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 Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !

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Jude
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MessageSujet: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 26 Nov 2010, 9:05 am

Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde
."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité
.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné
."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie.
" Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses
."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom
." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu
." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit
." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu
(1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
"
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
" Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités
." Apo 18.4-5

Jude
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Gilles
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 10 Déc 2010, 9:01 am

[b][i]Car,j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à mangé;j'ai eu soif,et vous ne m'avez pas donné à boire;j'étais étrangé,et vous ne m'avez pas recceuilli;j'étais nu et vous ne m'avez pas vétu;j'étais malade et en prison et vous ne m'avez pas rendu visite.


Il répondront aussi:Seigneur,quand t'avons nous vu ayant faim ou ayant soif,ou étrangé,ou nu,ou malade,ou en prison,et ne t'avons nous pas assisté?Et il leur répondra:je vous le dit en vérité,toute les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits,c'est à moi que vous ne les avez pas faites,et ceux ci iront aux chatiment éternel,mais les justes,à la vie eternelle.(Matt 25:42-46)

Amen Hosanna
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 10 Déc 2010, 9:46 am

info a écrit:
[b][i]Car,j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à mangé;j'ai eu soif,et vous ne m'avez pas donné à boire;j'étais étrangé,et vous ne m'avez pas recceuilli;j'étais nu et vous ne m'avez pas vétu;j'étais malade et en prison et vous ne m'avez pas rendu visite.


Il répondront aussi:Seigneur,quand t'avons nous vu ayant faim ou ayant soif,ou étrangé,ou nu,ou malade,ou en prison,et ne t'avons nous pas assisté?Et il leur répondra:je vous le dit en vérité,toute les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits,c'est à moi que vous ne les avez pas faites,et ceux ci iront aux chatiment éternel,mais les justes,à la vie eternelle.(Matt 25:42-46)

Amen Hosanna

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Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 10 Déc 2010, 11:25 am

salutation en Christ,

Pour ceux qui ne veulent toujours pas savoir et accepter comment se concrétisa l'ordre de mission de prêcher "En Son NOM" la rémission des pêché et l'immersion sous la conduite du St-Esprit au jour de pentecôte :

"Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
Après avoir entendu ce discours, ils eurent le cœur vivement touché,
et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Hommes frères, que ferons–nous ?
Pierre leur dit : Repentez–vous, et que chacun de vous soit
baptisé au nom de Jésus–Christ, pour le pardon de vos péchés ;
et vous recevrez le don du Saint–Esprit
.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin,
en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.
Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant :
Sauvez–vous de cette génération perverse.
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés ;
et, en ce jour–là, le nombre des disciples s’augmenta d’environ trois mille âmes.
Ils persévéraient dans l’enseignement des apôtres,
dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.
" Actes 36-42

Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 10 Déc 2010, 11:28 am

@Jude a écrit:
salutation en Christ,

Pour ceux qui ne veulent toujours pas savoir et accepter comment se concrétisa l'ordre de mission de prêcher "En Son NOM" la rémission des pêché et l'immersion sous la conduite du St-Esprit au jour de pentecôte :

"Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
Après avoir entendu ce discours, ils eurent le cœur vivement touché,
et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : Hommes frères, que ferons–nous ?
Pierre leur dit : Repentez–vous, et que chacun de vous soit
baptisé au nom de Jésus–Christ, pour le pardon de vos péchés ;
et vous recevrez le don du Saint–Esprit
.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin,
en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.
Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant :
Sauvez–vous de cette génération perverse.
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés ;
et, en ce jour–là, le nombre des disciples s’augmenta d’environ trois mille âmes.
Ils persévéraient dans l’enseignement des apôtres,
dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.
" Actes 36-42

Jude

C'est très bien,tu connais bien la Bible,félicitation.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Sam 11 Déc 2010, 12:41 am

Hosanna,ce que Jude essaye de te dire, est que,Si le début de ta conversion n'est pas conforme aux écritures,tout ce que tu pourras faire de bon ne serviras a rien pour ton salut,comme Paul l'a dit dans 1 Cor 13/1 "Je suis comme l'airain qui résonne, ou comme une cymbale qui retentit" Tu comprend ?

