Pharaon et son Ministre Aman ''Erreur historique du coran''

Rappel du premier message :

Pharaon et son Ministre Aman :

Le chapitre du Récit (Sourate Al-Qasas) 8, 38 dit : « La famille de Pharaon recueillit l’enfant sans se douter qu’il allait devenir pour eux un ennemi et une source d’ennuis, car Pharaon, Hâmân et leurs armées étaient dans l’erreur. S’adressant alors aux dignitaires, Pharaon dit : « Vous n’avez pas, que je sache, un autre dieu que moi ! Et toi, Hâmân, fais-moi cuire des briques et construis-moi une tour pour que je monte au Dieu de Moïse ! »

Ainsi, selon le Coran, Hâmân était le Ministre de Pharaon. Alors que la Sainte Bible dit qu’Aman était le ministre du Roi Xerxès, le roi des Perses en 486 avant Jésus-Christ (Livre d’Esther), le nom d’Aman était le nom d’un dieu Perse. Pharaon d’Egypte vécut en 1 490 avant Jésus-Christ. Il y avait donc un millier d’années de différence entre eux, et Hâmân n’aurait jamais pu être un nom de l’époque de Pharaon car les Egyptiens n’utilisaient pas les noms des dieux Perses mais ceux de leurs propres dieux. Utiliser des noms de dieux étrangers aurait été s’opposer au culte de leurs dieux. Donc Pharaon d’Egypte n’aurait jamais pu avoir un ministre du nom d’Hâmân et ce nom a été pris d’un homme qui a vécu mille ans plus tard.

Membre Actif II Nombre de messages: 2274 Date d'inscription: 19/12/2010

Walouxx a écrit:

Mais a ma convertion a l islam ,n etai pas grace a la science que traduisait le coran,

Je veux bien te croire mais tu ne parles que de ça (pseudo miracle) !
Je n'ai t'ai pas entendue parler de spiritualité !

"Heureux celui qui n'a pas vu et qui a cru"

Walouxx a écrit:

Mais a ma convertion a l islam ,n etai pas grace a la science que traduisait le coran,je n avais pa besoin d sa pour me convertir a l islam,il est vrai que sa etai la detente,ke coran n pa a ce justifier,mais en voyant claire dans le coran,permettait moi de le dir que ce livre surpasser les autre ,je n ai jamais pretendu que la bible ou les otres livres saint ne cachais pas de "miracle" scientifique ,mais jusque la auqun verset de saint coran n a pu etre demonti !
Et que quelqu un me prouve le contraire ??
Pour quoi vous ne lisez pas le livre du docteur MAURICE BUCAILLE ,vous aurai un avis sur ce que vous appelez lerreur de haman dans le coran,qui n est autres qu une otres revelation du saint coran.
Permettez moi de vous dire une chose,si mahomet a ecri lui meme le coran,et quil a mal choisi ou fait une erreur lorsequil a copié le nom de haman que se soit de la bible ou dans d otres livre,serai il aussi naive pour le faire??
Je ne pense pa ,sa serai tellement bête !
La veritée vous la trouverai dans le livre ke docteur MAURICE BUCAILLE,enfin si vous voulais entendre l avis d un chercheur sur ce sujet...
Voila

Ton Bucaille n'a pas fait preuve d'objectivité dans la critique textuelle de La Bible vis-à-vis du Coran !

Bucaille déclare: "C'est sans aucune idée préconçue et avec objectivité totale que je me suis d'abord penché sur la Révélation coranique... Je fis le même examen de l'Ancien Testament et des Évangiles avec la même objectivité."

Il déclare s'appuyer sur les faits plutôt que sur des concepts métaphysiques et prétend que l'on peut, à partir des faits, arriver à des déductions sans jamais faire intervenir des présupposés dans le cours de ce processus.

