Rappel du premier message :

J'en vois beaucoup qui disent le coran appelle au meurtre, à l'intolérance,.... Je propose donc que vous mettiez ces versets et que l'on en discute un peu.

On se calme messieurs SVP .
Rester correct entre vous ,et merci de ne pas employer de mots ORDURIER,irrespectueux ,nous ne sommes pas des charretiers n'est-ce pas monsieur BNZ

@ une musulmane

Citation:

ALLAH est juste pour deux raisons fondamentales : - nous possédons le libre arbitre, tu es d'accord que chacun de nous a choisi sa religion de façon libre, personne ne nous a forcer à suivre tel ou tel chemin. Jusqu'ici je pense que tu es d'accord. - tu dis qu'Allah guide qui Il veut et égare qui Il veut, c'est vrai mais cela n'enlève absolument pas notre capacité de choisir, notre liberté. Lis ce verset: « Que celui qui le veut prenne donc un chemin vers son Seigneur,mais vous ne le voudrez que si Dieu, le Seigneur des mondes, le veut. » Sourate 81 Verset 28-29 Ce verset veut dire que tu es LIBRE de suivre tel voie ou de ne pas la suivre, mais que quoique tu fasses, cela se fera avec LA VOLONTÉ D'ALLAH, Allah ne fait que rappeler qu'il a le POUVOIR sur toute chose!!! - enfin, Allah n'égare que celui qui A CHOISIT de lui désobéir, que les INJUSTES!! 26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers, 27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce qu'Allah a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.

Ah non non non, les passages que je montre sont très clair. D'ailleurs n'importe quel noble et pieux musulman te le dira : Allah peut être injuste si il le veut, car c'est Allah. Et Allah sait mieux.

Citation:

Si tu es ouvert au dialogue, commence par ne pas comparer l'Islam à une secte! La question n'est pas de savoir quelle est la religion ou l'enfer est le moins terrifiant! La question est de savoir quelle est la religion de vérité? Tu ne dois pas te diriger vers le christianisme parce que l'enfer n'y existe pas! Sinon tu es injustes, car tu prends ce qui t'arranges!

Il faut appeler un chat un chat. L'Islam est une gigantesque secte, je n'ai pas peur des mots. Je ne me suis pas dirigé vers le christianisme parce que l'enfer n'existe pas, je ne l'ai vu que bien après.

Et les musulmans comparent toujours leurs rites aux autres pour dire "vous vous ne faites rien, nous on fait".

Citation:

Ceux d'après ont désobéi car il n'ont pas tenu compte du dernier livre saint et qu'ils ont renier un prophète! Et sache que chacun reçoit des signes sur l'islam..

Vous demandez aux gens qu'ils renient un autre Livre pour votre Livre. Au final, toutes personnes devra renier un Livre. Or, entre la Bible et le Coran, je pense qu'il n'y a pas photo. Entre 2 siècles de prophéties et.. rien, je pense que je choisis la première option qui me parait plus crédible. Là sont les vrais signes. A moins qu'en terme de signe, tu veux me parler de la lune qui se fend en deux ?

Citation:

Encore une fois, nous appartenons à Dieu (ALLAH), dis toi que tout le bonheur que tu vis c'est grâce à Lui, que chaque souffle de vie est un bienfait de sa part, c'est LUI le Dieu suprême, c'est lui qui mérite l'adoration, c'est à lui que nous devons nous soumettre, tout ca pour dire que c'est lui qui décide de la manière de nous juger PAS NOUS LES HOMMES!

Ce que tu dis est faux, on appartiens à Dieu certes, mais si Dieu est Juste et Amour, il y a des choses que Dieu ne fera pas.

De plus, ce sont les hommes qui ont inventés l'enfer pour engendrer la peur, pas Dieu. Dieu marche par l'Amour, pas par la peur.

Citation:

Déjà ce n'est pas nous qui voulons mais Dieu (Allah). Nous, nous l'adorons, donc nous lui obéissons. Et surtout nous lui faisons confiance car comme Il le dit dans le Coran, il ne lèsera personne, il sera juste.

H.S.
Tu n'a pas répondu à ce que je disais.

Citation:

Je suis bien-sur contre la violence en général donc évidemment que je suis contre les violences faites contre les chrétiens. Si je ne t'en ai pas parler, c'est parce que tu a cité les juifs, prétendant que les musulmans les haïssent, alors je t'ai dis que ce sont certains actes de certains israéliens que nous détestons. De plus, je ne connais pas la situation des chrétiens dans les pays musulmans et ne peux donc pas l'a juger...Et je me méfie des médias.

