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 Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !

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Jude
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MessageSujet: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Ven 26 Nov 2010, 9:05 am

Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde
."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité
.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné
."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie.
" Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses
."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom
." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu
." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit
." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu
(1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
"
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
" Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités
." Apo 18.4-5

Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 06 Déc 2010, 4:36 am

Jude.

L'essentiel n'est il pas de croire en l'oeuvre expiatoire sur la croix de notre Seigneur Jésus Christ,en sa résurection et en sa Parole préchant l'amour du prochain?.

Je suis convaincu que nous serons jugé sur nos oeuvres et non sur notre représentation de Dieu,fut elle la bonne.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 06 Déc 2010, 5:21 am

salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Je ne peux te dire amen en considérant les Evangiles,comme celui de Jean ou Jésus,dit....
A part dire "amen à ta trinité non scripturaire" qu'est-ce que tu peux considérer comme VRAI dans le langage biblique ?

Citation :
L'essentiel n'est il pas de croire en l'oeuvre expiatoire sur la croix de notre Seigneur Jésus Christ,en sa résurection et en sa Parole préchant l'amour du prochain?.
L'essentiel est de croire et comprendre que sans la Vie de Christ en toi par sa présence en tant que "le Seigneur, l'Esprit", alors il nous est impossible de vivre pleinement ses commandements.

"Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur,
à marcher d’une manière digne de la vocation qui vous a été adressée,
en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité,
vous efforçant de conserver l’unité de l’Esprit par le lien de la paix.
Il y a un seul corps et un seul Esprit,
comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ;
il y a un seul Seigneur,
une seule foi,
un seul baptême,
un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ
." Eph 4.1-7


Citation :
Je suis convaincu que nous serons jugé sur nos oeuvres et non sur notre représentation de Dieu,fut elle la bonne.
Moi aussi, sauf que nous n'avons pas du tout la même conception biblique sur ce que sont bibliquement les oeuvres de la Foi !

Car comment peut-on prétendre avoir la Foi et les oeuvres de la Foi sans accomplir le chemin biblique de repentance et de conversion à Christ que l'Evangile du salut prêché au Nom du Seigneur jésus-Christ nous demande ?
Peux-tu comprendre que les oeuvres de la Foi commencent avec Actes 2.37-40 ?

"..j’ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d’œuvres dignes de la repentance." Actes 26.20

On ne peut inventer des "oeuvres" qui seraient l'enseignement d'une église particulière.
Tout est dans le conseil de Dieu que chacun doit puiser pour lui-même dans le N.T !


Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 06 Déc 2010, 6:42 am

Jude

Quesque les oeuvres,si ce n'est celon les commandements de Christ ,la charité,l'humilité,tout 2 étant l'amour du prochain,depuis les Evangiles,ces commandements sont la base de la foi en Christ,et quesque croire en Christ,si notre foi est vraie par nos oeuvres qui sont aussi nos fruits,si il ne vit pas en nous?
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Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 06 Déc 2010, 7:31 am

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Quesque les oeuvres, si ce n'est celon les commandements de Christ , la charité,l'humilité,tout 2 étant l'amour du prochain, depuis les Évangiles, ces commandements sont la base de la foi en Christ, et quesque croire en Christ, si notre foi est vraie par nos oeuvres qui sont aussi nos fruits, si il ne vit pas en nous?
Tout cela est fort beau hosanna mais ce n'est en rien des oeuvres de la Foi, c'est uniquement la partie visible du fruit de l'Esprit (Gal 5.22) qui ne demande pas a être justifié mais a être vécu.

On ne peut pas mélanger les deux (oeuvres de la foi et Fruit de l'Esprit) comme tu le fais, cela sont deux points bien différents de la vie d'un croyant biblique né de nouveau.

Une fois de plus tu confonds l'enseignement que te donne l'église catho et ce que sont réellement les oeuvres de la Foi selon les écritures.
Les oeuvres pieuses ne comptent pas:
Car nous concluons que l’homme est justifié par la foi, sans oeuvres de loi” (Rom. 3.28).

L’apôtre Jacques nous enseigne avec le parallèle de la Foi d’Abraham comment la foi en la justification de Dieu telle qu’Il l’a dite est rendue parfaite par une obéissance dans les oeuvres conformes à la Parole:

Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres; et par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
Et l’Ecriture a été accomplie qui dit: Et Abraham crut Dieu, et cela lui fut compté à justice;
et il a été appelé ami de Dieu
” (Jacq. 2.22,23).