Seulement voilà, son "objectivité" et ses "idées non préconçues sont dénoncées:

Cette affirmation va évidemment à l'encontre de certaines découvertes du 20e siècle, en particulier dans le domaine des sciences humaines et sociales, d'après lesquelles il n'existe jamais de " fait dépouillé, détaché de toute interprétation. " Des savants d'autrefois avaient déjà reconnu ce principe. Biedermann, un théologien allemand, auteur de Christliche Dogmatik, dit :
" Il est menteur et ne fait que jeter de la poudre aux yeux, celui qui prétend qu'il est possible, et même nécessaire, de procéder à une critique scientifique ou historique sans le moindre préjugé dogmatique (postulats de base)... Tout étudiant traîne inexorablement avec lui, dans ses investigations historiques, des conceptions, parfois très élastiques, mais qui fixent la limite, pour lui, de ce qui est historiquement possible ; elles constituent les présupposés dogmatiques de l'étudiant"

En prétendant juger avec une objectivité totale, le Dr. Bucaille méconnaît donc plusieurs de ses propres postulats. C'est pourquoi nous allons nous intéresser à quatre de ses présupposés pour les faire paraître en pleine lumière afin que tout lecteur puisse les comprendre.

Ceci étant dit, revenons a tes moutons de Panurge:

Dans un premier temps, tu nous a parlé du pharaon Merneptah comme étant le Pharaon de l'Exode.

Ceci est une erreur grotesque puisque il a vécu après Ramsès II

P.S.
1 - Tu nous dit être converti à l'islam
2 - Tu nous montre par ton avatar être en France

Donc tu as dû être scolarisé ?

Alors de ce fait je te demande, sans méchanceté de ma part, de faire un effort pour mieux t'exprimer en Français et non dans un charabia dont il faut te relire plusieurs fois afin de mieux saisir ta pensée

LA COULEUR ROUGE EST DESTINE EXCLUSIVEMENT A LA MODERATION

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Biensur que je viens de france Smile

et biensur que jai suivis des etudes ,si vous voulaus plus sur moi ; je poursuit une licence en informatique a l institut galilé .
Le seul soucis,c est que quant j aissaie de vous repliquer jai du mal a ecrir ,ia des mots qui ne passe pas et des lettres ...et c est surtout long a en mourir.
Bref d aprs votres comprehension a ta lecture du livre ou du moin de la partie que ta lus ,je trouve que n importe qui peut laisser des remarques et des critiques apropos de tel ou tel sujet ,mais ce que je n admet pas le plus c est que vous vous permettez de juger cette personne non uniquement c est ecris,a vous entendre on croirez que vous avez les meme competance dans la medecine et l explirations des momis que mr BUCAIL,peut etre c est vous qui auriez dus recevoir
la medail d argent,mais je sais la plupart que tu a ecrit ne viens pas de toi,mais de monsieur :William F. Campbell ...
N est ce pas ,cependant la vision de campbell me deçois ,vu qu dans son ouvrage lui meme trahis le sense de "persupose" .
Enfin n interpretez pas mal mes propos mais je m attendais une reponse propre a vous,mais pas d un copié collé d un ouvrage qui a me sembre trompeux et qui essaie de mettre le point sur des petites choses sois disant incoherente ,alors lr vif du sujet n est meme oas contesster car il est correcte,enfin c est du moin mon avis..
Voila ,merci pour votre comprehension

Walouxx a écrit:

Mais a ma convertion a l islam ,n etai pas grace a la science que traduisait le coran,je n avais pa besoin d sa pour me convertir a l islam,il est vrai que sa etai la detente,ke coran n pa a ce justifier,mais en voyant claire dans le coran,permettait moi de le dir que ce livre surpasser les autre ,je n ai jamais pretendu que la bible ou les otres livres saint ne cachais pas de "miracle" scientifique ,mais jusque la auqun verset de saint coran n a pu etre demonti !
Et que quelqu un me prouve le contraire ??
Pour quoi vous ne lisez pas le livre du docteur MAURICE BUCAILLE ,vous aurai un avis sur ce que vous appelez lerreur de haman dans le coran,qui n est autres qu une otres revelation du saint coran.
Permettez moi de vous dire une chose,si mahomet a ecri lui meme le coran,et quil a mal choisi ou fait une erreur lorsequil a copié le nom de haman que se soit de la bible ou dans d otres livre,serai il aussi naive pour le faire??
Je ne pense pa ,sa serai tellement bête !
La veritée vous la trouverai dans le livre ke docteur MAURICE BUCAILLE,enfin si vous voulais entendre l avis d un chercheur sur ce sujet...
Voila