Nous somme obliger de passer par la nouvelle naissance pour entré dans le royaume de Dieu.
Jean 3-5;
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité je te dis, que si un homme ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Alors,à partir de ce jours là, tu commence a marcher dans l'obéissance de la foi ,dans les commandement de Dieu.
EX: Si il est écrit que notre fondement est selon EPH 2-20;20 Étant édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, dont Jésus-Christ est la pierre angulaire,
Tu vas pratiquer ce que les apôtres on enseigné et pratiquer par le nouvelle homme qui est né de l'esprit et tu vas aimer ton prochain sans t'éforcé par le vielle Homme,qui lui doit être dépouiller EP 4-22-23:" A vous dépouiller, pour ce qui est de votre conduite précédente, du vieil homme, qui se corrompt par les convoitises trompeuses;
A vous renouveler par l'Esprit dans votre entendement;"
Et cela par la grâce de Dieu.


PS: au sujet des bonnes oeuvres ,tu crois vraiment que Jude n'aime pas son prochain ?alors qu'il ce fatigue jours et nuits pour aider son prochain,afin que par les écritures les véritable puisse sortir des prison religieuse
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Sam 11 Déc 2010, 2:36 am

@meluccio a écrit:
Hosanna,ce que Jude essaye de te dire, est que,Si le début de ta conversion n'est pas conforme aux écritures,tout ce que tu pourras faire de bon ne serviras a rien pour ton salut,comme Paul l'a dit dans 1 Cor 13/1 "Je suis comme l'airain qui résonne, ou comme une cymbale qui retentit" Tu comprend ?
Je pense que mème si la convertion n'est pas conforme aux Ecritures,(selon ma conviction,rapport à Matt)l'essentiel est de croire et de vouloir ètre semblable à Christ,il nous connais mieux que nous mème et nous amenera à faire selon sa volonté,si nous avons les oeuvres et que nous les accomplissons en son Nom,alors,il nous aménera au Salut;un temps pour tout dit l'Ecclésiaste.

Citation :
Nous somme obliger de passer par la nouvelle naissance pour entré dans le royaume de Dieu.
Jean 3-5;
5 Jésus répondit: En vérité, en vérité je te dis, que si un homme ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ayant été baptisé catholique,n'en ayant pas été conscient à ce moment étant nourisson,je sais que j'ai été baptisé et que ma foi rend mon baptème vivant,si je le refusait en rejetant l'oeuvre de Salut de notre Seigneur,alors oui,il ne vaudrait rien ;malgré tout,je ressens le besoin de vivre ce moment consciament (selon Matt),de le faire de moi mème,ce qui pour moi n'annulera pas mon baptème catholique,mais le renouvelera n'ayant pas été élevé dans la foi.

Citation :
Alors,à partir de ce jours là, tu commence a marcher dans l'obéissance de la foi ,dans les commandement de Dieu.
EX: Si il est écrit que notre fondement est selon EPH 2-20;20 Étant édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, dont Jésus-Christ est la pierre angulaire,
Il faut demander la foi,et qui demande recoit,et ainsi on marche dans l'obéissance.


Citation :
Tu vas pratiquer ce que les apôtres on enseigné et pratiquer par le nouvelle homme qui est né de l'esprit et tu vas aimer ton prochain sans t'éforcé par le vielle Homme,qui lui doit être dépouiller EP 4-22-23:" A vous dépouiller, pour ce qui est de votre conduite précédente, du vieil homme, qui se corrompt par les convoitises trompeuses;
A vous renouveler par l'Esprit dans votre entendement;"
Et cela par la grâce de Dieu.

C'est cela la conversion.Ce détourner de notre mauvaise vie,abandonner nos mauvaise actions,mais rien n'est possible à la chair,c'est seulement avec l'Esprit Saint que nous pouvant le faire,et nous pouvons très bien l'avoir avant d'ètre baptisé et ainsi crucifier le vieil homme,car tout est possible à celui qui croit.