Certains actes israéliens, aussi horrible soit-ils, ne sont pas totalement infondés. Derrière, il faut voir ce que font les musulmans font contre Israël et ce que les musulmans apprennent aux plus jeunes au sujet de l'occident, des usa et d'Israël.

Citation:

Tu as pris (comme beaucoup d'autres) des versets en plein milieu de la sourate, ce qui fausse sa signification. Reprenons le verset d'avant: 12. Si tu voyais alors les criminels [comparaître], têtes basses devant leur Seigneur! "Notre Seigneur, Nous avons vu et entendu, renvoie-nous donc afin que nous puissions faire du bien; nous croyons (maintenant) avec certitude". 13. "Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée : "J'emplirai l'Enfer de djinns et d'hommes réunis". Sourate 32 Je commence par dire qu'ALLAH est plus savant. Pour ces versets, ils sont assez explicites : les criminels ont nier toute leurs vie Allah et c'est seulement au jour du jugement qu'ils ont regretté, Allah a pris donc la décision de tout de même les punir, par justice et équité. D'ailleurs Allah rappelle dans un autre verset de la même sourate : 18. "Celui qui est croyant est-il comparable au pervers? (Non), ils ne sont point égaux."

Cela ne change en rien mon explication et même la confirme, puisque les criminels parlent de leur vie d'ici-bas. C'est ce dont je te parle.
Et si la volonté d'Allah était de remplir la géhènne de djinn et d'homme, si tel était le dessein d'origine d'Allah, pourquoi avoir mis Adam au Paradis dans ce cas ? Médite là-dessus.

Citation:

Tu viens toi même de prouver par ce hadith qodossi que l'accès au Paradis est facile en Islam, il suffit simplement d'accepter que Dieu est unique et d'accepter tous les prophètes. Tu le sais que la chahada garantie le paradis, vois-tu la miséricorde d'Allah? Il a pardonné toutes les mauvaises actions de cette personne pour les paroles qu'il a dit et qui attestent l'unicité de Dieu!

Je viens de montrer qu'un musulman peut foutre la ;;; toute sa vie, il suffit qu'ils croient en Allah et son messager et il est sauvé.
Ce qui est en contradiction avec ce passage de la Bible :

Matthieu 7:21“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je le confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

Dans la Bible, ce sont les actes qui valent quelques choses, pas les mots. Avant de venir nous dire "vous croyez que Jésus vous a pardonné vos péchés donc vous n'avez plus rien a faire", balayez d'abord devant votre porte, et voyez ô combien être musulman est une chose facile.

Citation:

Tu sais très bien que le christianisme est une religion destinée à une époque et à un peuple DANS LE SENS OU ALLAH A ENVOYÉ UN AUTRE MESSAGER ET UN AUTRE LIVRE SAINT APRÈS JÉSUS SUR LUI LA PAIX, c'est donc la volonté d'Allah que le christianisme ne perdure pas.

C'est le but de Satan. Le Coran contredit la Bible sur absolument tous les points, alors que la Bible, si tu la connaissais, tu verrais que sa Parole est scellé est terminé. Il est écrit que la prophétie est scellé et que les prochains rouleaux que Dieu donnera à l'humanité ne seront donnés qu'au Paradis. La Bible ouvre et ferme la prophétie qu'elle a elle-même ouverte. Le Coran n'a pas lieu d'être, ce n'est qu'un faux livre provenant d'une fausses religions qui n'obéit à aucune logique Biblique.

Prenons un exemple accessible à un musulman : Pouvons-nous dire que Twilight est la suite de la saga Star Wars ?

Citation:

Tu me parles de propagande alors que tu y adhère à la lettre, tout ce que tu dis (hitler, bush...) n'est que pure propagande issue de sites islamophobes qui ne peuvent faire autrement que lier la terreur et le sang à l'islam pour vous en éloigner...

Très bien. Et les paroles de Mohammad à ce sujet ? C'est de la propagande aussi ? Ou bien fermeras-tu les yeux sur ta propre religion ?

Citation:

Tu me déçois vraiment, tu es comme certaines personnes de ce forum, tu sors des choses fausses, hors contexte, sans explications... Ou es passé la tolérance du "christianisme" dans tes paroles? Penses-tu que jésus PSL aurait parler d'une religion comme tu le fais?

Bien sur, Jésus veut que l'on dénonce et qu'il y ai une tolérance zéro envers les fausses religions. Ce que Jésus ne veux pas, est que l'on fasse un amalgame entre la croyance et les croyants : condamner la croyance, la dénoncer fermement, mais n'éprouver aucune haine envers le croyant et même le bénir et l'aider.

