Boubchir005
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 |  Sujet: Re: erreur dans le coran: Moise et le samaritain  Ven Déc 17, 2010 3:45 pm | |
| | ESTROSFLO a écrit: | Boubchir005 a écrit :
| Citation: | | Une religion n'a pas de limites géographiques.. |
Quelle rapport explique nous ?
Le coran parle de moise et prend le terme Samaritain dans l'histoire en sachant que dans les année de vie de moise cela n'existait pas.
verset 95. Alors [Moïse] dit : «Quel a été ton dessein ? Ô Samaritain ? »
verset 87. Ils dirent : «Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samaritain les a lancés.
Exemple. Jésus dit : Quel a été ton dessein ? Ô Canadiens ? »
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Vous avez raison sur ce point.
Je pense que ma deuxième supposition est plus proche de la vérité;
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Boubchir005
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| | Sujet: Re: erreur dans le coran: Moise et le samaritain Ven Déc 17, 2010 3:52 pm | |
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SPIRITANGEL
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| | Sujet: Re: erreur dans le coran: Moise et le samaritain Ven Déc 17, 2010 4:13 pm | |
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Boubchir005
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| | Sujet: Re: erreur dans le coran: Moise et le samaritain Ven Déc 17, 2010 4:37 pm | |
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SPIRITANGEL
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| | Sujet: Re: erreur dans le coran: Moise et le samaritain Ven Déc 17, 2010 4:54 pm | |
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darkviking
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| | Sujet: Re: erreur dans le coran: Moise et le samaritain Ven Déc 17, 2010 8:00 pm | |
| | Boubchir005 a écrit: | | ESTROSFLO a écrit: | Boubchir005 a écrit :
| Citation: | | Une religion n'a pas de limites géographiques.. |
Quelle rapport explique nous ?
Le coran parle de moise et prend le terme Samaritain dans l'histoire en sachant que dans les année de vie de moise cela n'existait pas.
verset 95. Alors [Moïse] dit : «Quel a été ton dessein ? Ô Samaritain ? »
verset 87. Ils dirent : «Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samaritain les a lancés.
Exemple. Jésus dit : Quel a été ton dessein ? Ô Canadiens ? »
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Vous avez raison sur ce point.
Je pense que ma deuxième supposition est plus proche de la vérité;
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c'est comme si je disais Jules cesar a conquis la france et la belgique......
alors qu'a l'epoque de Jules cesar ces deux pays n'existé pas |
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| | Sujet: Re: erreur dans le coran: Moise et le samaritain Ven Déc 17, 2010 9:58 pm | |
| | darkviking a écrit: | sourate 20:
verset 85. Allah dit : «Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samaritain les a égarés»
verset 87. Ils dirent : «Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samaritain les a lancés.
verset 88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" !
verset 95. Alors [Moïse] dit : «Quel a été ton dessein ? Ô Samaritain ? »
Ici le Coran, nous fait encore une fois, une énorme erreure historique!
En effet, ces versets nous parles de Samaritain au temps de Moïse!
Or il n'y a eu lieu de parler de Samaritain qu'en 870 a.v J-C! Lorsque le Roi Omri fonde la Samarie, soit plus de 500 ans après Moïse et l'histoire du veau d'or!
mahomet dans son manque de connaissance des textes, a sans doute confondu l'histoire de Moïse et du veau d'or avec le récit en Osée 8:5-6 qui parle aussi d'un veau :
Ton veau, ô Samarie, est rejeté! Ma colère s'est embrasée contre eux! Jusqu'à quand seront-ils incapables d'innocence? Car il vient d'Israël; c'est un ouvrier qui l'a fait, et il n'est point Dieu. C'est pourquoi le veau de Samarie sera mis en pièces!
La confusion de mahomet est confirmé par la lecture de la suite des versets coranique (faisant partie de la même sourate):
97. «Va-t-en, dit [Moïse]. Dans la vie, tu auras à dire (à tout le monde) : «Ne me touchez pas ! » Et il y aura pour toi un rendez-vous que tu ne pourras manquer. Regarde ta divinité que tu as adorée avec assiduité. Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots. Sourate 20
N'y a t'il pas comme un étrange ressemblance? |
Vous abusez un peu parce qu'il n'y a pas marqué Samaritain dans les versets 85, 87 et 95 de la sourate 20 mais Samari.
J'ai trouvé un article qui peut expliquer cette "confusion" de notre part, sur les versets, il y a différents avis :
| Citation: | Le Coran relate que, pendant que Moïse (sur lui soit la paix) était allé au Sinaï accompagné de quelques disciples et que le reste des fils d’Israël étaient restés sous la direction de Aaron (sur lui soit la paix), un homme, le “Sâmirî”, invita ceux-ci à adorer un veau d’or qu’il avait fait fabriquer (Coran 20/85, 87, 7/152) ; un certain nombre d’entre eux – pas tous (cf. Bayân ul-qur’ân, 1/32, Ar-Riwâyât en note de bas de page) – tombèrent dans le piège.
“Sâmirî” étant communément traduit par “samaritain”, l’objection qui est souvent faite ici est que d’une part le peuple samaritain n’existait pas encore à l’époque de Moïse ; d’autre part l’appellation “samaritain” elle-même n’a pas de sens avant les X-IXè siècles avant J.-C, période pendant laquelle Omri, roi d’Israël, fonda la ville de Samarie.
