurs, autre possibilités : dans la bible noyé dans d'autre récit,....)
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mar Fév 08, 2011 6:20 pm

Jésus n'a jamais reçu d'évangile comme Moïse n'a pas reçu la torah


"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mar Fév 08, 2011 7:22 pm

yacoub a écrit:
Jésus n'a jamais reçu d'évangile comme Moïse n'a pas reçu la torah


Je pensait que tu était agnostique...??
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mer Fév 09, 2011 12:05 am

mstafa a écrit:
Man a écrit:
Encore une version des faits qui est différente. Il doit y avoir autant de musulman que de version des faits. C'est ce qui arrive quand on a pas de preuve matériel et qu'on tiens à soutenir sa passion.



Les musulmans sont tous d'accord qu'il y a eu un Evangil donné a Jesus.

Mais que cet Évangile n'est plus comme à son origine: falsification, erreurs, autre possibilités : dans la bible noyé dans d'autre récit,....)


Les musulmans aiment se soutenir dans le mensonge pour subsister.

Alors je réitère ma question : où est l'Evangile de Jésus ?

Un homme très intelligent à dit un jour : Jésus Christ n'a jamais écrit une seule ligne, mais il n'a jamais été autant écrit de texte, de récits, de chants, ou de livres, sur un autre homme que Jésus dans toute l'histoire.
J'ai oublié la réplique exacte mais elle est bien plus belle dans sa version originale.
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mer Fév 09, 2011 12:50 am

Man a écrit:
mstafa a écrit:
Man a écrit:
Encore une version des faits qui est différente. Il doit y avoir autant de musulman que de version des faits. C'est ce qui arrive quand on a pas de preuve matériel et qu'on tiens à soutenir sa passion.



Les musulmans sont tous d'accord qu'il y a eu un Evangil donné a Jesus.

Mais que cet Évangile n'est plus comme à son origine: falsification, erreurs, autre possibilités : dans la bible noyé dans d'autre récit,....)


Les musulmans aiment se soutenir dans le mensonge pour subsister.

Alors je réitère ma question : où est l'Evangile de Jésus ?

Un homme très intelligent à dit un jour : Jésus Christ n'a jamais écrit une seule ligne, mais il n'a jamais été autant écrit de texte, de récits, de chants, ou de livres, sur un autre homme que Jésus dans toute l'histoire.
J'ai oublié la réplique exacte mais elle est bien plus belle dans sa version originale.


Certainement dilué dans la bible.
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mer Fév 09, 2011 11:46 am

Des suppositions, et toujours aucune preuve. Rien de nouveau en somme.

La seule religion au monde qui a besoin de rabaisser les autres et à la fois de s'appuyer dessus est l'Islam.
Le seul livre au monde qui a besoin d'un autre livre pour le rabaisser et à la fois s'appuyer dessus est le Coran.
Le Coran sans la Bible n'existe pas.
La Bible n'a besoin de rien, elle se suffit à elle-même.
Pendant combien de temps encore des gens vont-ils mentir sur la Bible dans le but de se réconforter dans leur religion qui ne suffit pas à elle-même ?
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mer Fév 09, 2011 12:57 pm

Jusqu'a la venu du Roi des rois JESUS


La couleur rouge est destiné exclusivement à la modération.

Romains 8 : 38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus Christ notre Seigneur.
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Mer Fév 09, 2011 1:59 pm

mstafa a écrit:
yacoub a écrit:
Jésus n'a jamais reçu d'évangile comme Moïse n'a pas reçu la torah


Je pensait que tu était agnostique...??

Shocked
Agnostique ne signifie pas ne jamais lire des livres sur les religions
Et pour quitter l'islam, il a bien fallu que je lise les biographies de Mahomet
Je me suis interessé à la bible et aux évangiles éventuellement pour une conversion
mais elles ne m'ont pas convaincu


"Coiffant les aspirations les plus viles, flattant les pulsions les plus archaïques, encourageant la paresse intellectuelle, l'intolérance, l' hypocrisie, la violence, prêchant un virilisme pathologique, justifiant les pires ignominies antiféministes, l'islam n'est ni une sagesse , ni une civilisation (mode de vie), c'est un fléau."
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MessageSujet: Re: Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?    Jeu Fév 10, 2011 1:25 am

yacoub a écrit:
mstafa a écrit:
yacoub a écrit:
Jésus n'a jamais reçu d'évangile comme Moïse n'a pas reçu la torah


Je pensait que tu était agnostique...??

Shocked
Agnostique ne signifie pas ne jamais lire des livres sur les religions


Tu croit en l'existence de Jésus et même de Moïse ce qui je croit n'est pas prouvé......
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