Ce ne sont pas les oeuvres par elles-mêmes qui justifient l’homme; mais elles sont seulement un élément de la justification reçue par la foi.
Celui qui croit Dieu agit conformément à ce qu’Il a commandé.

Abraham croyait que Dieu allait ressusciter son fils Isaac d’entre les morts et il était prêt à offrir son fils en sacrifice, comme Il le lui avait commandé.
Dans sa position de foi, l’obéissance ne lui paraissait pas difficile.

Jacques ne se réfère pas aux oeuvres que les hommes font arbitrairement en vue d’obtenir quelque chose de Dieu, mais bien à celles qui sont faites selon le commandement et la Parole de Dieu.
Celui qui croit réellement accomplit ce que Dieu a dit :

Vous êtes mes amis, si vous faites tout ce que moi je vous commande” (Jn 15.14).

C’est de cette manière que la foi “respire” et qu’elle est rendue vivante et que Christ est vu conformémént à ce qu'Il a accompli d'avance pour eux :
"Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus–Christ pour de bonnes œuvres,
que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions
." Eph 2.10

Dieu a pourvu à toutes ces choses.
Il a même déjà préparé ce que nous devons faire, les choses qu’Il exige de nous.
Nous n’avons besoin que de les vivre et de marcher en elles.

Nos oeuvres justifiant le fondement de notre Foi ne peuvent pas être différentes de celles des élus du commencement.

Jude
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Lun 06 Déc 2010, 9:13 am

Citation :
Salutation en Christ,

hosanna :
Quesque les oeuvres, si ce n'est celon les commandements de Christ , la charité,l'humilité,tout 2 étant l'amour du prochain, depuis les Évangiles, ces commandements sont la base de la foi en Christ, et quesque croire en Christ, si notre foi est vraie par nos oeuvres qui sont aussi nos fruits, si il ne vit pas en nous?
Citation :
Tout cela est fort beau hosanna mais ce n'est en rien des oeuvres de la Foi, c'est uniquement la partie visible du fruit de l'Esprit (Gal 5.22) qui ne demande pas a être justifié mais a être vécu.

On ne peut pas mélanger les deux (oeuvres de la foi et Fruit de l'Esprit) comme tu le fais, cela sont deux point bien différents de la vie d'un croyant biblique né de nouveau.


Pourquoi ne mélange tu pas les 2,c'est par l'Esprit que nous accomplissons les oeuvres et les fruits de l'Esprit,ce sont bien les oeuvres,si tu n'a pas l'amour tu n'est rien,et l'amour ce sont les commendements,à savoir la charité et l'humilité,et nous somme justifié par notre vécu.

Citation :
Une fois de plus tu confonds l'enseignement que te donne l'église catho et ce que sont réellement les oeuvres de la Foi selon les écritures.
Les oeuvres pieuses ne comptent pas:
Car nous concluons que l’homme est justifié par la foi, sans oeuvres de loi” (Rom. 3.28).
Les oeuvres pieuses ne comptent pas???Tu parles des oeuvres de la loi,pourquoi?Nous ne somme plus la loi,mais sous la loi de Christ,et sa loi,c'est l'amour du prochain,celon la charité et l'humilité,ses commandements.


Citation :
L’apôtre Jacques nous enseigne avec le parallèle de la Foi d’Abraham comment la foi en la justification de Dieu telle qu’Il l’a dite est rendue parfaite par une obéissance dans les oeuvres conformes à la Parole:

Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres; et par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
Et l’Ecriture a été accomplie qui dit: Et Abraham crut Dieu, et cela lui fut compté à justice;
et il a été appelé ami de Dieu
” (Jacq. 2.22,23).

Et les oeuvres conforment à la Parole,c'est bien d'obéir aux commendements de Christ

Citation :
Ce ne sont pas les oeuvres par elles-mêmes qui justifient l’homme; mais elles sont seulement un élément de la justification reçue par la foi.
Celui qui croit Dieu agit conformément à ce qu’Il a commandé.
Sans les oeuvres,ta foi est morte disent les Epitres,et les oeuvres de la foi,c'est l'amour du prochain celon les commendements de Christ à savoir la charité et l'humilité qui sont l'amour.