Je ne sors rien de son contexte, je peux te citer pour chacun de mes tirets une/des sourates et un/des hadiths à ce sujet. En français comme en arabe.

Citation:

Et voilà que tu essaies de justifier le concept de trinité en jouant sur les mots... Si tu confonds Dieu et l'homme, c'est qu'il y a un sérieux problème. Il faut en discuter dans un autre sujet du forum..

je me demande par quel biais du plus grand des miracle scientifique du glorieux Coran tu as pu en déduire cela de ce que je viens d'écrire.

Tu dit toi même que nous devons tous notre vie à Dieu, tout comme nous devons notre vie à nos parents. N'est-il donc pas normal, de parler de Dieu comme un Père Celeste, un Père Spirituel ?

Citation:

Sobhanallah (gloire à Allah)!! Si tu résume l'islam à ce mode de vie, c'est que tu ne sais pas que lcette religion est une religion de cœur! Je règle ma montre pour la prière?? il ne s'agit pas de la faire pour la faire...Il s'agit d'un rendez-vous avec ton seigneur, l'occasion de se rapprocher de lui. Rien que la prière possède d'innombrables bienfaits. Je récite "sans réfléchir"? Au contraire, les versets du coran doivent nous faire méditer sur la vie. Laylet al qadr : une veillé spirituelle qui te permet si tu l'a fait avec sincérité de gouter les fruits de la foi. Si tu l'as déjà fais tu dois connaitre ce ressenti durant cette nuit, une vraie prise conscience..

Un rendez-vous ? Tu crois que quand tu pries Dieu tu prends rendez-vous avec ton ostéopathe ?
Et oui, tu récites sans réfléchir car ce sont des récitations apprises par coeur, rien qui ne viennent du coeur.
Et laylet el qadar est la plus grande blague qui n'ai jamais existé. Durant le ramadan les démons sont enfermés et durant laylet el qadar le ciel s'ouvre. Même les fables de la fontaine sont plus réelles.

Citation:

Tu as PRÉFÉRÉ??? Donc tu l'avoues toi même, tu as choisi la religion QUI T'ARRANGEAIT LE PLUS!!...

Je répondais par ironie car tu sous-entendait que je préféré une religion plus simple, et je t'ai répondu par "j'ai préféré une religion plus simple" tout en te montrant des points bien plus difficile à mettre en oeuvre que ta pseudo religion. Entre ne pas manger du porc et ne pas haïr ses ennemis, je pense que le plus dur est quand même de se priver de ce délicieux et irresistible porc

Je te propose de lire ce livre Jean-Paul Roux
Un choc de religions
La longue guerre de l'islam et de la chrétienté
622-2007
L'auteur décédé aujourd'hui en finissant le livre ne cachait pas sa crainte de voir la France devenir musulmane.
Un journaliste Algérien lui rappela que l'islam se devait de venger
la honteuse défaite de Poitiers survenu en 722 alors que des paisibles musulmans voulaient sortir les Francs de l'ignorance où ils
vivaient.

Moi, ce qui me dérange c'est que vous (Musulman) prenez comme vrai le témoignage d'un seul homme ''OTHMAN'' celui qui a fait rédigé le coran qu'on connaît aujourd'hui et d'avoir brûlé les autres (manuscrits) pour se couvrir.

Juste cela c'est assez pour le rejetter et si nous parlions des sourates nous aurions encore plus de confirmation de rejeter encore plus la version de othman qui est grotesque à mes yeux.

[quote="Man"][quote]

Citation:

Ah non non non, les passages que je montre sont très clair. D'ailleurs n'importe quel noble et pieux musulman te le dira : Allah peut être injuste si il le veut, car c'est Allah. Et Allah sait mieux.

Lis bien , Allah "peut" être injuste mais il ne le sera jamais puisqu'il se l'est interdit (hadith qodossi que je t'ai déjà mis)

Citation:

Il faut appeler un chat un chat. L'Islam est une gigantesque secte, je n'ai pas peur des mots. Je ne me suis pas dirigé vers le christianisme parce que l'enfer n'existe pas, je ne l'ai vu que bien après.

Oui tu t'es dirigé vers le christianisme parce que l'adoration y est plus "simple", mais n'oublies jamais que tu as quitté LA VÉRITÉ pour une religion qui te plaisait... Or la vérité ne se choisit pas.