Mais en fait différents avis existent quant à ce que signifie le nom “Sâmirî” ici :
A) le nom “Sâmirî” est une désignation qui s’applique à tout un groupe de personnes, et cet homme, nommé “Sâmîrî” dans ce passage coranique, faisait à l’origine partie de ce groupe ; ensuite apparaissent ici deux avis :
A.a) ce nom signifie : “Samaritain” ; en fait les Samaritains existaient bel et bien avant la fondation de Samarie : ce sont les descendants des tribus issues de Joseph. N’ayant pas connu l’exil en Babylonie, les gens de ces tribus demeurèrent sur place, et, plus tard, les autres tribus des fils d’Israël, retournées, elles, de l’Exil babylonien, les nommèrent “Shomronim” (”habitants de Samarie”), tandis qu’eux-mêmes préfèrent se désigner comme étant les “Shamerim” (”gardiens”, “observants”) (islamic-awareness.org) ;
A.b) ce nom “Sâmirî” signifie : “d’origine sumérienne” (Abu-l-Kalâm Azâd, cité dans Qassas ul-qur’ân 1/501-502) ;
B) dans ce verset, ce nom “Sâmirî” renvoie non pas à un groupe de personnes mais à cet individu particulier, celui qui a fabriqué le veau d’or :
B.a) soit le nom signifie : “gardien” (Traduction du Coran en anglais par Yussuf Ali, note n° 2608) ;
B.b) soit le nom vient d’un terme de l’égyptien ancien qui signifie : “étranger”Ibid., note n° 2605 ; Yussuf Alî cite le Egyptian Hieroglyphic Dictionary). (
A propos de l’avis A.a : Cet avis part de la recherche selon laquelle le peuple dit “samaritain” existe depuis fort longtemps et selon laquelle les ancêtres de ce peuple étaient présents aux côtés de Moïse ; ce n’est que plus tard que, restés sur place sans avoir connu l’Exil, leurs descendants furent déconsidérés par les israélites retournés d’Exil ; il est donc faux de dire que le peuple samaritain n’existait pas durant la vie de Moïse.
Autant cette recherche est intéressante, elle ne répond cependant pas entièrement à l’objection susmentionnée. Le fait est qu’elle montre que le peuple qui serait plus tard nommé “samaritain” existait déjà – elle dit qu’il est constitué des descendants des tribus issues de Joseph –, et répond donc entièrement à la première partie de l’objection (”Le peuple samaritain n’existait pas durant la vie de Moïse“). Par contre, selon notre humble compréhension, elle ne répond pas à la seconde partie de la question (”L’appellation “Samaritain” n’était alors pas connue“) : elle n’établit en effet pas que, depuis l’époque de Moïse, les gens de ces tribus aient été désignés par le nom “Samaritains”. Même à considérer – comme le suggère la recherche – qu’en réalité le nom n’est pas “Shomronim” (”habitants de Samarie”/ “Samaritains”) mais “Shamerim” (”observants”), la question demeure de savoir quelle raison y avait-il à ce que, depuis l’époque de Moïse, les hommes appartenant aux tribus joséphoises soient désignés par ce nom spécifique, qui les distinguait du reste des fils d’Israël ?
La même question se pose à propos de l’avis B.a : pour quelle raison cet homme a-t-il été nommé “gardien” ?
Dans l’expectative d’une réponse à cette question, nous nous en tenons pour le moment à la préférence de Cheikh Syôhârwî, qui va à l’avis de Abu-l-Kalâm Azâd [avis A.b] : le mot “Sâmirî” signifierait dans ce verset : “originaire de Sumer”.
Abu-l-Kalâm Azâd écrivait à son époque (14è siècle hégirien / XXè siècle chrétien) qu’“actuellement encore, en Irak, un restant de (ce peuple) est appelé par ce nom” ; il écrit encore : “L’habitat des tribus sumériennes fut l’Irak, mais (certains individus) étaient allés s’établir jusqu’à des contrées lointaines. L’existence de relations entre eux et l’Egypte est établie jusqu’à la fin du second millénaire avant Jésus. Il semble donc qu’un individu de ce peuple ait apporté foi en Moïse, et que, lorsque les fils d’Israël vécurent l’Exode, il partit avec eux. C’est lui que le Coran a désigné par le nom “as-Sâmirî”. Le culte de la vache, du bœuf et du veau avait cours chez les Sumériens et chez les Egyptiens” (cité dans Qassas ul-qur’ân 1/501-502).
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ESTROSFLO
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| | Sujet: Re: erreur dans le coran: Moise et le samaritain Ven Déc 17, 2010 10:01 pm | |
| | darkviking a écrit: | | Boubchir005 a écrit: | | ESTROSFLO a écrit: | Boubchir005 a écrit :
Quelle rapport explique nous ?
Le coran parle de moise et prend le terme Samaritain dans l'histoire en sachant que dans les année de vie de moise cela n'existait pas.
verset 95. Alors [Moïse] dit : «Quel a été ton dessein ? Ô Samaritain ? »
verset 87. Ils dirent : «Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samaritain les a lancés.
Exemple. Jésus dit : Quel a été ton dessein ? Ô Canadiens ? »
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Vous avez raison sur ce point.
Je pense que ma deuxième supposition est plus proche de la vérité;
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c'est comme si je disais Jules cesar a conquis la france et la belgique......
alors qu'a l'epoque de Jules cesar ces deux pays n'existé pas |
Effectivement..
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Boubchir005
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| | Sujet: Re: erreur dans le coran: Moise et le samaritain Ven Déc 17, 2010 10:49 pm | |
| | ESTROSFLO a écrit: | | darkviking a écrit: | | Boubchir005 a écrit: |
Vous avez raison sur ce point.
Je pense que ma deuxième supposition est plus proche de la vérité;
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c'est comme si je disais Jules cesar a conquis la france et la belgique......
alors qu'a l'epoque de Jules cesar ces deux pays n'existé pas |
Effectivement..
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Oublions ma première hypothèse.
Je pense que ma deuxième hypothèse est plus proche de la vérité.
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