Citation :
Abraham croyait que Dieu allait ressusciter son fils Isaac d’entre les morts et il était prêt à offrir son fils en sacrifice, comme Il le lui avait commandé. Dans sa position de foi, l’obéissance ne lui paraissait pas difficile.

Oui,j'ai encore bien du mal à tendre l'autre joue,que Dieu me donne la foi dy arriver.



Citation :
Jacques ne se réfère pas aux oeuvres que les hommes font arbitrairement en vue d’obtenir quelque chose de Dieu, mais bien à celles qui sont faites selon le commandement et la Parole de Dieu.
Celui qui croit réellement accomplit ce que Dieu a dit :

Vous êtes mes amis, si vous faites tout ce que moi je vous commande” (Jn 15.14).

C’est de cette manière que la foi “respire” et qu’elle est rendue vivante et que Christ est vu conformémént à ce qu'Il a accompli d'avance pour eux :
"Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus–Christ pour de bonnes œuvres,
que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions
." Eph 2.10

C'est par la foi que nous accomplissions les oeuvres,et si nous les faisons c'est bien parce que l'Esprit habite en nous et mon but,fut il arbitraire est bien d'ètre semblable à Christ.

Que nous commande Christ,si ce n'est de nous aimez les uns les autres en pratiquant ses commendements?
Et pratiquer ses oeuvres,c'est ètre charitable,humble,ext,ext....


Citation :
Dieu a pourvu à toutes ces choses.
Il a même déjà préparé ce que nous devons faire, les choses qu’Il exige de nous.
Nous n’avons besoin que de les vivre et de marcher en elles.

Nos oeuvres justifiant le fondement de notre Foi ne peuvent pas être différentes de celles des élus du commencement.

Jude

Amen.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 07 Déc 2010, 9:27 am

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Pourquoi ne mélanges-tu pas les 2, c'est par l'Esprit que nous accomplissons les oeuvres et les fruits de l'Esprit,
ce sont bien les oeuvres, si tu n'a pas l'amour tu n'est rien,et l'amour ce sont les commandements,
à savoir la charité et l'humilité,et nous somme justifié par notre vécu.

Je ne peux mélanger les deux parce que ce sont deux choses bien différentes, tout simplement.

Dans ta réponse tu démontres une nouvelle fois confondre "les oeuvres de la Foi" et "les oeuvres de bonne conduite" que l'on t'aurait civilement ou religieusement inculqué.

Il est vrai que c'est par l'Esprit que nous somme conduit à accomplir les oeuvres de la Foi que l'on reconnait salutaire lors de l'écoute de l'Evangile de Christ.

Et c'est après avoir revêtu Christ que nous pouvons maintenant marcher en nouveauté de Vie et ainsi pouvoir par son Esprit en nous manifester le fruit de cette nouvelle nature des fils et des filles de Dieu engendré, par son Esprit (Jn 15.16) .

Les oeuvres de la Foi sont tout simplement la résultante de ce que la repentance et la réelle conversion à Christ doit nous conduire à expérimenter :

"Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, ...
." Marc 16.15-16

C'est ainsi que commence la vie d'un croyant né de nouveau en qui les oeuvres de la FOI prouvent son obéissance à l'appel divin et qui par Sa grâce voit sa vie et son être tout entier, transformé de l’intérieur vers l'extérieur.

Ainsi nous comprenons l'écriture qui déclare :

"Mes frères, que sert–il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ?
La foi peut–elle le sauver ?
" Jacq 2.14

Celui qui croira comme dit l'écriture , celui-là accomplira ce qu'elle lui demande, pour son salut.

Jude

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 07 Déc 2010, 11:34 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Pourquoi ne mélanges-tu pas les 2, c'est par l'Esprit que nous accomplissons les oeuvres et les fruits de l'Esprit,
ce sont bien les oeuvres, si tu n'a pas l'amour tu n'est rien,et l'amour ce sont les commandements,
à savoir la charité et l'humilité,et nous somme justifié par notre vécu.

Je ne peux mélanger les deux parce que ce sont deux choses bien différentes, tout simplement.

Dans ta réponse tu démontres une nouvelle fois confondre "les oeuvres de la Foi" et "les oeuvres de bonne conduite" que l'on t'aurait civilement ou religieusement inculqué.