Citation:

Et les musulmans comparent toujours leurs rites aux autres pour dire "vous vous ne faites rien, nous on fait".

Et arrêtes de dire qu'on compare nos rites aux vôtres, j'y peux rien moi si tu était un mauvais pratiquant lorsque tu étais musulman (car un musulman ne fait pas ça)

Citation:

Vous demandez aux gens qu'ils renient un autre Livre pour votre Livre. Au final, toutes personnes devra renier un Livre. Or, entre la Bible et le Coran, je pense qu'il n'y a pas photo. Entre 2 siècles de prophéties et.. rien, je pense que je choisis la première option qui me parait plus crédible. Là sont les vrais signes. A moins qu'en terme de signe, tu veux me parler de la lune qui se fend en deux ?

Non au final toute personne doit normalement accepter l'islam QUI NE RENIE JUSTEMENT AUCUN LIVRE mais qui dit simplement et plus logiquement de suivre le dernier livre saint.
Tu compare le Coran à "rien", des centaines voire milliers de miracles scientifiques et historiques tu les compares à "rien"... Des congrès se font rien que pour des miracles trouvés dans des mots!!
Mais "choisit" comme tu le dis si bien l'option qui te convient, moi JE LAISSE ALLAH CHOISIR.

Citation:

Ce que tu dis est faux, on appartiens à Dieu certes, mais si Dieu est Juste et Amour, il y a des choses que Dieu ne fera pas. De plus, ce sont les hommes qui ont inventés l'enfer pour engendrer la peur, pas Dieu. Dieu marche par l'Amour, pas par la peur.

En islam Allah est aussi amour et paix, arrêtes de penser que le christianisme détient le monopole!
Comment peux tu affirmer avec conviction qu'il y a des choses qu'il ne fera pas? Que sais tu de Lui?
D'ailleurs tu te contredis tout le temps, avant tu disait qu'il peut faire ce qu'il veut..

Je t'ai déjà dis que le musulman se situe en crainte et espoir.

Citation:

H.S. Tu n'a pas répondu à ce que je disais.

Heuuu tu as posé exactement la question suivante :"Pourquoi vous voulez absolument que les gens qui n'ai pas l'accès au Paradis, ai en plus de cela une souffrance atroce ?"
Donc ma réponse n'est pas HS.

Citation:

Certains actes israéliens, aussi horrible soit-ils, ne sont pas totalement infondés. Derrière, il faut voir ce que font les musulmans font contre Israël et ce que les musulmans apprennent aux plus jeunes au sujet de l'occident, des usa et d'Israël.

Bon écoutes, on ne va pas s'attarder sur ce sujet sensible : nous sommes d'accord que ceux qui font le mal (ou colonisent, ou volent des terres ou tuent) paieront pour leurs actes et les bons seront récompensés.

Citation:

Cela ne change en rien mon explication et même la confirme, puisque les criminels parlent de leur vie d'ici-bas. C'est ce dont je te parle. Et si la volonté d'Allah était de remplir la géhènne de djinn et d'homme, si tel était le dessein d'origine d'Allah, pourquoi avoir mis Adam au Paradis dans ce cas ? Médite là-dessus.

Heuuu, je crois que tu n'as pas compris mon message (ou alors tu le fais exprès), tu disais que c'est de la volonté d'Allah de remplir la géhenne, je réponds oui car ALLAH EST JUSTE et va donc punir les criminels et récompensés les bons.

Citation:

Je viens de montrer qu'un musulman peut foutre la ;;; toute sa vie, il suffit qu'ils croient en Allah et son messager et il est sauvé. Ce qui est en contradiction avec ce passage de la Bible : Matthieu 7:21“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je le confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

WAAOUUWW LA CONTRADICTION!! Dans ton ancien message tu disais que l'enfer était "trop effrayant" en Islam, que le chatiment y était trop dur, et maintenant tu nous sors qu'il est trop facile d'aller au Paradis, qu'il suffit d'attester l'unicité d'Allah et d'accépter le dernier Prophète...
Il faut savoir??

De toute façon je te comprends, car l'islam EST LA RELIGION DU PARFAIT ÉQUILIBRE, il est donc normal que tu ne saches même plus quoi lui reprocher!!

Citation:

Dans la Bible, ce sont les actes qui valent quelques choses, pas les mots. Avant de venir nous dire "vous croyez que Jésus vous a pardonné vos péchés donc vous n'avez plus rien a faire", balayez d'abord devant votre porte, et voyez ô combien être musulman est une chose facile.

Et bien en ISLAM la démarche spirituelle va encore plus loin: avant LES MOTS et les ACTES, les INTENTIONS comptent!!

