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 petite question : croix ou poteau

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ved
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MessageSujet: petite question : croix ou poteau   Dim Jan 02, 2011 6:30 pm

Rappel du premier message :


un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
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AuteurMessage
oscar
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Ven Jan 07, 2011 11:50 pm

Salut à tous ;

Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit :
Citation:
Si je ne vois dans ses mains la marque des clous,
et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.(Jean 20:25)
Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. (Matthieu 27:37)
Deux indices flagrants , et biblique : la marque "des clous" dans ses mains ( et non pas du clou) donc il y eut au moin "deux clous" .
L'écriteau fut plaçé "au-dessus de sa tete" , non au-dessus de ses mains !
Que conclure chers amis ? Jésus fut exécuté sur un poteau , c'est exact , mais sa position selon les indices indiqués par la Parole de Dieu "inspirée" montre que sa position par rapport aux "clous" et "l'écriteau au-dessus de sa tete" laissent supposé aisément que notre Seigneur mourrut les bras écartés du corps... sur un poteau de supplice .

Oscar .
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vesuvetna
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Sam Jan 08, 2011 6:02 pm

ved a écrit:
Bonjour Vesuvetna
vous avez fait un copier/coller comme l'avait prédit Frère Oscar :
Citation:
oscar a écrit: Quant à attendre une réponse d'un tj , tu connais la démarche : il ira fouillé sur les publications sur le thème "croix ou poteau" et fera un copier/ coller de la réponse !
C'est dommage même si vous êtes ok avec votre extrait, j'aurais préféré que ce soit avec vos mots que l'eussiez dit.
vesuvetna a écrit:
Maintenant, une petite question pour vous, Ved, sur l'illustration dont vous vous servez:ne pensez-vous pas qu'elle dépeint Jésus avec réalisme, un être non chétif, comme d'autres représentations le font apparaître?

Il est dommage que vous n'ayez pas répondu à ma question principale concernant la première illustration.

Pour vous répondre :
N'ayant aucune qualité supra-sensorielle et n'ayant pas vu de mes propres yeux Jésus de Nazareth en personne, par modestie, prudence et respect, je ne peux en aucun cas me prononcer sur la qualité représentatif d'une quelconque illustration!

ps : il serait très aimable de votre part de répondre à une question avant d'en poser une. Celà ne peut qu'élever la qualité du dialogue.





Tout d'abord, je ne me suis pas référée uniquemennt aux écrits témoins de Jéhovah, vous n'avez qu'à relire les références.
De plus, si vous n'avez pas vu Jésus pourquoi alors poser cette question de croix ou de poteau et pourquoi discuter sur cette illustration?
Encore, j'ai parfaitement répondu à votre question mais je pense que vous n'avez pas dû tout lire.
Enfin, je pense plutôt que ce qui fait la qualité du dialogue, c'est quand les participants n'interviennent pas uniquement pour dénigrer telle ou telle religion.

Cordialement
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ved
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Sam Jan 08, 2011 6:37 pm

vesuvetna a écrit:
Tout d'abord, je ne me suis pas référée uniquemennt aux écrits témoins de Jéhovah, vous n'avez qu'à relire les références.
je n'ai jamais dit le contraire.j'ai seulement fait remarqué que le copié/collé avait était prédit par "Oscar"
vesuvetna a écrit:
De plus, si vous n'avez pas vu Jésus pourquoi alors poser cette question de croix ou de poteau et pourquoi discuter sur cette illustration?

sur la question "croix ou poteau" nous avons des ecrits sur quoi fonder un point de vu.
sur la question des caractéristiques physique du Christ n'ayant aucun écrit : je ne peux m'avancer ni dans un sens ni dans l'autre.(contrairement à vous)
De toute façon vous auriez pu vu abstenir de tels commentaires sachant que ce n'est pas le sujet de cette ligne de discution.
vesuvetna a écrit:
Encore, j'ai parfaitement répondu à votre question mais je pense que vous n'avez pas dû tout lire.
ma question était : "un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?"
y avez-vous répondu?
vesuvetna a écrit:
Enfin, je pense plutôt que ce qui fait la qualité du dialogue, c'est quand les participants n'interviennent pas uniquement pour dénigrer telle ou telle religion.
en quoi est-ce de dénigrer que de penser que le mot "stauros" désigne un élément verticale adjoint d'un élément horizontal pour le besoin.
Si pour vous "penser qu'une interprétation est erronée " signifie "dénigrer" alors la watchtower serait selon votre propre définition "un pur dénigrement"

Cordialement aussi
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ved
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Jeu Jan 13, 2011 11:22 am


là pourquoi c'est un poteau d'incendie et pas "une croix d'incendie"?


et là pourquoi c'est "lampadaire" plus tot que "poteau d'éclairage"?


et là pourquoi "poteau" et pas ou "compas" ?


et là pourquoi "b*te d'amarrage" plus tot que "poteau d'amarrage" ?


et là pourquoi c'est 'une b*te d'amarrage" et pas "crochet d'amarrage"


la pièce centrale de cette photo est appelé "arbre à cames"


ici une pièce est appelée "arbre récepteur"


et là une pièce est appelée "arbre de transmission"?

pourtant sur ces trois photo, il n'y a ni bois, ni branche ni feuille, ni fruit!


pourquoi c'est un "obstacle en croisillon" et pas "obstacle en croix"

pourquoi + est désigné par le mot "plus"
et x est désigné par le mot "fois" en math?



et là c'est un poteau électrique? un poteau directionnel ou bien une croix païenne?


et là c'est une tombe avec une croix ou bien un sentier et un panneau inducateur?


et là c'est quoi?