Il est vrai que c'est par l'Esprit que nous somme conduit à accomplir les oeuvres de la Foi que l'on reconnait salutaire lors de l'écoute de l'Evangile de Christ.

Et c'est après avoir revêtu Christ que nous pouvons maintenant marcher en nouveauté de Vie et ainsi pouvoir par son Esprit en nous manifester le fruit de cette nouvelle nature des fils et des filles de Dieu engendré, par son Esprit (Jn 15.16) .

Les oeuvres de la Foi sont tout simplement la résultante de ce que la repentance et la réelle conversion à Christ doit nous conduire à expérimenter :

"Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, ...
." Marc 16.15-16

C'est ainsi que commence la vie d'un croyant né de nouveau en qui les oeuvres de la FOI prouvent son obéissance à l'appel divin et qui par Sa grâce voit sa vie et son être tout entier, transformé de l’intérieur vers l'extérieur.

Ainsi nous comprenons l'écriture qui déclare :

"Mes frères, que sert–il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ?
La foi peut–elle le sauver ?
" Jacq 2.14

Celui qui croira comme dit l'écriture , celui-là accomplira ce qu'elle lui demande, pour son salut.

Jude


Et nous revoila au commencement,et non,ce n'est pas par le baptème que nous accomplissons les oeuvres de la foi,le baptème n'est que l'engagement d'une bonne conscience devant Dieu,car si tel était le cas,tout baptisé selon tes précepts,c'est à dire "au dedans de son Nom" et non comme il a été ordonné dans l'Evangile de Matthieu,dans les titres,tout ces baptisés ne pécheraient plus,seraient remplis de charité et d'humilité chrétienne,ce qui,sur ce forum n'est pas le cas,de plus,tu peux très bien ne pas ètre baptisé du tout et accomplir les oeuvres de la foi par la foi,car celui qui ne croira pas,sera condamné.

Tu met l'accent sur le baptème comme étant L'OEUVRE de la foi,et le reste ne semble pas te concerner,ne pas juger,ce voir plus petit que son frère,a te lire,du moment que nous somme baptisé celon ta croyance,les commendements n'ont plus aucune espèce d'importance.

Souvient toi;l'humilité, secret de la vrai grandeur,et a ce que je vois,ton baptème est plus important que cela,puisque tu ne met pas en pratique ici sur ce forum,à quoi te sert til donc,car si tu ne met pas en pratique après avoir été baptisé,c'est une sentence de mort que tu a prononcé contre toi,mais bon,ton baptème,au dedans de mon Nom,n'est pas conforme aux Ecritures.
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meluccio
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 07 Déc 2010, 12:14 pm

Hosanna tu dois faire la différence entre les oeuvres de la foi,les oeuvres de la chair et le fruit de l'esprit .
Galates 4-19;
19 Or, les œuvres de la chair sont manifestes, ce sont: l'adultère, la fornication, l'impureté, la dissolution,
Galates 4-22;
22 Mais le fruit de l'Esprit est la charité, la joie, la paix, la patience, la bonté, l'amour du bien, la fidélité, la douceur, la tempérance;
Jacques 2-14;
Mes frères, que sert–il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ?
La foi peut–elle le sauver ?

La vie normal d'un chrétien est comme dit Galates 2-20;

20 Je suis crucifié avec Christ, et si je vis, ce n'est plus moi, mais c'est Christ qui vit en moi; et si je vis encore dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu qui m'a aimé, et qui s'est donné lui-même pour moi.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 07 Déc 2010, 12:16 pm

@meluccio a écrit:
Hosanna tu dois faire la différence entre les oeuvres de la foi,les oeuvres de la chair et le fruit de l'esprit .
Galates 4-19;
19 Or, les œuvres de la chair sont manifestes, ce sont: l'adultère, la fornication, l'impureté, la dissolution,
Galates 4-22;
22 Mais le fruit de l'Esprit est la charité, la joie, la paix, la patience, la bonté, l'amour du bien, la fidélité, la douceur, la tempérance;
Jacques 2-14;
Mes frères, que sert–il à quelqu’un de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ?
La foi peut–elle le sauver ?

La vie normal d'un chrétien est comme dit Galates 2-20;

20 Je suis crucifié avec Christ, et si je vis, ce n'est plus moi, mais c'est Christ qui vit en moi; et si je vis encore dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu qui m'a aimé, et qui s'est donné lui-même pour moi.

