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 Une démarche spirituelle...

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BNZ
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MessageSujet: Une démarche spirituelle...    Jeu 02 Déc 2010, 9:14 am

:lol!:


Dernière édition par BNZ le Jeu 02 Déc 2010, 3:13 pm, édité 1 fois
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BNZ
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MessageSujet: Re: Une démarche spirituelle...    Jeu 02 Déc 2010, 3:12 pm

Bonjour a tous ;

l'autre c'est moi,moi c'est l'autre... cheers

La première étape de toute démarche spirituelle
doit être la documentation. Et si cela peut paraître simple
de prime abord, il convient tout de même de le rappeler.

Personne ne peut en effet adhérer à une
idéologie, un parti politique ou une religion dont il
méconnaît les fondements, les pratiques rituelles, les
obligations et les interdits .

De nos jours, l’accès à l’information s’est considérablement amélioré
depuis l’apparition d’Internet,
aussi les aspirants à la vérité n’ont-ils plus la nécessité de parcourir des jours entiers de marche pour aller chercher le savoir,
comme c’était le cas il y a de cela seulement quelques
siècles. Ainsi même si le net constitue un des moyens les
plus facile de se renseigner sur tous les sujets, y compris la
religion, il est nécessaire de posséder la bonne
démarche...

Une fois toutes les informations récoltées sur la religion que vous jugez bonne à intégrer, il reste encore une étape, qui est sans doute la plus décisive : la prise de recul. :regret:





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BNZ
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MessageSujet: Re: Une démarche spirituelle...    Mer 08 Déc 2010, 9:03 am

La foi ne doit pas etre aveugle..!
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Une démarche spirituelle...    Mer 08 Déc 2010, 9:55 am

@BNZ a écrit:
La foi ne doit pas etre aveugle..!


1 - DONC.....d'apres toi c'est la logique qui devrait primer en premier lieu.....n'est-ce pas ?

2 - Et ....SI......c'est logique tu y adhere avec la FOI ?

3 - Parcontre....dans le coran si tu le lis SANS LA FOI.....il est incomprehensible....car tu y lis deux dieux differents qui se contredisent l'un est guerrier et ne pense qu'a tuer et le deuxieme qui est devenu comme JESUS...tout doux et qui ne ferait pas de mal meme a une mouche.....

4 - ALORS.....ou est ta logique dans tout cela ?

5 - Car jusqu'a present les musulmans ne fonctionnent QUE par la FOI ET PAR LA PEUR DE L'ENFER......

6 - ET NON....par la logique...dont tu primes l'abord ! ! ! scratch

7 - Qu'as-tu a repliquer a ca ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Une démarche spirituelle...    Mer 08 Déc 2010, 11:48 am

@SPIRITANGEL a écrit:
@BNZ a écrit:
La foi ne doit pas etre aveugle..!


1 - DONC.....d'apres toi c'est la logique qui devrait primer en premier lieu.....n'est-ce pas ?

2 - Et ....SI......c'est logique tu y adhere avec la FOI ?

3 - Parcontre....dans le coran si tu le lis SANS LA FOI.....il est incomprehensible....car tu y lis deux dieux differents qui se contredisent l'un est guerrier et ne pense qu'a tuer et le deuxieme qui est devenu comme JESUS...tout doux et qui ne ferait pas de mal meme a une mouche.....

4 - ALORS.....ou est ta logique dans tout cela ?

5 - Car jusqu'a present les musulmans ne fonctionnent QUE par la FOI ET PAR LA PEUR DE L'ENFER......

6 - ET NON....par la logique...dont tu primes l'abord ! ! ! scratch

7 - Qu'as-tu a repliquer a ca ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

le Prophète - sur lui la grâce et la paix - a dit : " Trois catégories de personnes ne rendront pas compte de leurs actes [à Allâh], l'enfant avant sa puberté, le fou tant qu'il n'a pas recouvré la raison, et l'endormi tant qu'il ne s'est pas réveillé. " Rapporté par Ahmad, Abû Dâwûd et at-Tirmidhî

Le point commun entre ces trois est qu'ils sont incapables de réfléchir et construire un raisonnement logique , c'est pour cette raison qu'ils ne seront pas jugés pour leurs actes, ceci démontre que la foi et les actes de foi sont fortement liés à la raison et à la logique .