Saint Paul nous dit qu'il fait ce qu'il ne veux pas faire,et qu'il ne fait pas ce qu'il veux, qu'il n'a pas encore atteint la perfection et qu'il n'a pas encore gagner la course,les Epitres nous disent que la foi est un combat,une course,que nous n'avons pas encore résisté jusqu'au sang,les Epitres nous éxortent à nous éfforcer d'ètre semblable à Christ


Citation :
PS: au sujet des bonnes oeuvres ,tu crois vraiment que Jude n'aime pas son prochain ?alors qu'il ce fatigue jours et nuits pour aider son prochain,afin que par les écritures les véritable puisse sortir des prison religieuse

Ce n'est pas à moi de juger Jude,je ne peux que juger de ses posts,et pour moi,les oeuvres pieuses "ne servent pas à rien et qu'agir selon la charité en Christ,ce n'est pas ce donner bonne conscience,mais c'est obéir à Christ;
Et non,je ne suis pas dans une prison religieuse en ne remetant pas en cause un Verset de l'Evangile,à savoir,Matt 28:19.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Sam 11 Déc 2010, 5:12 am

Merci, Seigneur pour ce beau témoignage :simple,clair et net sans détours et pour ce don de discernement que Hosanna a reçut de TOI .
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Sam 11 Déc 2010, 5:44 am

info a écrit:
Merci, Seigneur pour ce beau témoignage :simple,clair et net sans détours et pour ce don de discernement que Hosanna a reçut de TOI .

Merci,c'est gentil, Very Happy
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Sam 11 Déc 2010, 1:08 pm

Hosanna,je te parlais pas de Mat 28-19,mais de Jean 3-1-18.

Je vois que tu n'aime pas de laisser reprendre par les écritures.

Examinons comment et quand ,es tu né de nouveau ?
pour savoir si le commencement de ta conversion était correcte et que tu puisses grandir dans la grace de Dieu,ce qui conte ce n'est pas le commencement d'une chose,mais plutôt la fin !!!!
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Sam 11 Déc 2010, 1:15 pm

@meluccio a écrit:
Hosanna,je te parlais pas de Mat 28-19,mais de Jean 3-1-18.

Je vois que tu n'aime pas de laisser reprendre par les écritures.

Examinons comment et quand ,es tu né de nouveau ?
pour savoir si le commencement de ta conversion était correcte et que tu puisses grandir dans la grace de Dieu,ce qui conte ce n'est pas le commencement d'une chose,mais plutôt la fin !!!!

Et en quoi est ce que ca te concerne,qui est tu pour vouloir m'éxaminer???
Ai je prétendu ètre né de nouveau???
La fin,c'est la mort;sera tu sera la lorsque j'agoniserai pour savoir si le commencement de ma convertion était correcte et savoir si j'aurai remporté le prix???

T'EN PEUX VRAIMENT PLUS,TOI!!!!!!!!!
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meluccio
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Sam 11 Déc 2010, 10:52 pm

Hosanna
Citation :
Ai je prétendu ètre né de nouveau???

Je veux juste t'aider,toi même tu ne sais pas si tu es né de nouveau ou pas !

Alors prie le Seigneur pour qu'il te fasse grâce,nous ne pouvons rien faire pour toi !
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Dim 12 Déc 2010, 2:52 am

@meluccio a écrit:
Hosanna
Citation :
Ai je prétendu ètre né de nouveau???

Je veux juste t'aider,toi même tu ne sais pas si tu es né de nouveau ou pas !

Alors prie le Seigneur pour qu'il te fasse grâce,nous ne pouvons rien faire pour toi !

Est ce que je suis né de nouveau lors de ma convertion,est ce que je suis né de nouveau lorsque l'on m'a imposé les mains,lorsque j'ai ressenti ce que j'ai ressentis en découvrant le Seigneur et le poids de mon péché,lorsque la repentence m'a envahie et ma fait rendre grace à Dieu pour son oeuvre expiatoire???

Je ne sais;Dieu le sais.

Et oui,tu as raison,c'est entre Dieu et moi,comme pour nous tous ici sur ce forum,ètre né de nouveau ce traduit en actes,le dire ne sert à rien,seulement à ce glorifier de soi mème par rapport à autrui.
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meluccio
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Dim 12 Déc 2010, 9:25 pm

Hosanna;
Citation :
Est ce que je suis né de nouveau lors de ma convertion,est ce que je suis né de nouveau lorsque l'on m'a imposé les mains,lorsque j'ai ressenti ce que j'ai ressentis en découvrant le Seigneur et le poids de mon péché,lorsque la repentence m'a envahie et ma fait rendre grace à Dieu pour son oeuvre expiatoire???

Je ne sais;Dieu le sais.


