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 Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)

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protestant
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MessageSujet: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Ven 31 Déc 2010, 10:02 pm

les témoins de jéhovah sont des champions pour les fausses prophéties (1878, 1914, 1918, 1925, 1975...)
pourquoi ne se remettent ils pas en question ?
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Jude
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MessageSujet: Re: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Ven 31 Déc 2010, 11:35 pm

Salutation en Christ,

Citation :
protestant :
les témoins de jéhovah sont des champions pour les fausses prophéties (1878, 1914, 1918, 1925, 1975...)
pourquoi ne se remettent ils pas en question ?
Il y a toujours eu ceux qui ont prétendu attendre et connaitre le jour de la venue du Seigneur (différent de son Retour) et ceux qui disent le connaitre et ne l’attendent pas du tout !

Le problème étant toujours le même :
Pourquoi l'attendons-nous réellement ?

Chacun peut se tromper dans sa déclaration personnelle mais personne ne peut dire qu'une date complètement exacte serait à prendre en compte sur base d'une interprétation de certains textes.
Ainsi le Seigneur a toujours dit et averti ses élus leur disant :
"Quand vous verrez...." (Matt 24.33)

Mais il est sûr que tous les signes marquant le jour de son retour et celui de sa venue devant encore arriver ne sont reconnaissables que sous la conduite de l'Esprit.

Ainsi cette autre écriture est une réalité que seul les élus, encore une fois, pourront expèrimenter afin d'être totalement dans le dessein du Seigneur Dieu Tout-puissant qui Vient (Apo 1.7-8 /22.7 et 12 et 20) :


"Toutefois, je vous dis la vérité,
il vous est avantageux que je m’en aille; car si je ne m’en vais,
le Consolateur ne viendra point à vous;
et si je m’en vais, je vous l’enverrai.
Et quand il sera venu, il convaincra le monde de péché, de justice et de jugement:
De péché, parce qu’ils ne croient point en moi;
De justice, parce que je m’en vais à mon Père, et que vous ne me verrez plus;
De jugement, parce que le prince de ce monde est déjà jugé.
J’ai encore plusieurs choses à vous dire; mais elles sont encore au-dessus de votre portée.
Mais quand celui-là, l’Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité,
car il ne parlera point par lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu,
et vous annoncera les choses à venir.
C’est lui qui me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.
Tout ce que le Père a, est à moi;
c’est pourquoi j’ai dit qu’il prendra de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera
." Jn 16.7-15

Comment donc les TJ, comme beaucoup d'autres, pourraient-ils se repentir de leurs fausses annonces et fausses doctrines, s'ils n'ont toujours reçu Jésus le Christ pour que LUI leur envoie son Esprit, le Consolateur qui doit nous conduire dans toute sa volonté rapportée dans toute Sa Parole ?!

Jude
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protestant
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MessageSujet: Re: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Sam 01 Jan 2011, 8:43 am

Tout le monde peut se tromper, certes ; mais la Tour de Garde ne PEUT PAS SE TROMPER, car c'est la "Canal de Dieu sur Terre".

Mais alors pourquoi fait elle tant d'erreur ?
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Jude
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MessageSujet: Re: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Sam 01 Jan 2011, 9:52 am

Salutation en Christ,

Citation :
protestant :
Tout le monde peut se tromper, certes ; mais la Tour de Garde ne PEUT PAS SE TROMPER, car c'est la "Canal de Dieu sur Terre".
Mais alors pourquoi fait-elle tant d'erreurs ?

Pourquoi ?
Pour donner à chaque fois une nouvelle chance à ses esclaves de s'enfuir !

Mais le résultat et là !
Et il semblerait qu'is aiment plus le mensonge de la WT que la Vérité de la Parole de Dieu !

"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ;
mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables,
ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
." 2 Tim 4.3-4

Lorsque l'on prétend, comme les TJ, que Jésus le Christ serait une "créature" devenu "le créateur", que peut-on espère trouver de bon dans leurs enseignements ?!

Jude
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Man
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MessageSujet: Re: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Dim 02 Jan 2011, 2:03 am

Personne n'est parfait et tout le monde peut se tromper. Dieu permet d'ailleurs à ses disciples de se tromper pour rectifier le tir par la suite et apprendre de ces erreurs là. J'ai beaucoup étudié avec les TJ et leurs doctrines, et depuis cent ans ils ont beaucoup progressés, en changeant certaines de leurs habitudes comme celle d'annoncer une date de fin du monde.
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Jude
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MessageSujet: Re: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Dim 02 Jan 2011, 3:52 am

Salutation en Christ,

Citation :
Man :
Personne n'est parfait et tout le monde peut se tromper.
Dieu permet d'ailleurs à ses disciples de se tromper pour rectifier le tir par la suite et apprendre de ces erreurs là.
J'ai beaucoup étudié avec les TJ et leurs doctrines, et depuis cent ans ils ont beaucoup progressés, en changeant certaines de leurs habitudes comme celle d'annoncer une date de fin du monde.
Leur grosse erreur de datation n'est malheureusement que la partie visible de l’iceberg.

Et si il leur a fallut "100 ans de progression" pour ne toujours pas comprendre que Jésus le Christ Vient bientôt, alors seront-ils prêt pour l'enlèvement de l'Epouse de Christ ?

Je n'y crois pas une seconde !