SPIRIT tu vient de tout dire, mais tu emploie pas les bons termes, mais si tu es logique tu devrai continuer ta logique, si vraiment tu cherche comme tu dis souvent la vérité..

tu dis qu"il y a deux "dieu" dans le Coran, et bien non c'est le meme et un Seul pour ttes les livres..
ce que tu appel "FOI et la peur" c'est la crainte et l'espoir... la foi c'est autre chose..

Lis bien la logique et raisonement :

Le musulman doit connaître simultanément la crainte et l'espoir.La véritable crainte est celle qui s'interpose entre l'être et les interdis de Dieu .Mais si cela vient à n'être plus ressenti, il faut s'attendre à un désespoir.Le véritable est celui qui oeuvre selon les commandements et dans la lumiere de Dieu ,
C'est également le cas de celui qui pêche , puis se repent en ayant l'éspoir que Dieu lui accordera sa grace.

Quant à celui qui pêche jusqu'à l'éxcés, puis éspere obtenir la miséricorde de Dieu sans accomplir de bonnes oeuvres, celui-ci se leurre , car un tel éspoire n'est que tromperie.

"La crainte et l'éspoir sont comme les deux ailes d'un oiseau.Lorsqu'elles sont équilibrées, l'oiseau est en équilibre et son vol est normal.Lorsque l'une d'elles manque, le vol devient défectueux.Dans le cas ou elles disparaissent toutes les deux, l'oiseau se trouve en danger de mort".

Dieu fait l'éloge des gens remplis de crainte et d'éspoir, lorsqu'Il dit: "Celui qui se prosterne durant la nuit et appréhendant l'heure dérnière, espérant la miséricorde de son Seigneur." [S.Les groupes, v.9]
Il dit également: "Ils s'arrachent de leurs couches pour invoquer leur Seigneur, par crainte et par éspoir." [S.La prosternation, v.16].

L'éspoir implique nécessairement la crainte, s'il n'en est pas ainsi, on fini par ne plus éprouver de crainte et étre trop sûr de soi.Et inverssement, la crainte implique nécessairement l'éspoir, s'il n'en est pas ainsi, c'est le désespoir.Lorsque tu crains quelque chose, tu le fuis, excepté DIEU , si tu Le crains, tu te presse vers Lui.Celui qui craint fuit son Seigneur vers son Seigneur.Certains Ancêtre pieux ont dit que celui qui adore DIEU en éprouvant uniquement de l'amour pour Lui, celui-ci doit etre consideré comme un faux croyant .Quant à celui qui Adore DIEU avec seulement de la crainte, il est considéré comme frivole.Quant à celui qui adore DIEU avec selement de l'éspoir, il est considéré comme un murdjite.Mais celui qui adore DIEU avec amour, crainte et éspoir, c'est le véritable croyant monothéiste.

Exemplaire de la Foi de l’illustre Compagnon. Il dit :

" Si le Jour du Jugement, l’appel devait être lancé dans le Tribunal de DIEU: " Aujourd’hui l’humanité entière sera jetée en Enfer exceptée une seule personne qui elle, entrera au Paradis ! ", j’ai alors Espoir que cette unique personne, ce soit moi ! "

Il continue en disant : " Si le Jour du Jugement, l’appel devait être lancé dans le Tribunal dE DIEU : " Aujourd’hui l’humanité entière entrera au Paradis exceptée une seule personne qui elle, sera jetée en Enfer ! ", j’ai alors la crainte que cette unique personne, ce soit moi ! "
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MessageSujet: Re: Une démarche spirituelle...    Mer 08 Déc 2010, 3:25 pm

REPLIQUE D'UN DEISTE A UN MUSULMAN :


----------CITATIONS PARTIELLES------- :

[ le Prophète - sur lui la grâce et la paix ]

1 - POURQUOI...? lui souhaiter la grace et la paix et non a MOI ?

2 - C'est ..MOI....ton interlocuteur apres-tout.....

3 - LUI.....[ MOHAMET ]...il est mort depuis belle lurette



[ Trois catégories de personnes ne rendront pas compte de leurs actes [à Allâh], l'enfant avant sa puberté, le fou tant qu'il n'a pas recouvré la raison, et l'endormi tant qu'il ne s'est pas réveillé. " Rapporté par Ahmad, Abû Dâwûd et at-Tirmidhî ]

4 - Ceci : " est dit "....par Mahomet et dans un hadith en plus

5 - Donc ce ne sont que des paroles PERSONNELLES de ce monsieur qui etait SUPPOSEMENT ILLETTRE ....