Amen!
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Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 07 Déc 2010, 10:49 pm

salutation en Christ,

Citation :
hosanna:
Tu met l'accent sur le baptème comme étant L'OEUVRE de la foi,et le reste ne semble pas te concerner,ne pas juger,ce voir plus petit que son frère,a te lire,du moment que nous somme baptisé celon ta croyance,les commendements n'ont plus aucune espèce d'importance.
FAUX !

J'ai clairement expliqué que la repentance, la conversion et l'immersion dans l'eau sont le début des oeuvres de
la FOI !


Il y a un déroulement tout a fait claire et logique dans la vie d'un croyant né de nouveau et c'est cela qui doit être vu et reconnu comme biblique et selon le modèle apostolique.

"Mais Jean s’y opposait, en disant : C’est moi qui ai besoin d’être baptisé par toi, et tu viens à moi !
Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste.
Et Jean ne lui résista plus
." Matt 3.14-15

La justice selon la volonté de Dieu est toujours en rapport avec l'accomplissement des oeuvres qu'Il a préparé d'avance !

Jude



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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mar 07 Déc 2010, 11:23 pm

Il n'est pas compliqué de comprendre que les oeuvres de la foi sont les actes d'obéissance liés aux ordonnances que nous implique la vraie foi.

Croire, obéir et agir conformément à l'ordonnance divine, voila comment un enfant de Dieu accompli ce qui est juste.
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Elihou
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mer 08 Déc 2010, 12:22 am

@DanEl a écrit:
Il n'est pas compliqué de comprendre que les oeuvres de la foi sont les actes d'obéissance liés aux ordonnances que nous implique la vraie foi.
Croire, obéir et agir conformément à l'ordonnance divine, voila comment un enfant de Dieu accompli ce qui est juste.
Jacques explique bien la place des oeuvres et de la foi .
Une foi sans oeuvre est morte , donc un baptême non suivi d'acte est stérile .- Jac. 2:14
Cordialement
Elihou
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mer 08 Déc 2010, 5:22 am

@Jude a écrit:
salutation en Christ,

Citation :
hosanna:
Tu met l'accent sur le baptème comme étant L'OEUVRE de la foi,et le reste ne semble pas te concerner,ne pas juger,ce voir plus petit que son frère,a te lire,du moment que nous somme baptisé celon ta croyance,les commendements n'ont plus aucune espèce d'importance.
FAUX !

J'ai clairement expliqué que la repentance, la conversion et l'immersion dans l'eau sont le début des oeuvres de
la FOI !


Il y a un déroulement tout a fait claire et logique dans la vie d'un croyant né de nouveau et c'est cela qui doit être vu et reconnu comme biblique et selon le modèle apostolique.

"Mais Jean s’y opposait, en disant : C’est moi qui ai besoin d’être baptisé par toi, et tu viens à moi !
Jésus lui répondit: Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste.
Et Jean ne lui résista plus
." Matt 3.14-15

La justice selon la volonté de Dieu est toujours en rapport avec l'accomplissement des oeuvres qu'Il a préparé d'avance !

Jude




Pas daccord,on peux pratiquer les oeuvres sans ètre baptisé celon ta conviction,ou pas baptisé du tout,je suis daccord pour dire que le baptème est une oeuvre de la foi,mais on peut en pratiquer d'autre et ètre baptisé plus tard.

Si je comprend bien,sans baptème par immersion dans le Nom de Jésus et pas dans les titres,nous ne somme pas capable d'oeuvre?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mer 08 Déc 2010, 5:45 am

Jude

Je pense comprendre ce que tu veux dire,simplement,pour moi l'oeuvre de repentence prime sur le baptème,quoiqu'il en soit,nous savons que tout est Grace afin de ne pas nous glorifier de nous mème par nos oeuvres.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mer 08 Déc 2010, 6:03 am


En effet ,
car la repentance précède le baptême.
La repentance est la condition de coeur pour recevoir le baptême
Act. 26:22 -Pier 3:9-2 Tim 2:25-Act. 2:38
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mer 08 Déc 2010, 6:49 am

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Pas d'accord, on peut pratiquer les oeuvres sans ètre baptisé selon ta conviction,o u pas baptisé du tout, je suis daccord pour dire que le baptème est une oeuvre de la foi, mais on peut en pratiquer d'autre et ètre baptisé plus tard.
Je n'ai jamais dit ce que tu rapporte de moi, une fois de plus !
Et je crois que tu n'as pas saisi le message.