Rom 8-9-17;
9 Pour vous, vous n'êtes point dans la chair, mais dans l'esprit, s'il est vrai que l'Esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu'un n'a point l'Esprit de Christ, celui-là n'est point à Lui.
10 Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l'esprit est vivant à cause de la justice.
11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus des morts, habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels, par son Esprit qui habite en vous.
12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
13 En effet, si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si, par l'Esprit, vous faites mourir les ouvres du corps, vous vivrez.
14 Car tous ceux qui sont conduits (Poussé )par l'Esprit de Dieu, sont enfants de Dieu.
15 Car vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba, Père.
16 Car l'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit, que nous sommes enfants de Dieu.
17 Et si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers; héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ; si toutefois nous souffrons avec lui, afin que nous soyons aussi glorifiés avec lui.


Donc mon cher Hosanna,chaque enfants de Dieu,sais très bien qu'il y a eu un jour dans sa vie,qu'il est devenu enfant de Dieu pas la nouvelle naissance.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 5:18 am

@meluccio a écrit:
Hosanna;
Citation :
Est ce que je suis né de nouveau lors de ma convertion,est ce que je suis né de nouveau lorsque l'on m'a imposé les mains,lorsque j'ai ressenti ce que j'ai ressentis en découvrant le Seigneur et le poids de mon péché,lorsque la repentence m'a envahie et ma fait rendre grace à Dieu pour son oeuvre expiatoire???

Je ne sais;Dieu le sais.


Rom 8-9-17;
9 Pour vous, vous n'êtes point dans la chair, mais dans l'esprit, s'il est vrai que l'Esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu'un n'a point l'Esprit de Christ, celui-là n'est point à Lui.
10 Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l'esprit est vivant à cause de la justice.
11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus des morts, habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels, par son Esprit qui habite en vous.
12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
13 En effet, si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si, par l'Esprit, vous faites mourir les ouvres du corps, vous vivrez.
14 Car tous ceux qui sont conduits (Poussé )par l'Esprit de Dieu, sont enfants de Dieu.
15 Car vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba, Père.
16 Car l'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit, que nous sommes enfants de Dieu.
17 Et si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers; héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ; si toutefois nous souffrons avec lui, afin que nous soyons aussi glorifiés avec lui.


Donc mon cher Hosanna,chaque enfants de Dieu,sais très bien qu'il y a eu un jour dans sa vie,qu'il est devenu enfant de Dieu pas la nouvelle naissance.

Et ca vaut quoi pour toi,de mettre sa foi en Christ et de vouloir lui ressembler?

Si tu le dit Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 6:06 am

salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Et çà vaut quoi pour toi, de mettre sa foi en Christ et de vouloir lui ressembler ?
Concrètement c'est quoi cette question de la part d'un "croyant" ?

Es-ce aussi difficile que cela que de croire et d’expérimenter :

"Car l'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit, que nous sommes enfants de Dieu." Rom 8.16

Est déclaré "enfant de Dieu " tout croyant né d'en-haut, né de Dieu et non selon la volonté des hommes (Jn 1.12-13)

Retournez complètement au jour de pentecôte, au modèle apostolique est vous vivez comme les croyants du commencement, selon sa volonté de Dieu et conduit par son Esprit, tout simplement.

Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 7:16 am

Hosanna ,par tes réponse tu montre que tu ne sais pas ou tu es !!!

C'est comme si ,Tu ne savais qui est ton père !!!

En tout les cas c'est ce que tu démontre.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 7:41 am

@Jude a écrit:
salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Et çà vaut quoi pour toi, de mettre sa foi en Christ et de vouloir lui ressembler ?
Concrètement c'est quoi cette question de la part d'un "croyant" ?

Es-ce aussi difficile que cela que de croire et d’expérimenter :

"Car l'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit, que nous sommes enfants de Dieu." Rom 8.16

Est déclaré "enfant de Dieu " tout croyant né d'en-haut, né de Dieu et non selon la volonté des hommes (Jn 1.12-13)

Retournez complètement au jour de pentecôte, au modèle apostolique est vous vivez comme les croyants du commencement, selon sa volonté de Dieu et conduit par son Esprit, tout simplement.

Jude

Ca veut dire qu'ètre né de nouveau,ne se résume pas baptème,tu aura beau ètre baptisé selon ta conviction,ca ne prouve rien;et ce n'est pas à toi que je m'adressais.