6 - DONC....ce qui m'interersse de savoir c'est :

7 - SI ces paroles etaient INSPIRES PAR ALLAH A GABRIEL ET transmises a MOHAMET.......

8 - " OU ".....

9 - SI ces paroles venaient de sa pensee personnelle A LUI ?

10 - Je veux savoir si l'on doit considerer ces paroles comme etant DIVINES ET A ETRE APPLIQUER COMME LOI DIVINE ?

11 - Puisque ALLAH lui-meme a dit qu'il fallait obeir aux commendements et aux paroles d' ALLAH ET DE SON PROPHETE ?

12 - CAR ces deux personnes etant ASSOCIES ENSEMBLE on devait leur obeir 'lune comme l'autre ?

13 - DE PLUS.......ce hadith n'est meme pas recommende par Boukari et ni Musslim....

14 - Donc il doit etre considerer comme un hadith faible ?

15 - Les trois categoris sont :

A - [avant la puberte].......donc la puberte sexuelle est l'equivalent de l'age de raison ? si je ne m'abuse ?

B - [le fou]......... donc le fou c'est un aliene mental ? et
- [le fou tant qu'il n'a pas recouvré la raison],...ca veut dire qu'un aliene mental peut recouvrir sa raison ?
C - [l'endormi]........ [l'endormi tant qu'il ne s'est pas réveillé.]
- ici l'endormi veut dire QUI ?
- TOUT NON MUSULMAN ? TOUTE PERSONNE QUI NE S'EST PAS ENCORE SOUMISE A L'ISLAM ?

16 - On voit bien que ca ne peut pas etre des paroles divines et de sagesse et encore MOINS SPIRITUELLES.....

17 - CAR.....c'est une definition BOITEUSE de l'homme

18 - Ce ne sont pas des paroles d'un orateur renseigne spycologiquement sur l'homme.....et encore moins sur la sagesse divine et spirituelle....

[ Le point commun entre ces trois est qu'ils sont incapables de réfléchir et construire un raisonnement logique , c'est pour cette raison qu'ils ne seront pas jugés pour leurs actes, ceci démontre que la foi et les actes de foi sont fortement liés à la raison et à la logique ]

19 - ENCORE une fois cela depend de la definition que tu donnes a la "puberte , fou , endormi , "

20 - Car il y a des impuberes qui sont plus intelligens que des puberes

21 - Et qu'il y a des fous qui sont plus intelligents que des non-fous

22 - Et qu'il y a des endormis qui sont plus reveilles que des musulmans

23 - ALORS TOUT DEVIENT ALEATOIRE


[ ceci démontre que la foi et les actes de foi sont fortement liés à la raison et à la logique . ]

24 - PAS NECESSAIREMENT Mad


[ tu dis qu"il y a deux "dieu" dans le Coran, et bien non c'est le meme et un Seul pour ttes les livres..]

25 - APRES AVOIR LU LES DEUX LIVRES : n'importe quel neophyte te repondrait la meme chose que moi.....

26 - SOIT : qu'il y a deux dieux differents dans le coran

27 - Et que le premier dieu du coran est le meme dieu de l'ancien testament et que le deuxieme dieu du coran est egal a celui du nouveau testament..une intelligence rationnelle et logique en vient a cette conclusion....


[ce que tu appel "FOI et la peur" c'est la crainte et l'espoir... la foi c'est autre chose.. ]

28 - TA DEFINITION est pour toi

29 - Moi je ne l'accepte pas

[ Lis bien la logique et raisonement :

Le musulman doit connaître simultanément la crainte et l'espoir]

30 - Je ne crois pas a une telle demande d'un DIEU.



[ La véritable crainte est celle qui s'interpose entre l'être et les interdis de Dieu ]

31 - DANS TON CAS SEULEMENT......

32 - CAR....comme je l'ai deja explique....il est normal que tu interprete cela comme ca...

33 - Parce que justement c'est ce que voulait que pensent ses soldats a Mohamet....qu'ils le craignent [ ALLAH ET SES CHATIMENTS D'ENFER ]
parce qu'il avait un GRAVE PROBLEME de desertion parmis les rangs de ses armees et que ses guerriers ne voulaient plus guerroyer au nom d'ALLAH surtout parce qu'il n'etait plus question de se defendre...MAIS DE CONQUERIR .......

34 - D'OU....est venu l'idee
a Mohamet de faire descendre des ayats divines ayant pour but de retenir ses soldats dans l'armee par des menaces CELESTES....