Citation:

C'est le but de Satan. Le Coran contredit la Bible sur absolument tous les points, alors que la Bible, si tu la connaissais, tu verrais que sa Parole est scellé est terminé. Il est écrit que la prophétie est scellé et que les prochains rouleaux que Dieu donnera à l'humanité ne seront donnés qu'au Paradis. La Bible ouvre et ferme la prophétie qu'elle a elle-même ouverte. Le Coran n'a pas lieu d'être, ce n'est qu'un faux livre provenant d'une fausses religions qui n'obéit à aucune logique Biblique. Prenons un exemple accessible à un musulman : Pouvons-nous dire que Twilight est la suite de la saga Star Wars ?

Le coran et la bible ont des points en communs : le porc est également interdit dans la bible, le voile est également recommandé dans la bible, il y a des points commun sur les histoires des prophètes...
D'ailleurs ces ressemblances doivent te faire méditer.

Citation:

Bien sur, Jésus veut que l'on dénonce et qu'il y ai une tolérance zéro envers les fausses religions. Ce que Jésus ne veux pas, est que l'on fasse un amalgame entre la croyance et les croyants : condamner la croyance, la dénoncer fermement, mais n'éprouver aucune haine envers le croyant et même le bénir et l'aider.

Jésus enseigne la tolérance zéro tu dis? Je ne pense pas que les chrétiens soient d'accord! Et puis ou est passé le message de paix, si il n'y a pas de tolérance?
Fais attention, après avoir été un mauvais musulman, tu deviens un mauvais chrétien.

Citation:

Je ne sors rien de son contexte, je peux te citer pour chacun de mes tirets une/des sourates et un/des hadiths à ce sujet. En français comme en arabe.

Non non merci, ca ira, un verset mal interprété par un non musulman, j'ai déjà vu des personnes à l'action sur ce forum.

Citation:

je me demande par quel biais du plus grand des miracle scientifique du glorieux Coran tu as pu en déduire cela de ce que je viens d'écrire. Tu dit toi même que nous devons tous notre vie à Dieu, tout comme nous devons notre vie à nos parents. N'est-il donc pas normal, de parler de Dieu comme un Père Celeste, un Père Spirituel ?

Tu sais très bien que le plus grand des péchés en Islam est l'association, et que l'une des pires choses à faire est de croire que Dieu a engendré ou a été engendré! Tu connais sourate Ikhlas (monothéisme pur)

Citation:

Un rendez-vous ? Tu crois que quand tu pries Dieu tu prends rendez-vous avec ton ostéopathe ? Et oui, tu récites sans réfléchir car ce sont des récitations apprises par coeur, rien qui ne viennent du coeur. Et laylet el qadar est la plus grande blague qui n'ai jamais existé. Durant le ramadan les démons sont enfermés et durant laylet el qadar le ciel s'ouvre. Même les fables de la fontaine sont plus réelles.

La prière peut être comparée à un rendez-vous spirituel, tu peux appeler ça rencontre, dialogue, ça ne change rien, pas besoin de te moquer.
Je te l'ai déjà dis, le versets du Coran ne sont pas que de simples paroles, elles renferment un sens profond qui te fais méditer sur la vie et te rapproche d'Allah, et les invocations sont de l'improvisation, les mots viennent du cœur dans les deux cas.
Tu penses que la trinité est plus "réelle" peut être? Va expliquer à un gosse que 1+1+1=1 MDR
Je ne dis pas ça par provocation mais c'est juste pour te dire que c'est illogique!

Citation:

Je répondais par ironie car tu sous-entendait que je préféré une religion plus simple, et je t'ai répondu par "j'ai préféré une religion plus simple" tout en te montrant des points bien plus difficile à mettre en oeuvre que ta pseudo religion. Entre ne pas manger du porc et ne pas haïr ses ennemis, je pense que le plus dur est quand même de se priver de ce délicieux et irresistible porc

Mais oui, bien sur, c'était de l'ironie... Depuis ton premier message j'ai vu que tu a choisis la religion qui t'arrangeait, celle ou il n'y a pas de "châtiment", tu n'as pas choisi ta religion pour trouver la vérité mais plutôt pour ton propre intérêt, pour te rassurer ou simplement parce que tu refusait de te soumettre à la volonté de Dieu, par les actes d'adoration.
Enfin bref, c'est ton "choix". Un jour tu regrettera ce choix, et je pense que tu sais de quel jour il s'agit, je te souhaite tout de même de mourir la chahada au bout des lèvres.