Je connais Bucaille, et il frise le ridicule, pour rester poli. Dans ce cas si tu veux discuter plus amplement sur ces sujets je te propose de me parler en privé, ou par email.

Non je n est pas envi de debattre sur la personnalitée de BUCAILLE , et puis c est votre oppinion que ce dernier frise le ridicule...ce n est pas le mien ,je vous rappel juste que selon wikipedia sa biographie est "Fils de Maurice et de Marie (James) Bucaille, Maurice Bucaille a pratiqué, de 1945 à 1982, la médecine comme gastroentérologue. En 1973, Bucaille a été nommé médecin de la famille du roi Fayçal d’Arabie saoudite. À la même époque, certains membres de la famille du président Anouar el-Sadate d’Égypte font aussi partie de ses patients[réf. nécessaire].

En 1976, il publie la Bible, le Coran et la science, vendu à des millions d’exemplaires et a été traduit en plusieurs langues, où il soutient que le Coran contient beaucoup de découvertes scientifiques. En 1987, il publie un autre livre intitulé : Momies du pharaons : les enquêtes médicales modernes."

Citation:

Walouxx biensur que je viens de france Smile

et biensur que jai suivis des etudes ,si vous voulaus plus sur moi ; je poursuit une licence en informatique a l institut galilé .

Eh bien dis donc, tu n'es pas fortiche en français et encore moins en orthographe.
Pas étonnant que , l'Education Nationale soit obligée de baisser le niveau du bac.... pour que des élèves peu courageux et cancres puissent obtenir un bac (percé) !
Va falloir te ressaisir et changer d'institut !

Citation:

Le seul soucis,c est que quant j aissaie de vous repliquer jai du mal a ecrir ,ia des mots qui ne passe pas et des lettres ...et c est surtout long a en mourir.

Arrête de raconter des bobards, quand on se lance en informatique on maîtrise déjà le clavier (azerty) à ce que je sache !

Citation:

Bref d aprs votres comprehension a ta lecture du livre ou du moin de la partie que ta lus ,je trouve que n importe qui peut laisser des remarques et des critiques apropos de tel ou tel sujet ,mais ce que je n admet pas le plus c est que vous vous permettez de juger cette personne non uniquement c est ecris,a vous entendre on croirez que vous avez les meme competance dans la medecine et l explirations des momis que mr BUCAIL,peut etre c est vous qui auriez dus recevoir
la medail d argent,mais je sais la plupart que tu a ecrit ne viens pas de toi,mais de monsieur :William F. Campbell ..

.
Je constate que tu connais mal le Dr Campbell que je n'ai pas cité pour l’instant et que tu as des a-priori sur lui parce que chrétien et que vous musulmans n'acceptez aucune critique venant d’un kafir !
On voit bien là toute la mauvaise foi de votre part.
Justement quand Bucaille se permet de déclarer, je cite: " C'est sans aucune idée préconçue et avec objectivité totale que je me suis d'abord penché sur la Révélation coranique... Je fis le même examen de l'Ancien Testament et des Evangiles avec la même objectivité."

et quand on lit ses analyses et ses remarques quant à la véracité de la Bible on ne peut que se rendre compte qu'il est en contradiction avec sa déclaration ci-dessus.

Et c'est justement ce que le Dr Campbell dénonce avec honnêteté dans son livre "Le Coran et la Bible à la lumière de l'histoire et de la science", livre que je possède personnellement depuis 15 ans!