35 - EN LISANT LE CORAN AVEC CETTE OPTION DANS LA TETE TU VOIS QUE TOUT RENTRE DANS L'ORDRE

36 - ET que tout le coran redevient LOGIQUE....avec son dieu guerrier et tueur....et la fameuse " servir ALLAH dans le chemin " d'ALLAH et de recevoir de belles hourris en recompense.....

37 - MAINTENANT on peut dire que le coran devient logique


[ Mais si cela vient à n'être plus ressenti, il faut s'attendre à un désespoir.]

38 - Tu crois sincerement que DIEU passe par de tels emotions ?

[Le véritable est celui qui oeuvre selon les commandements et dans la lumiere de Dieu ,]

39 - Pourtant ces commandements et cette lumiere parvient de l'homme et non de DIEU........

40 - OU......SI TU VEUX....PROUVES-MOI QUE CELA PROVIENT DE DIEU


[ C'est également le cas de celui qui pêche , puis se repent en ayant l'éspoir que Dieu lui accordera sa grace.]

41 - DONC...SI je comprend bien...meme si l'on se repent cela ne veut pas dire que DIEU nous accordera sa grace automatiquement ?

42 - Comme de raison vous dites toujours : SI DIEU LE VEUT....SI DIEU LE VEUT...SI DIEU LE VEUT ..... Y EN A MARRE A LA FIN LA.....quand le veut-il ton DIEU


[Quant à celui qui pêche jusqu'à l'éxcés, puis éspere obtenir la miséricorde de Dieu sans accomplir de bonnes oeuvres, celui-ci se leurre , car un tel éspoire n'est que tromperie. ]

43 - ET LE CORAN DIT LE CONTRAIRE AILLEUR :regret:



["La crainte et l'éspoir sont comme les deux ailes d'un oiseau.Lorsqu'elles sont équilibrées, l'oiseau est en équilibre et son vol est normal.Lorsque l'une d'elles manque, le vol devient défectueux.Dans le cas ou elles disparaissent toutes les deux, l'oiseau se trouve en danger de mort".]

44 - LA CRAINTE ET L'ESPOIR : sont a mes yeux que des outils de soumissions....et donc par le fait meme tu n'as pas de liberte de choix

45 - CAR.....le SEUL CHOIX que tu as c'est de te soumettre ou d'aller en enfer......POINT A LA LIGNE .


[ Dieu fait l'éloge des gens remplis de crainte et d'éspoir, lorsqu'Il dit: "Celui qui se prosterne durant la nuit et appréhendant l'heure dérnière, espérant la miséricorde de son Seigneur." [S.Les groupes, v.9]
Il dit également: "Ils s'arrachent de leurs couches pour invoquer leur Seigneur, par crainte et par éspoir." [S.La prosternation, v.16].]


46 - OUI....ICI.....c'est Mohamet qui parle a ses guerriers, a ses troupes...leur imposant des lois " dites divines " pour les garder dans les rangs.

[ L'éspoir implique nécessairement la crainte, s'il n'en est pas ainsi, on fini par ne plus éprouver de crainte et étre trop sûr de soi.]

47 - Dans ma vision a moi : l'espoir du guerrier c'est de revenir en un morceau de la guerre ....

48 - " OU "

49 - " L'ESPOIR " ....de se meriter de belles hourris s'il meurt sur le champs de bataille.


[ Et inverssement, la crainte implique nécessairement l'éspoir, s'il n'en est pas ainsi, c'est le désespoir.

50 - OUI....tu a tout a fait raison....s'il n'y a pas d'espoir.....c'est le desespoir



[ Lorsque tu crains quelque chose, tu le fuis, excepté DIEU , si tu Le crains, tu te presse vers Lui.Celui qui craint fuit son Seigneur vers son Seigneur.]

51 - C'est ce que se disaient les guerriers de Mohamet....si tu crains tu reste dans les rangs et tu ne deserte pas


[Certains Ancêtre pieux ont dit que celui qui adore DIEU en éprouvant uniquement de l'amour pour Lui, celui-ci doit etre consideré comme un faux croyant ]


52 - DONC....celui qui croyait a la guerre mais ne voulait pas y participer



[ Quant à celui qui Adore DIEU avec seulement de la crainte, il est considéré comme frivole.]

53 - Avec la crainte de se faire prendre s'il fuyait les rangs



[ Quant à celui qui adore DIEU avec selement de l'éspoir, il est considéré comme un murdjite.]