Jude
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Man
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MessageSujet: Re: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Dim 02 Jan 2011, 12:15 pm

Je ne dit pas qu'il leur a fallu 100 ans pour progresser, je dit que si on prend les TJ d'il y a 100 ans et ceux d'aujourdhui il y a eu beaucoup d'amélioration depuis dans la doctrine.

Et qui ta dit que les TJ ne comprennent pas que Jésus doit venir ?
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Jude
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MessageSujet: Re: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Dim 02 Jan 2011, 9:52 pm

Salutation en Christ,

Citation :
Man :
Je ne dis pas qu'il leur a fallu 100 ans pour progresser, je dis que si on prend les TJ d'il y a 100 ans et ceux d'aujourdhui il y a eu beaucoup d'amélioration depuis dans la doctrine.
Et qui ta dit que les TJ ne comprennent pas que Jésus doit venir ?
Je dis simplement, et je confirme, que les TJ, par la bouche de Russell, annonçaient et croyaient depuis 1876, donc il y a maintenant plus de 100 ans, que Jésus serait déjà venu d'une manière "invisible" (déclaration non scripturaire), et que "Harmaguédon aurait eu lieu en 1914" (tout aussi non scripturaire) !

Alors en quoi et pourquoi attendraient-il le Vrai Retour de l'Epoux céleste (Jn 14.3 et 1 Thessa 4.13-17 différent de sa Venue Apo 17.-8) - JÉSUS le CHRIST - qui doit appeler son Epouse à le renconter dans les airs ?

Et selon quelles écritures crois-tu que les TJ se préparent (tous et toi-même) attendent cette promesse ?

"Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment,
afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n’ont point d’espérance.
Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité,
croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur :
nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur,
nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui–même, à un signal donné, à la voix d’un archange,
et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel,
et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés,
nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Consolez–vous donc les uns les autres par ces paroles
." 1 thessa 4.13-18

Dis-moi franchement lequel des TJ que tu connais croit et attend cela ?

Jude

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Man
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MessageSujet: Re: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Dim 02 Jan 2011, 11:22 pm

Je ne suis pas TJ mais il me semble que les TJ croit en un règne invisible du Christ à l'heure actuelle, pour un retour visible par la suite à la Fin des Temps mais visible dans l'action pas dans la personne du Christ. Mais je préfère vérifier en demandant à un ami TJ avant tout, ou laisser la parole à un TJ du forum. Étant donné que je ne suis pas TJ, je ne me permettrait pas de prendre position sur une parole les concernant dont je ne suis pas sur.
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Jude
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MessageSujet: Re: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Lun 03 Jan 2011, 12:06 am

Salutation en Christ,

Citation :
Man:
Je ne suis pas TJ mais il me semble que les TJ croit en un règne invisible du Christ à l'heure actuelle, pour un retour visible par la suite à la Fin des Temps mais visible dans l'action pas dans la personne du Christ.
Mais je préfère vérifier en demandant à un ami TJ avant tout, ou laisser la parole à un TJ du forum.
Étant donné que je ne suis pas TJ, je ne me permettrait pas de prendre position sur une parole les concernant dont je ne suis pas sur.
Une telle de déclaration d'un "règne invisible de Christ " n'existe pas dans les écritures !

Le "règne de Christ comme Roi pendant 1000 ans" sera formellement aux yeux de tous (Apo 1.7) et la Jérusalem céleste sera elle aussi visible comme étant la demeure de l'Epoux et de son Epouse pendant 1000 ans et non pendant l'éternité !

Comprend bien que ce n'est pas toi que je vise mais toutes les fausses doctrines TJ qui n'ont rien de Bibliquement correcte !

Jude
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MessageSujet: Re: Dieu condamne ceux qui annoncent des évènement qui ne surviennent pas (Deutéronome, Jérémie, Ezéchiel)   Jeu 03 Mar 2011, 12:39 pm

@Man a écrit:
J'ai beaucoup étudié avec les TJ et leurs doctrines, et depuis cent ans ils ont beaucoup progressés, en changeant certaines de leurs habitudes comme celle d'annoncer une date de fin du monde.
Hélas, ils ont beau chasser leurs vieux démons, la tentation est trop forte et les démons sont revenus.

Dans un numéro de la tour de garde de 2003, ils en remettent une couche en annonçant de nouveau une date, 2034…

Voici un exemple où l'organisation des témoins de Jéhovah ne dit pas franchement qu'il pourrait rester 120 ans jusqu'à harmaguédon depuis 1914, mais où elle le suggère clairement. Et nous le savons, la suggestion en psychologie est beaucoup plus persuasive que l'affirmation.

Ce que veut dire la WT, c'est tout simplement, que si Noé a du patienter 120 ans, il est probable qu'il en soit de même aujourd'hui. Dans les anées 70 et 80, elle a utilisé les 80 ans du Psaumes 90 pour faire patienter les membres tout en leur mettant la pression. Aujourd''hui, le dernier élément biblique concret et mathématique qui lui reste pour obtenir le même résultat, c'est celui des 120 ans. Il offre aussi l'avantage de ne pas remettre en question 1914, bien au contraire....

Il faut dire que la Watchtower n'en est pas à son 1er coup d'essai. Après avoir annoncé harmaguédon (ou la fin des temps) pour 1874, 1914, 1918, 1925, 1975, et "la génération qui ne passerait pas" depuis 1914 (psaumes 90:10) soit au maximum 1994, elle suggère la date maximum de 2034. C'est aussi un moyen de maintenir la pression sur les personnes durant ce laps de temps.
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