Citation:

N est ce pas ,cependant la vision de campbell me deçois ,vu qu dans son ouvrage lui meme trahis le sense de "persupose" .

La vision de Campbell te déçoit car tu croyais peut-être qu'il allait dans le sens de Bucaille ?
Alors dis-moi quelle « vision » (commentaire) de Campbell te déçois
C'est oublier que le Dr Campbell est un médecin généraliste qui a exercé au Maroc, en Algérie, en Tunisie et au Moyen Orient et qu'il lisait et parlait couramment l'arabe pendant plus de 30 ans !
J’ai même logé sa fille venue en France …, alors c’est peu dire

Citation:

Enfin n interpretez pas mal mes propos mais je m attendais une reponse propre a vous,mais pas d un copié collé d un ouvrage qui a me sembre trompeux et qui essaie de mettre le point sur des petites choses sois disant incoherente ,alors lr vif du sujet n est meme oas contesster car il est correcte,enfin c est du moin mon avis..
Voila ,merci pour votre comprehension

Non, le livre dont je t’ai donné un extrait est loin d’être douteux et les points qu’il soulève sont parfaitement vérifiables. Je ne peux que te le conseiller ne serait-ce que par probité. (vertu morale qui témoigne d'une rigoureuse honnêteté!

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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Je pensais que respecter les autres dans ce forum etai quelques chose de priomrdiale Smile

mais vous n en fette pas autant Wink

normal vous etes le COADMIN ...et ne me dites surtou pas que vous fette que de la critique !
Donc je ne vais pas rependre a vous sur mon education ..ainsi que les autres sotises du genre ...
Et aussi surtout arretez de porter des préjugés a tors et a travers ,vous ditte que je ne croi pas le dr compbell par ce que il est chretien ..etc
Mais en quel droit vous dites sa ?
Est ce que j ai di sa de vous ,quant vous critiquez le Dr BUCAILLE ? En outre je pourrai vous dir pourquoi vous ne soutenez pas les ecris de BUCAILLE par ce quil contre dis vos ecris bibliques ?non je ne me permtterez pas de dir cela,car mes propos ne serai pas FONDÉ !
et si peut etre vous vous demandez pourquoi il y a que vous et quelques autred chretiens athé ...dans le forum ,mais pas de musulment ,c est justement a cose de cela,quel musulmen accepterez de debattre avec un groupe d ANTI islamiste ,qui procéderai de tel avec lui,et avec ces croyance ?
J ai vu un membre du forum ,qui avait la foto dune caricature du prophet mhomet !
Alors soyez respectueux en vrai avec tout les membre du forum en étant equitable,si vous voulez que tou le monde y participe .
Enfin je dit sa pour vous,car les musulment n ont pas besoin de venir sur votre forum.je vous assure on m a pourtant dit que ce forum etait reservé au admin et quelques autres...mais je me suis dit ,je vais comem tanter le coup et essayer de partager nos idée ...
Et je le regretTe...

Walouxx a écrit:

J ai vu un membre du forum ,qui avait la foto dune caricature du prophet mhomet !

Je crois que c'est un ex musulman !

Walouxx a écrit:

Non je n est pas envi de debattre sur la personnalitée de BUCAILLE , et puis c est votre oppinion que ce dernier frise le ridicule...ce n est pas le mien ,je vous rappel juste que selon wikipedia sa biographie est "Fils de Maurice et de Marie (James) Bucaille, Maurice Bucaille a pratiqué, de 1945 à 1982, la médecine comme gastroentérologue. En 1973, Bucaille a été nommé médecin de la famille du roi Fayçal d’Arabie saoudite. À la même époque, certains membres de la famille du président Anouar el-Sadate d’Égypte font aussi partie de ses patients[réf. nécessaire].