Les oeuvres de la Foi sont lies à la FOI en l'oeuvre du salut et de la rédemption pleinement accompli par Yahsuha à la croix.
Et comme l'a écrit DanEl cela veut simplement dire que ce que tu prends comme engagement avec Celui que tu reconnais personnellement comme étant ton Seigneur et Sauveur doit être rendu manifeste par une vie de croyant conforme à celle du commencement.
Comme nous l'enseigne Actes 2 après que les 3000 âmes présentent aient écouté l'Evangile de Christ prêché pour la première fois et que leur coeur ayant été touché ils ne purent qu'accepter volontairement de porter et de reconnaître le Nom de leur sauveur et Seigneur jésus le Christ !

Citation :
Si je comprend bien, sans baptème par immersion dans le Nom de Jésus et pas dans les titres, nous ne somme pas capable d'oeuvre?
Encore une fois tu confonds faire des "oeuvres pour avoir bonne conscience" et accomplir sous la conduite de l'Esprit "les oeuvres de la FOI".

Il n'est pas utile de se déclarer "chrétien" pour faire du "bien et être respectueux" autour de soit !

Beaucoup de religions sur cette terre qui ne reconnaissent pas Jésus le Christ et son oeuvre de salut, le font très bien mais cela ne leur donnera pas plus accès à la vie éternelle puisque le seul moyen d'y prendre part c'est en recevant le Fils ( Jn 3.16 / 1 Jn 5.12).

Citation :
Je pense comprendre ce que tu veux dire, simplement, pour moi l'oeuvre de repentence prime sur le baptème, quoiqu'il en soit, nous savons que tout est Grace afin de ne pas nous glorifier de nous mème par nos oeuvres.
Il n'est pas question de "primer" mais de suivre la croissance qu'implique la nouvelle vie d'un enfant de DIEU né de nouveau par son Esprit !

Il est donc inconcevable qu'une personne ait consciemment expérimenté la repentance de sa vie passé sans prendre un engagement par les eaux du baptême avec Celui qui SEUL peut lui permettre de vivre une Vie nouvelle !

Nous en revenons à la parabole du semeur (Matt 13.18) que le Seigneur n’expliqua qu'aux siens.
Avec cette conclusion :

"Celui qui sème la bonne semence, c’est le Fils de l’homme ;
le champ, c’est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ;
l’ivraie, ce sont les fils du malin; l’ennemi qui l’a semée, c’est le diable ;
la moisson, c’est la fin du monde...;
." Matt 13.37-39

Jude


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meluccio
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Mer 08 Déc 2010, 10:34 am

Hosanna
Citation :
Pas daccord,on peux pratiquer les oeuvres sans ètre baptisé celon ta conviction,ou pas baptisé du tout,je suis daccord pour dire que le baptème est une oeuvre de la foi,mais on peut en pratiquer d'autre et ètre baptisé plus tard.

Si je comprend bien,sans baptème par immersion dans le Nom de Jésus et pas dans les titres,nous ne somme pas capable d'oeuvre?

Quel son les oeuvres que tu peux accomplir,sans avoir reçu le salut?
Chaque Chrétien qui reçoit le pardon des péchés se laisse baptisé comme l'écriture l'enseigne.
Un homme qui est véritablement touché par la parole ,dira comme il est écrit dans actes 2-37-38;

37 Ayant entendu ces choses, ils furent touchés de componction en leur cour, et dirent à Pierre et aux autres apôtres: Hommes frères, que ferons-nous?[/b]

Et Pierre donne la réponse de ce que doit faire ,un homme qui est né de la parole de Dieu:
38 Et Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour la rémission de ses péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.

MAIS CELUI QUI A DEJA RECU LE ST ESPRIT AVANT LE BAPTEME D'EAU,PIERRE LEUR DIT DANS ACTES 10

47 Alors Pierre reprit: Quelqu'un peut-il refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit, aussi bien que nous?
48[b] Et il commanda qu'on les baptisât au nom du Seigneur
. Alors ils le prièrent de demeurer quelques jours avec eux.


