Révélation 5:1

Sujet: Révélation 5:1 Dim Déc 19, 2010 1:54 am

Rappel du premier message :

Révélation 5:1 Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône un rouleau écrit en dedans et sur le revers, complètement scellé avec sept sceaux.

De quel rouleau s'agit-il dans ce verset selon les témoins de Jéhovah?

MERCI d'avance pour vos réponses.

Sujet: Re: Révélation 5:1 Ven Déc 31, 2010 1:55 pm

vous oubliez de dire qu'il est sorti pour achever sa victoire :

(Révélation 6:1-2) 6 Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire comme d’une voix de tonnerre : “ Viens ! ” 2 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.

qui a une couronne pour achever la victoire du bien contre le mal ?

vous faites fausse route parce que vous ne réfléchissez pas assez sur les écritures , ici ce ne peut être que Jésus ...

Sujet: Re: Révélation 5:1 Ven Déc 31, 2010 3:24 pm

Salutation en Christ,

Citation:

GEN :
vous oubliez de dire qu'il est sorti pour achever sa victoire :
(Révélation 6:1-2) "Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire comme d’une voix de tonnerre : “ Viens ! ”
Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire."
qui a une couronne pour achever la victoire du bien contre le mal ?
vous faites fausse route parce que vous ne réfléchissez pas assez sur les écritures , ici ce ne peut être que Jésus .

Comme d'habitude tu réponds sans même lire la réponse biblique que je t'ai donné avec la preuve scriptiraire que Jésus ne gouvernera jamais avec "un arc sans flèche" mais avec l'épée de la parole de Dieu ! (Apo 19.11-18)

Et encore merci Seigneur Jésus d'avoir différencié "couronne" et " diadémes" (Apo 19.12) afin que tes élus ne soient pas séduit par "l'esprit antichrist" qui a largement séduit la plus part !

Quand, vous TJ, comprendrez-vous que les 4 premiers sceaux ne présentent qu'un seul et même personnage qui n'est connu que par son nom : la mort, qui nous est donné au 4ème sceau (Apo 6.8) ?

Au cas où tu aurais encore du mal avec la parole prophétique, relis le verset 1 d'Apo 6, et tu verras déjà que Jésus, le seul digne d'être adoré est encore présenté comme l'Agneau de Dieu sur le trône car c'est encore temps de grâce et non de jugement,et cela tout au long de l'ouverture des 4 sceaux et jusqu'à l'ouverture du 7ème - (Apo 8.1).

Et qui t'a enseigné que Jésus le Christ devrait "achever la victoire du bien contre le mal" ?

Non seulement vous TJ ne croyez en rien à la victoire de son sang sur la croix mais en plus vous TJ ne croyez même pas qu'Il a parfaitement tout accompli au travers du sacrifice sur la croix (Jn 19.30 / Apo 3.21) et que c'est uniquement NOUS qui devons, par la Foi véritable rentrer consciemment dans son oeuvre accomplie !

Relis donc ta bible en demandant au Seigneur Jésus de te donner "un bon enseignant" (1 jn 2.27 / Jn 14.26) avant de vouloir m'enseigner, car je déteste les interprétations de la WT !

Jude

Sujet: Re: Révélation 5:1 Ven Déc 31, 2010 6:19 pm

vous êtes complètement a côté car le roi Jésus est celui qui a le cheval blanc qui représente la justice, il est dit de lui :
(Révélation 19:11-13) 11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu.

pas étonnant qu'il va détruire tout ceux qui s'oppose a la volonté de Dieu par les armes dont il dispose

Sujet: Re: Révélation 5:1 Ven Déc 31, 2010 6:47 pm

Salutation en Christ,

Citation:

GEN :
vous êtes complètement a côté car le roi Jésus est celui qui a le cheval blanc qui représente la justice, il est dit de lui :
(Révélation 19:11-13) " Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. "

pas étonnant qu'il va détruire tout ceux qui s'oppose a la volonté de Dieu par les armes dont il dispose

Tu te moques de QUI Gen ?