54 - ET celui qui voulait fuir mais n'en avait pas le courage etait considere comme unmurdjite [ un peureux ? ]


[ Mais celui qui adore DIEU avec amour, crainte et éspoir, c'est le véritable croyant monothéiste.]

55 -OUAISSSS......ca c'est celui qui REVAIT a ses 72 vierges qu'il aurait en recompense s'il mourrait dans le chemin d' ALLAH.....

56 - ET qui cherchait meme a mourrir pour pouvoir forniquer eternellement

[ Exemplaire de la Foi de l’illustre Compagnon. Il dit :

" Si le Jour du Jugement, l’appel devait être lancé dans le Tribunal de DIEU: " Aujourd’hui l’humanité entière sera jetée en Enfer exceptée une seule personne qui elle, entrera au Paradis ! ", j’ai alors Espoir que cette unique personne, ce soit moi ! " ]

57 - ET cette personne ne peut etre " QUE " Mohamet


[Il continue en disant : " Si le Jour du Jugement, l’appel devait être lancé dans le Tribunal dE DIEU : " Aujourd’hui l’humanité entière entrera au Paradis exceptée une seule personne qui elle, sera jetée en Enfer ! ", j’ai alors la crainte que cette unique personne, ce soit moi ! " ]


58 - ET cette personne ne peut etre " QUE " Mohamet [bis ]


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MessageSujet: Re: Une démarche spirituelle...    Mer 08 Déc 2010, 8:20 pm

SPIRIT je crois que ,tu es encore moins inteligent qu'impubere,
un endormi et un fou...

tu ne comprends pas ce pourquoi tu es là, ni dans forum, ni dans ce monde... ce qui te maintient encore en vie , le gout de la vie c'est
l'ORGUEIL....tu as aucune logique , pour avoir une logique il faut avoir une raison.
donc je prefere que tu parle avec les autres et moi tu peux me laisser stp.. au lieu de repondre correctement tu fait des reponse sans arguments ni sens...des reponse de cours d'ecole...

salut bonne chance
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MessageSujet: Re: Une démarche spirituelle...    Mer 08 Déc 2010, 9:23 pm

----------
Hey le modérateur. Tu m'as banni une journée pour avoir dit de BNZ qu'il était un idiot.

Et BNZ dit à son interlocuteur qu'il est complètement illogique.

Illogique = idiot si vous ne le saviez pas.

Et puis, monsieur le modérateur, vous ne trouvez pas que BNZ niaise tout le monde, comme tout musulman d'ailleurs qui ne respecte jamais personne dans leurs convictions (voit son attitude vis à vis son derrnier interlocuteur, assez éloquent comme d'habitude) et qu'il pollue et prend de l'espace numérique pour asbsolument rien. Le Web est bien assez pollué comme ça.

Voilà un exemple:

SPIRIT je crois que ,tu es encore moins inteligent qu'impubere,
un endormi et un fou...
tu ne comprends pas ce pourquoi tu es là, ni dans forum, ni dans ce monde... ce qui te maintient encore en vie , le gout de la vie c'est
l'ORGUEIL....tu as aucune logique , pour avoir une logique il faut avoir une raison.
donc je prefere que tu parle avec les autres et moi tu peux me laisser stp.. au lieu de repondre correctement tu fait des reponse sans arguments ni sens...des reponse de cours d'ecole...

salut bonne chance, BNZ
-----------------------------------------
Cireanneau
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Jude
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MessageSujet: Re: Une démarche spirituelle...    Mer 08 Déc 2010, 11:19 pm

Salutation en Christ,

Citation :
cireanneau :
Hey le modérateur. Tu m'as banni une journée pour avoir dit de BNZ qu'il était un idiot.
Et BNZ dit à son interlocuteur qu'il est complètement illogique.
Illogique = idiot si vous ne le saviez pas.
Ta balance n'est pas dans la norme NF tancréde et tu te perds dans tes nombreuses attaques vulgaire qui n'ont rien de correcte.

Et comment un convaincu de l'islam pourrait-il séduire un élus en Christ ?

Il n'en a pas plus la capacité et les arguments qu'un preteriste du canada !

Sa vidéo n'est qu'une vidéo de plus qui prouve que la semence véritable de la parole d 'Elohim ne produit du fruit que lorsqu'elle tombe sur une terre prédestiné !