Dit moi,ce quoi qui procure l'Esprit Saint?La foi ou le baptème d'eau?Et si tu ne vis pas selon l'engagement de ton baptème,tu sais,ne pas juger,ce voir plus petit que son frère,ext ext,ce que Christ nous commende,alors mieux valait pour toi,ne pas ètre baptisé,car en ne marchant pas selon Christ,c'est une sentence de mort.

C'est l'Esprit Saint qui convaint,pas toi,ne t'en déplaise,surtout en refaisant à ta sauce un Verset de l'Evangile.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 7:43 am

@meluccio a écrit:
Hosanna ,par tes réponse tu montre que tu ne sais pas ou tu es !!!

C'est comme si ,Tu ne savais qui est ton père !!!

En tout les cas c'est ce que tu démontre.

Tu doit vraiment ètre à court d'arguments......
Mais jusqu'ou ira t'il???
Quoi d'autre?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 8:16 am

Mais toi tu n'a plus arguments .........
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 9:06 am

Méluccio

Des arguments à quoi???
A ta dernière réponse?
Explique moi donc alors.

Tu dit que je ne sais pas ou je suis et que je ne sais pas qui est mon Père,dévellope,si tu veux des arguments!
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 9:35 am

salutation en christ,

Citation :
hosanna :
Ca veut dire qu'ètre né de nouveau, ne se résume pas baptème, tu aura beau ètre baptisé selon ta conviction ,ca ne prouve rien; et ce n'est pas à toi que je m'adressais.
Qui t'a dit que la nouvelle naissance était une immerssion dans l'eau ?
Pas moi !
Ne confondez pas "naître" et "mourir", une fois de plus !

Citation :
Dit moi,ce quoi qui procure l'Esprit Saint? La foi ou le baptème d'eau? Et si tu ne vis pas selon l'engagement de ton baptème,tu sais,ne pas juger,ce voir plus petit que son frère,ext ext,ce que Christ nous commende,alors mieux valait pour toi,ne pas ètre baptisé,car en ne marchant pas selon Christ,c'est une sentence de mort.
La Foi biblique conduit à la repentance et la repentance à l'immersion ainsi l'obéissance à la marche d'un croyant est agréé d'en-haut par celui qui seul peut nous immergé de son Esprit Saint afin de nous conduire dans toutes ses oeuvres !

Citation :
C'est l'Esprit Saint qui convainc, pas toi, ne t'en déplaise, surtout en refaisant à ta sauce un Verset de l'Evangile.
Ai-je dit le contraire !
Comment le Saint-Esprit pourrait sceller ce qui n'est pas selon le modèle biblique ?!

"En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut,
en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint–Esprit qui avait été promis,
lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s’est acquis,
à la louange de sa gloire
." Eph 1.13-14

L'Esprit de vérité ne peut sceller que la Parole de vérité, rien d'autre !

C'est assez clair non !


Jude


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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 9:42 am

[quote="Jude"]salutation en christ,

Citation :
Citation :
hosanna :
Ca veut dire qu'ètre né de nouveau, ne se résume pas baptème, tu aura beau ètre baptisé selon ta conviction ,ca ne prouve rien; et ce n'est pas à toi que je m'adressais.
Qui t'a dit que la nouvelle naissance était une immerssion dans l'eau ?
Pas moi !
Ne confondez pas "naître" et "mourir", une fois de plus !

Dans ce cas,nous somme d'accord;par le moyen de la foi.


Citation :
Citation :
Dit moi,ce quoi qui procure l'Esprit Saint? La foi ou le baptème d'eau? Et si tu ne vis pas selon l'engagement de ton baptème,tu sais,ne pas juger,ce voir plus petit que son frère,ext ext,ce que Christ nous commende,alors mieux valait pour toi,ne pas ètre baptisé,car en ne marchant pas selon Christ,c'est une sentence de mort.
La Foi biblique conduit à la repentance et la repentance à l'immersion ainsi l'obéissance à la marche d'un croyant est agréé d'en-haut par celui qui seul peut nous immergé de son Esprit Saint afin de nous conduire dans toutes ses oeuvres !

Pour moi,la repentance conduit à la conversion.