En 1976, il publie la Bible, le Coran et la science, vendu à des millions d’exemplaires et a été traduit en plusieurs langues, où il soutient que le Coran contient beaucoup de découvertes scientifiques. En 1987, il publie un autre livre intitulé : Momies du pharaons : les enquêtes médicales modernes."

Si Bucaille est le médecin de la famille royale saoudienne, alors ceci explique cela..

Si tu ne veux pas débattre sur la personnalité de Bucaille, débat sur son contenu, puisque tu n'a que son nom au bout des lèvres. Apparemment, tu as des bases scientifiques à revoir. Au lieu de vous dire pourquoi un scientifique isolé par ci par là se converti à l'islam, demandez-vous pourquoi le reste des scientifiques, représentant des millions d'êtres humains, en rigolent ?

Encore une fois, vu que tu t'es apparemment converti à cause de Bucaille, ouvre un post avec ses propos, et tu verras que nous allons bien rire.

Ecoutez je ne suis pas un specialiste BUCAILLE ,j ai juste rependu a un sujet sur un forum,en citant cette personne et les recherche qu elle a fette a propos de ca.
Et aussi je n est jamais di que je me suis converti a l islam grace a bucaille ,c est totalment faut !
Et finalment je ne participerai plus a ce forum,vus les raison que jai mentionné dans ma derniere replique ..
Merci

Walouxx a écrit:

Ecoutez je ne suis pas un specialiste BUCAILLE ,j ai juste rependu a un sujet sur un forum,en citant cette personne et les recherche qu elle a fette a propos de ca.
Et aussi je n est jamais di que je me suis converti a l islam grace a bucaille ,c est totalment faut !
Et finalment je ne participerai plus a ce forum,vus les raison que jai mentionné dans ma derniere replique ..
Merci

Pour ton information, saches que Ramsès II et Minerpthah n'ont jamais été contemporains de Moïse.

Donc l'histoire coranique du soi-disant "miracle n'a pas eu lieu !

Alors Bucaille s'est trompé ! Tout est blabla et gesticulation.

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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Walouxx a écrit:

Ecoutez je ne suis pas un specialiste BUCAILLE ,j ai juste rependu a un sujet sur un forum,en citant cette personne et les recherche qu elle a fette a propos de ca.
Et aussi je n est jamais di que je me suis converti a l islam grace a bucaille ,c est totalment faut !
Et finalment je ne participerai plus a ce forum,vus les raison que jai mentionné dans ma derniere replique ..
Merci

Tu peux discuter avec moi par mp si tu le souhaite, je pourrais te montrer combien Bucaille se trompe, si cela t'interesse évidemment.

Man a écrit:

Walouxx a écrit:

Ecoutez je ne suis pas un specialiste BUCAILLE ,j ai juste rependu a un sujet sur un forum,en citant cette personne et les recherche qu elle a fette a propos de ca.
Et aussi je n est jamais di que je me suis converti a l islam grace a bucaille ,c est totalment faut !
Et finalment je ne participerai plus a ce forum,vus les raison que jai mentionné dans ma derniere replique ..
Merci

Tu peux discuter avec moi par mp si tu le souhaite, je pourrais te montrer combien Bucaille se trompe, si cela t'interesse évidemment.

Sur le forum ça serait quand même mieux afin que tous en soient instruits, musulmans ou non Very Happy

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Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.

Je préférerais sur le forum mais souvent certains ont une attitude différente en public qu'en privé.

Il est fort Harun Yahya pour dire que Haman était un contemporain de Moïse Smile

. Mais bon c'est super Harun en même temps...5000 thèses pour 0 diplôme.
Aux Musulmans qui se sont renseignés sur cela, vous le situez à quelle période Haman ? Juste pour vous dire si vous êtes dans l'égarement ou que votre thèse est acceptable aux yeux de notre connaissance de l'histoire...
Car ceux qui vous disent qu'un Perse n'a jamais pu mettre les pieds en Égypte ou occuper une fonction importante se trompent lourdement...

Plus aucun Musulman ne défend cette thèse ? Rolling Eyes

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