Donc Hosanna,que ce soit d'une manière ou du n'autre,chaque croyant né de nouveau,se laisse baptisé au Nom de notre Seigneur Jésus Christ.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 5:44 am

Jude,Méluccio

Comment comprenez vous ce Verset,de quel oeuvres s'agit il celon vous?

"Et quoi que vous fassiez en paroles ou en oeuvres,faite tous au Nom du Seigneur Jésus,en rendant par lui des actions de Grace à Dieu le Père" (Colossien 3:17)

Merci.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 6:27 am

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Comment comprenez vous ce Verset,de quel oeuvres s'agit il celon vous?
"Et quoi que vous fassiez en paroles ou en oeuvres,faite tous au Nom du Seigneur Jésus,
en rendant par lui des actions de Grace à Dieu le Père
" (Colo 3:17)
Je pense pouvoir te dire que c'est assez clair !
Qu'en penses-tu ?


La vie éternelle ne se trouve qu’en Son Nom (Jn 20.31).
La rémission des péchés est aussi reçue uniquement par Son Nom (Act. 10.43).
En principe, tout ce que Dieu nous donne et tout ce qu’Il fait arrive au Nom de Jésus car c’est en Lui qu’Il s’est révélé.
De même, nous avons le témoignage des écritures pour y lire qu'aucun de ses serviteurs mandatés n'a employé les différents titres de Dieu ni une formule, mais ils ont toujours employés "le Nom Jésus-Yahsuha, le Nom plus excellent" (Hb 1.4) que le Père a donné au Fils (Jn 17.11).


Il n'est pas difficile d'accepter le langage biblique lorsque Paul nous dit encore :

"A Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par Jésus–Christ ! Amen !" Rom 16.27


Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 7:28 am

Hosanna
Citation :
Comment comprenez vous ce Verset,de quel oeuvres s'agit il celon vous?

"Et quoi que vous fassiez en paroles ou en oeuvres,faite tous au Nom du Seigneur Jésus,en rendant par lui des actions de Grace à Dieu le Père" (Colossien 3:17)

Je ne comprend pas ta question,col 3-17 ne te suffis pas ?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 7:45 am

Jude Méluccio

Est ce qu'il s'agit des oeuvres de la foi ou des oeuvres de bonne conduite?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 8:34 am

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Est ce qu'il s'agit des oeuvres de la foi ou des oeuvres de bonne conduite?
Penses-tu que les "non-chrétien" aient besoin d'invoquer le Nom du Seigneur Jésus pour accomplir "des oeuvres charitables ou social" ?

Tu as déjà les réponses dans tes questions hosanna, acceptes-les pour toi et toi seul.

Jude
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 9:13 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Est ce qu'il s'agit des oeuvres de la foi ou des oeuvres de bonne conduite?
Penses-tu que les "non-chrétien" aient besoin d'invoquer le Nom du Seigneur Jésus pour accomplir "des oeuvres charitables ou social" ?

Tu as déjà les réponses dans tes questions hosanna, acceptes-les pour toi et toi seul.

Jude

Je parle pour les chrétiens;celon toi,il y a les oeuvres de la foi et les oeuvres de bonnes conduite,lesquelles celon toi sont citées dans ce Verset?

Et non,quoique je fasse,je ne dit pas à chaque fois,"au Nom de Jésus",je fait ceci ou cela.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 9:46 am

Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Je parle pour les chrétiens; selon toi, il y a les oeuvres de la foi et les oeuvres de bonnes conduite, lesquelles celon toi sont citées dans ce Verset ?
Et non, quoique je fasse, je ne dis pas à chaque fois, "au Nom de Jésus", je fait ceci ou cela.
Tout ce qu'un enfant de Dieu fait et doit faire sous la conduite de l'Esprit doit forcément se faire selon la volonté de Dieu et cela par Jésus-Christ!

Autrement dit :

Tout ce qui EST fait pour la gloire de Dieu en paroles ou en actes ne peut être fait que par le Nom puissant de Jésus!