Citation :
HOSANNA: C'est l'Esprit Saint qui convainc, pas toi, ne t'en déplaise, surtout en refaisant à ta sauce un Verset de l'Evangile.
Citation :
Ai-je dit le contraire !
Comment le saint -esprit pourrait sceller ce qui n'est pas selon le modèle biblique ?!

"En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Evangile de votre salut,
en lui vous avez cru et vous avez été scellés du Saint–Esprit qui avait été promis,
lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s’est acquis,
à la louange de sa gloire
." Eph 1.13-14

L'Esprit de vérité ne peut sceller que la Parole de vérité, rien d'autre !

C'est assez clair non !


Logique implacable.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 11:04 am

Hosnna
Citation :
Pour moi,la repentance conduit à la conversion.

Et l'obéissance tu la met ou ,avant ou après ????
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 11:09 am

@meluccio a écrit:
Hosnna
Citation :
Pour moi,la repentance conduit à la conversion.

Et l'obéissance tu la mes ou ????

Tu fais quoi en te convertissant?
C'est quoi la conversion?
Ce ne serai pas ce détourner de sa mauvaise vie pour obéir à Christ,hum?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 11:11 am

Méluccio
C'est marrant cette manière de faire, de ne répondre qu'a une des questions ou partie d'un post.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 11:24 am

Marc 16-16;
16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; mais celui qui ne croira point sera condamné.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 11:28 am

Marc 16-16;
16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; mais celui qui ne croira point sera condamné.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 13 Déc 2010, 11:26 pm

@meluccio a écrit:
Marc 16-16;
16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; mais celui qui ne croira point sera condamné.

C'est la foi qui sauve,pas le baptème d'eau,celui qui ne croira pas sera condamné.

Mais oui,la foi,va de pair avec le baptème.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 14 Déc 2010, 1:55 am

Qui ta dit que je fais référence à l'eau ?

Celui qui crois reçois l'esprit pour obéir !!!!

"celui qui ne croira pas sera condamné."
C'est celui qui n'a pas reçu la nouvelle naissance !

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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 14 Déc 2010, 2:06 am

@meluccio a écrit:
Qui ta dit que je fais référence à l'eau ?

Celui qui crois reçois l'esprit pour obéir !!!!

"celui qui ne croira pas sera condamné."
C'est celui qui n'a pas reçu la nouvelle naissance !


Tient donc!Quand tu parles du baptème,désormais,tu ne fais plus référence au baptème d'eau?
Alors,il serai bon de le préciser,quand à ètre né de nouveau,que signifie alors "d'eau et d'Esprit"???

Quoi d'autre?


Dernière édition par HOSANNA le Mar 14 Déc 2010, 2:37 am, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 14 Déc 2010, 2:20 am

Tu ne comprend pas le langage biblique hosanna.

Repend toi de tout tes péchés d'incrédulité,et Dieu te fera grâce de te conduire dans toute la vérité Jean:14 et 16
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 14 Déc 2010, 2:32 am

Citation :
Tu ne comprend pas le langage biblique hosanna.

C'est TOI,qui veux que je comprenne TON langage,qui supprime un Verset de la Parole et qui la juge en disant quelle ce contredit,ca doit ètre ca, le langage biblique,supprimer des Versets qui nous dérange.....

Citation :
Repend toi de tout tes péchés d'incrédulité,et Dieu te fera grâce de te conduire dans toute la vérité Jean:14 et 16

C'est gentil pour l'info,mais juste une chose?
Qui amène à la Vérité?

Qui amène à la repentence.

Qui fait Grace de la foi à qui il veux afin que personne ne se glorifie de lui mème?

Je suis incrédule?voit ca avec Dieu!
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 14 Déc 2010, 2:38 am

Méluccio

Sinon,avant,il y avais ce post;un commentaire?

@HOSANNA a écrit:
@meluccio a écrit:
Qui ta dit que je fais référence à l'eau ?

Celui qui crois reçois l'esprit pour obéir !!!!

"celui qui ne croira pas sera condamné."
C'est celui qui n'a pas reçu la nouvelle naissance !


Tient donc!Quand tu parles du baptème,désormais,tu ne fais plus référence au baptème d'eau?
Alors,il serai bon de le préciser,quand à ètre né de nouveau,que signifie alors "d'eau et d'Esprit"???

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