Qu'est-ce que je t'avais précédemment répondu, à toi et les tous les tiens qui ne savaient pas faire la différence entre celui qui n'a pas de nom et un "arc" dans Apo 6.2 et Celui qui est appelé le Roi des rois et Seigneur des seigneurs dans Apo 19.1-16 ?!

Voici ce que dit Apo 6.1-2 :

"Je regardai, quand l’agneau ouvrit un des sept sceaux,
et j’entendis l’un des quatre êtres vivants qui disait comme d’une voix de tonnerre : Viens.
Je regardai, et voici, parut un cheval blanc.
Celui qui le montait avait un arc ; une couronne lui fut donnée,
et il partit en vainqueur et pour vaincre."

Ici ce cavalier il n'a pas encore de nom car il n'est pas encore pleinement manifesté comme étant l'antichrist qui doit apparaître en don temps (2 Thessa 2.6-7) c'est uniquement par son pouvoir temporel qu'il part en conquête dans le monde en imposant sa conception du salut par la force, c'est l’antichrist qui sera pleinement dévoilé au 4ème sceau comme ayant le nom de la mort !

Comment pouvez-vous confondre à ce point Christ et le système anti-Christ ?

Quel est donc cet"esprit" qui aurait révélé à tes "enseignants (soi-disant) oint de la WT" que ce "mystérieux cavalier chevauchant un cheval blanc et munit d'un arc, tout juste couronné (et par qui ?)" serait le Seigneur de gloire Jésus le Christ ?
Et pourquoi dire que c'est le Seigneur ici ?
Juste pour valider votre théorie de 1914 ?
C'est ça !

Déjà là vous faite complètement fausse route, mon ami GEN !

Jamais Jésus le Christ qui viendra pour combattre ses ennemis n'a été vu avec "un arc", mais uniquement avec UNE ÉPÉE, l'épée de la Parole toute puissante, et son NOM est clairement présenté ainsi que tout son aspect et personne ne pourra douter de QUI il s'agit :

"Je vis ensuite le ciel ouvert, et voici un cheval blanc, et celui qui était monté dessus,
s’appelait le FIDELE et le VÉRITABLE, qui juge et qui combat avec justice.
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; il avait sur sa tête plusieurs diadèmes.
Il avait un nom écrit que personne ne connaît que lui-même.
Il était vêtu d’un manteau teint de sang, et son nom s’appelle, LA PAROLE DE DIEU.
Les armées qui sont dans le ciel, vêtues de fin lin blanc et pur, le suivaient sur des chevaux blancs.
Il sortait de sa bouche une épée tranchante pour frapper les nations,
car il les gouvernera avec un sceptre de fer,
et il foulera la cuve du vin de la colère et de l’indignation du Dieu Tout-Puissant.
Et sur son manteau, et sur sa cuisse, il portait ce nom écrit:
ROI DES ROIS, et SEIGNEUR DES SEIGNEURS." Apo 19.11-16

Si déjà vous n'avez pas reçu la capacité spirituelle de différencier "le vrai Christ" du manifestations du "faux christ", alors que pouvez-vous prétendre "enseigner" aux autres ?

Comme le présente clairement Apo 19.15 c'est lors de sa venue pour le grand combat, environnait de ses armées célestes (V.14), que Jésus le Christ sera VU portant sur sa tête plusieurs diadémes (v.12) et qu'IL sera au yeux de tous intronisé comme étant "le Roi de toute la terre".
Cela coïncide avec la période de l'ouverture du 7ème sceau où le trône de la grâce se changera en trône de jugement (Apo 8.1 / Apo 1.15 ) et non lors du 1er qui n'est que la 1ère des 4 phases présentant l'antichrist et son pouvoir temporel !

Conclusion, que crois-tu qu'un TJ et ton organisation WT qui n'attends pas la venue du Roi des rois, le Seigneur Jésus-Christ puisent enseigner aux élus en Christ qui ont tous reçu son Esprit ?!