Dernière édition par ved le Jeu Jan 13, 2011 12:27 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Jeu Jan 13, 2011 12:21 pm

Qu'importe la croix ou le poteau, pourvu qu'on ait le Sauveur ! Very Happy

Est-ce qu'on se casse autant la tête pour savoir de quelle couleur elle était ? En quel bois elle était ? scratch
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Jeu Jan 13, 2011 12:39 pm

unitarien34 a écrit:
Qu'importe la croix ou le poteau, pourvu qu'on ait le Sauveur ! Very Happy
Faut dire ça au tj qui retiennent des moucherons et avalent des chameaux.
Ceux sont eux qui colportent volontairement des accusations infondées envers les autres Chrétiens.

en attendant vous pourriez répondre à mes questions aussi vu que vous partagez le même point de vu que les tj!

http://etudes.unitariennes.over-blog.com/article-36260175.html
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Jeu Jan 13, 2011 1:04 pm

Mais je fais que ça, répondre à tes questions ! Laughing

Cela dit, on ne partage pas du tout le même point de vue que les TJ, loin s'en faut.

Ensuite, le monde unitarien est aussi vaste (et aussi tordu, soit dit en passant) que le monde chrétien. Le site de l'église évangélique unitarienne n'est pas celui-là, mais celui-ci:
église évangélique unitarienne
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Jeu Jan 13, 2011 2:11 pm

unitarien34 a écrit:
Mais je fais que ça, répondre à tes questions ! Laughing
mes questions liées aux photos?

Vous avez seulement dit que croix ou poteau ce n'était pas important.
Pour vous ça ne l'est pas mais pour les tj si.
C'est un de leur opprobre préféré.
Maintenant je vous accorde au font que l'important est bien plus ailleurs.
Mais reconnaissez aussi qu'il n'y a aucun mal à en parler pour réveiller les consciences à ce sujet.
unitarien34 a écrit:
Cela dit, on ne partage pas du tout le même point de vue que les TJ, loin s'en faut.

Ensuite, le monde unitarien est aussi vaste (et aussi tordu, soit dit en passant) que le monde chrétien. Le site de l'église évangélique unitarienne n'est pas celui-là, mais celui-ci:
église évangélique unitarienne
pour le reste désolé si je me suis basé sur un blog. Je ne connais pas vraiment votre église, je suis allé peut-être un peu trop vite. Encore désolé.


Dernière édition par ved le Jeu Jan 13, 2011 3:52 pm, édité 1 fois
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Deb
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Jeu Jan 13, 2011 2:40 pm

qu'est-ce que c'est ? : http://etudes.unitariennes.over-blog.com/article-36260175.html
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Jeu Jan 13, 2011 2:47 pm

Se sont les unitariens universalistes (et pas les évangéliques unitariens Wink ) qui rassemblent aussi bien des chrétiens que des philosophes plus ou moins athées, des soufis, des boudhistes et autres personnes s'intéressant à Dieu par delà les religions.

Les évangéliques unitariens sont évangéliques, et donc uniquement chrétiens s'appuyant (comme tout le monde) sur les évangiles, c'est-à-dire sur la Bible.
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Jeu Jan 13, 2011 2:50 pm

Deb, n'ayant pas droit aux messages personnels, je le fais ici:

je voulais m'excuser pour mon insistance un peu lourde sur l'autre fil, hier. Je t'ai blessé je crois, et ce n'est pas ce que je cherchais. Alors excuse-moi.
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Jeu Jan 13, 2011 3:49 pm

unitarien34 a écrit:
Deb, n'ayant pas droit aux messages personnels, je le fais ici:

je voulais m'excuser pour mon insistance un peu lourde sur l'autre fil, hier. Je t'ai blessé je crois, et ce n'est pas ce que je cherchais. Alors excuse-moi.

petite parenthèse au passage : n'aurait-il pas été simplement plus judicieux de le faire sur le fil de discution que vous évoquez? Merci.
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Ven Avr 08, 2011 9:24 am

unitarien34 a écrit:
Qu'importe la croix ou le poteau, pourvu qu'on ait le Sauveur ! Very Happy

Est-ce qu'on se casse autant la tête pour savoir de quelle couleur elle était ? En quel bois elle était ? scratch
J'ignore de quelle couleur était le bois de l'istrument de supplice du Christ. J'ignore aussi sa forme, mais je sais de quel bois il s'agissait !
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ved
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MessageSujet: Re: petite question : croix ou poteau   Ven Avr 08, 2011 2:42 pm

Apparemment de ceux qui pensent que le Christ fut mis sur un poteau (simple élément verticale)
personne n'a le courage de l'honnêteté intellectuelle pour répondre directement aux simples questions posée.
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