"Il leur proposa une autre parabole, et il dit :
Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.
Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi
." Matt 13.14-16

Qui peut bien croire à notre époque qu'une vieille idole babylonienne serait le Dieu véritable et la vie éternelle ?
Pas moi !

Jude
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MessageSujet: Re: Une démarche spirituelle...    Jeu 09 Déc 2010, 1:50 am

@BNZ a écrit:
SPIRIT je crois que ,tu es encore moins inteligent qu'impubere,
un endormi et un fou...

tu ne comprends pas ce pourquoi tu es là, ni dans forum, ni dans ce monde... ce qui te maintient encore en vie , le gout de la vie c'est
l'ORGUEIL....tu as aucune logique , pour avoir une logique il faut avoir une raison.
donc je prefere que tu parle avec les autres et moi tu peux me laisser stp.. au lieu de repondre correctement tu fait des reponse sans arguments ni sens...des reponse de cours d'ecole...

salut bonne chance




1 - Si tu es aussi fache contre moi

2 - C'est parcequ'il doit y avoir des verites dans mes ecrits

3 - Sinon....tu repliquerais avec plus de moderation

4 - Car les points que j'apporte sont logique et je ne suis pas le seul qui pense ainsi

5 - J'ai lu un texte jadis.....qui devoilait l'histoire guerriere de Mohamet et qui avancait ses deboires avec ses soldats et a fait une concordance avec le coran et les ayats de Mohamet

6 - IL disait que le coran ne pouvait s'interpreter qu'en suivant la vie guerriere du Prophete......la partie du dieu guerrier bien entendu

7 - Et il voyait tout comme moi les deux dieux du coran....lesquels se contredisent 'lune et l'autre

8 - Mais tout revient logique des que tu mets les bons morceaux a leur vrai place.

9 - ET cette logique se poursuit avec l'histoire de la kaaba , des fouilles archeologiques et des livres d'histoires [ non musulmanes comme de raison ]

10 - Car il faut que le tout concorde pour qu'il y ait une suite logique dans l'histoire de l'islam versus Mohamet

11 - Je sais que ca peut etre difficile a un musulman de lire cette theorie qui est plus logique que la theorie islamique qui est pleins d'incoherences dans ses explications du coran

12 - EXPICATIONS INCOHERENTES que nous citent les musulmans sur ce forum

13 - Incoherences que nous n'acceptons pas mais que pour eux est la parole divine d' ALLAH et de Mohamet.

14 - Je trouve dommage que BNZ en soit aux insultes

15 - Il est rendu exactement au meme point que CESAR....

16 - Car nos logiques different [ verbe differer] et chacun tient a son interpretation et a sa definition.......

17 - DONC......la base et les axiomes n'etant pas les meme l'echange ne peut progresser sans avoir auparavant accepte les memes regles au depart.

18A - Je trouve malheureux de passer du sujet au membre

18B - De laisser le sujet pour se consacrer a insulter le membre

19 - Nous les occidentaux nous fesons confiance aux historiens et aux archeologues

20 - Mais l'islam a sa propre histoire qui est enseigne a ses membres et dans ses ecoles et dans ses mosquees

21 - Je crois qu'il faudrait AU DEPART...comparer les deux enseignements et en venir a une meme conclusion ce qui serait plus utile pour les deux parties...

22 - AINSI au depart chacun s'aurait a quoi s'en tenir.....car " LA " se trouve le vrai probleme......je crois.........

23 - DONC...QUI CROIRE. ? ....QUEL LIVRE CROIRE ? QUELS ENSEIGNEMENTS CROIRE ?

24 - Soyons d'accord sur ces points et ensuite nous pourrons DIALOGUER avec les MEMES TEXTES.....

25 - DE PLUS.....il faudrait regler le probleme de la falsification de la bible...parce que ce livre a lui seul n'est pas accepter dans sa totalite par les musulmans

26 - Donc ...POURQUOI ?....dialoguer sur un livre que les deux parties ne LISENT PAS DE LA MEME FACON ?

27 - CELA DEVIENT ILLOGIQUE de poursuivre une telle discution

28 - SACHANT " D'AVANCE " que l'islam croit a la falsification de la bible

29 - ET je trouve STUPIDE que l'on continu a discuter de la bible sachant qu'il n'y aura PAS D'ENTENTE.......des deux cotes.....

30 - ALORS....il faut revenir au point de depart et mettre les REGLES SUR LA TABLE.....AVANT TOUTE DISCUTION.......POINT A LA LIGNE .


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