Jude

Sujet: Re: Révélation 5:1 Ven Déc 31, 2010 6:54 pm

l'antichrist est déja là et il est combattu par la parole de Dieu et Jésus qui est a la tête de la bonne nouvelle

et les flèches envoyé par l'organisation de Dieu transpercent la chrétienté en dévoilant son origine satanique ou antichrist

vous devriez lire la bible , elle vous apprendrait beaucoup

Sujet: Re: Révélation 5:1 Ven Déc 31, 2010 7:15 pm

salutation en Christ,

Citation:

GEN :
l'antichrist est déja là et il est combattu par la parole de Dieu et Jésus qui est a la tête de la bonne nouvelle et les flèches envoyé par l'organisation de Dieu transpercent la chrétienté en dévoilant son origine satanique ou antichrist vous devriez lire la bible , elle vous apprendrait beaucoup

Tu crois que je lis QUOI Gen ?
Un livre de cuisine ou la TMN peut être ?

Tu crois que tu peux sans pb inventer tout et surtout n'importe quoi pour défendre ta théorie de 1914 ?

Et si tu crois que "l'antichrist est déjà là" alors dis moi où il habite et qui il est réellment !

Ma bible que je lis et respecte plus qu'aucun TJ me dit textuellement :

" Que personne ne vous séduise d’aucune manière ;
car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant,
et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition,
l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore,
jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui–même Dieu.
Ne vous souvenez–vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j’étais encore chez vous ?
Et maintenant vous savez ce qui le retient,
afin qu’il ne paraisse qu’en son temps.
Car le mystère de l’iniquité agit déjà ;
il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
Et alors paraîtra l’impie,
que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche,
et qu’il anéantira par l’éclat de son avènement.
L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan,
avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent
parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge,
afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité,
mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés." 2 thesa 2.3-12

Comment pouvez-vous prétendre que Jésus serait déjà revenu et que l'antichrist ne serait pas encore détruit ? (v.8)
Non seulement on vous a trompé mais vous aimez le mensonge (v.11) plus que la vérité de la Parole de Dieu !

Tout votre mensonge doctrinale sortie de la WT vous condamne comme le mensonge de beaucoup d'autres organisations qui ne veulent toujours pas venir à Jésus-Christ, LUI la Parole de Vérité !

Jude

Sujet: Re: Révélation 5:1 Dim Jan 02, 2011 9:28 pm

gen a écrit:

ved
nul ne pouvait ouvrir ce rouleau avant le temps fixé, seul Jésus lors de sa présence pourrait l'ouvrir

Ce qui est scellé dans ce rouleau (révélation 5:1) est en rapport avec la fin des temps n'est-ce pas?

Et nul autre à part le Christ, n'est digne de desceller ce rouleau, n'est-ce pas?

gen a écrit:

il a été dit la même chose a Daniel :
(Daniel 12:4) 4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”

la prophétie de Daniel est en rapport avec les temps de la fin. Ce que reçoit Daniel il ne le comprend pas. Par dessus tout il lui est demandé de le sceller.

Donc la prophétie de Daniel tout comme le rouleau dont il est question en révélation parlent de la même chose. Conclusion il s'agit du même livre.

Or comme dit seul le Christ est digne de desceller et NUL AUTRE!

Alors comment se fait-il que RUSSELL fut soit disant capable de déchiffrer Daniel pour trouver une date (1914) dont il cru intimement que c'était là la date du début du Règne du Christ

Sujet: Re: Révélation 5:1 Lun Jan 03, 2011 5:22 pm

Salutation en Christ,

Citation:

VED :
Alors comment se fait-il que RUSSELL fut soit disant capable de déchiffrer Daniel pour trouver une date (1914) dont il cru intimement que c'était là la date du début du Règne du Christ

Russell s'est trompé pour le plus grand bien des TJ qui n'ont toujours pas compris que personne ne peut déclarer que le règne de Christ serait déjà commencé, tout en voyant encore aujourd'hui que satan n'a pas encore été lié pour 1000 ans (Apo 20.2 et 7)

C'est tellement évidant qu'il est incompréhensible que les TJ ou les preteristes puissent déclarer que le Seigneur Jésus serait déjà revenu !

Jude

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