comma johannique ou tentative de falsification

Sujet: comma johannique ou tentative de falsification Sam 31 Mai 2008, 8:32 am

medico a écrit:

voila un verset qui a été falsifié pour justifier la trinité .
(1 Jean 5:19-20) [...] . 20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle [...]
il n’est pas superflu de rappeler qu’au IVe siècle de notre ère, selon toute probabilité, un scribe trinitaire un peu trop zélé a ajouté au texte latin de I Jean 5:7 les mots suivants: “Le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un.” Cette interpolation, que les spécialistes appellent le “comma johannique”, a été défendue par le Vatican jusqu’en 1927, bien que plusieurs exégètes catholiques l’aient révoqué en doute dès le VIe siècle. Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine.

Y a des preuve de ça ?
Je ne connais pas tout Very Happy

Comma Johannique ?

jamais entendu parler de cela, je vais faire une recherche pour voir si je trouve quelque chose !

http://www.martin1707.com/index.php?2007/02/11/10-le-journal-des-savants-1718-presentation-de-la-dissertation-critique-sur-le-comma-johannuem

J'ai trouver ceci sur le net pour ceux qui serait intéresser

Merci Arnica BRAVO !

arnica a écrit:

Y a des preuve de ça ?
Je ne connais pas tout Very Happy

Voici 1 Jean 5:7 et 8 dans la traduction de Crampon (1905) : "Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] : l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont d'accord."

A propos de ces versets, une note en bas de page dit :
'On ne trouve les mots mis entre crochets dans aucun manuscrit grec antérieur au XVè siècle et dans aucun manuscrit de la Vulgate antérieur au VIIIè.'

Bonjour LXX
je connais bien se verset 1 jean 5-7 à 8
Dans ma bible qui est une version segond (Esaïe 55) Il est écrit tel quel et ce sont ses versets qui mon révéler Dieu .
A bientôt

ps LXX pour léon 20 ?

arnica a écrit:

Bonjour LXX
je connais bien se verset 1 jean 5-7 à 8
Dans ma bible qui est une version segond (Esaïe 55) Il est écrit tel quel et ce sont ses versets qui mon révéler Dieu .

Donc il est écrit sans la partie apocryphe, c'est a dire ainsi :
"Car il y en a trois qui rendent témoignage: l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord."

non, non LXX comme tu la écris la première fois sauf qu'a la place du Verbe c'est la Parole.
"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit; et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] : l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont d'accord."
Et sur la pages tout en bas il est écrit dans certaine versions seulement .

Dernière édition par LXX le Ven 05 Fév 2010, 9:23 pm, édité 1 fois

arnica a écrit:

non, non LXX comme tu la écris la première fois sauf qu'a la place du Verbe c'est la Parole.
"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit; et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] : l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont d'accord."
Et sur la pages tout en bas il est écrit dans certaine versions seulement .

Effectivement, dans la Segond cela dépend des éditions. Certaines ont la partie apocryphe et d'autres pas. Je ne l'avais pas remarqué avant aujourd'hui !

Tu veux dire que ma version est apocryphe ?
juste pour un verset ?

arnica a écrit:

Tu veux dire que ma version est apocryphe ?
juste pour un verset ?

Seulement cette partie là : "dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit; et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre". Mais il ne faut pas te formaliser pour cela car la plupart des traductions contiennent des passages apocryphes, comme Marc 16:9 à 20, mais ces parties apocryphes sont généralement signalées !

Ah bon ! je ne savait pas que la bible pouvait avoir des passages apocryphe .
C'est quoi Marc 16 : 9 à 20 par rapport a une disons classique ?

arnica a écrit:

Ah bon ! je ne savait pas que la bible pouvait avoir des passages apocryphe .
C'est quoi Marc 16 : 9 à 20 par rapport a une disons classique ?

Concernant Marc 16:9 à 20, voici un commentaire qui explique bien ce qu'il en est :
'Certains pensent que Marc 16:8, qui se termine par ces mots : “ Et elles ne dirent rien à personne, car elles avaient peur ”, est trop abrupt pour avoir été la conclusion originelle de cet Évangile. Toutefois, il n’y a pas lieu de le penser si on considère le style général de Marc. En outre, Jérôme et Eusèbe, biblistes du IVe siècle, s’accordent sur le fait que le récit authentique s’achève par les mots : “ Car elles avaient peur. ” — Jérôme, lettre CXX, question III ; Eusèbe, “ Ad Marinum ”, I, publié dans Patrologia Græca, Paris, 1857, vol. XXII, col. 937.
Un certain nombre de manuscrits et de versions ajoutent une conclusion longue ou courte après ces mots. La conclusion longue (composée de 12 versets) figure dans l’Alexandrinus, le Codex Ephræmi Syri rescriptus et le Codex Bezae Cantabrigiensis. On la trouve également dans la Vulgate, dans la version syriaque Cureton et dans la Peshitta. Toutefois, elle est absente du Manuscrit sinaïtique, du Vaticanus 1209, de la version syriaque sinaïtique et de la version arménienne. Quelques versions et manuscrits postérieurs contiennent la conclusion courte. Le Codex Regius du VIIIe siècle contient les deux conclusions. Il donne d’abord la plus courte. Il fait précéder chaque conclusion d’une note disant que ces passages sont couramment acceptés dans certains milieux, mais, semble-t-il, n’en reconnaît aucune comme faisant autorité.
Dans un commentaire sur les conclusions longue et courte de l’Évangile de Marc, Edgar Goodspeed, traducteur de la Bible, a fait cette remarque : “ La conclusion courte se relie bien mieux à Marc 16:8 que la longue, mais ni l’une ni l’autre ne peut être considérée comme une partie originelle de l’Évangile de Marc. ” — The Goodspeed Parallel New Testament, 1944, p. 127.'

ok merci !

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