"Et maintenant, Seigneur, vois leurs menaces,
et donne à tes serviteurs d’annoncer ta parole avec une pleine assurance,
en étendant ta main, pour qu’il se fasse des guérisons, des miracles et des prodiges,
par le nom de ton saint serviteur Jésus
." Actes 4.29-30

"Quelqu’un parmi vous est–il malade ? Qu’il appelle les anciens de l’Eglise,
et que les anciens prient pour lui, en l’oignant d’huile au nom du Seigneur ;
la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera ;
et s’il a commis des péchés, il lui sera pardonné
." Jacq 5.14-15


J'espère que tu pourras simplement comprendre que de tout temps au milieu des élus en Christ, rien n'a été fait sans que le Seigneur en soit l'auteur et le Seul digne d'être remercié !

Jude



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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 9:50 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Je parle pour les chrétiens; selon toi, il y a les oeuvres de la foi et les oeuvres de bonnes conduite, lesquelles celon toi sont citées dans ce Verset ?
Et non, quoique je fasse, je ne dis pas à chaque fois, "au Nom de Jésus", je fait ceci ou cela.
Tout ce qu'un enfant de Dieu fait et doit faire sous la conduite de l'Esprit doit forcément se faire selon la volonté de Dieu et cela par Jésus-Christ!

Autrement dit :

Tout ce qui EST fait pour la gloire de Dieu en paroles ou en actes ne peut être fait que par le Nom puissant de Jésus!

"Et maintenant, Seigneur, vois leurs menaces,
et donne à tes serviteurs d’annoncer ta parole avec une pleine assurance,
en étendant ta main, pour qu’il se fasse des guérisons, des miracles et des prodiges,
par le nom de ton saint serviteur Jésus
." Actes 4.29-30

"Quelqu’un parmi vous est–il malade ? Qu’il appelle les anciens de l’Eglise,
et que les anciens prient pour lui, en l’oignant d’huile au nom du Seigneur ;
la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera ;
et s’il a commis des péchés, il lui sera pardonné
." Jacq 5.14-15


J'espère que tu pourras simplement comprendre que de tout temps au milieu des élus en Christ, rien n'a été fait sans que le Seigneur en soit l'auteur et le Seul digne d'être remercié !

Jude




Tout à fait daccord,mais pour ce qui est des oeuvres de la foi et celon toi des oeuvres de bonne conduites ou oeuvres pieuses qui,je te cite "ne compte pas"ou encore "pour avoir bonne conscience" lesquelles sont cité dans le verset "et quoique vous fassiez en action ou en oeuvres......"?
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meluccio
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 11:11 am

La réponse est dans la bible,et nul part ailleur Hosanna !
Romain 8-1-15;
1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, qui marchent, non selon la chair, mais selon l'esprit;
2 Parce que la loi de l'Esprit de vie, qui est en Jésus-Christ, m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
3 Car ce qui était impossible à la loi, parce qu'elle était affaiblie par la chair, Dieu l'a fait: envoyant son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché; et pour le péché, il a condamné le péché dans la chair;
4 Afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
5 Car ceux qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair; mais ceux qui vivent selon l'esprit, s'affectionnent aux choses de l'esprit.
6 Car l'affection de la chair c'est la mort; mais l'affection de l'esprit c'est la vie et la paix;
7 Parce que l'affection de la chair est inimitié contre Dieu; car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu; et en effet, elle ne le peut.
8 Or, ceux qui sont dans la chair, ne peuvent plaire à Dieu.
9 Pour vous, vous n'êtes point dans la chair, mais dans l'esprit, s'il est vrai que l'Esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu'un n'a point l'Esprit de Christ, celui-là n'est point à Lui.
10 Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l'esprit est vivant à cause de la justice.
11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus des morts, habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels, par son Esprit qui habite en vous.
12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
13 En effet, si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si, par l'Esprit, vous faites mourir les ouvres du corps, vous vivrez.
14 Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu, sont enfants de Dieu.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 11:20 am

@meluccio a écrit:
La réponse est dans la bible,et nul part ailleur Hosanna !
Romain 8-1-15;
1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, qui marchent, non selon la chair, mais selon l'esprit;
2 Parce que la loi de l'Esprit de vie, qui est en Jésus-Christ, m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
3 Car ce qui était impossible à la loi, parce qu'elle était affaiblie par la chair, Dieu l'a fait: envoyant son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché; et pour le péché, il a condamné le péché dans la chair;
4 Afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
5 Car ceux qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair; mais ceux qui vivent selon l'esprit, s'affectionnent aux choses de l'esprit.
6 Car l'affection de la chair c'est la mort; mais l'affection de l'esprit c'est la vie et la paix;
7 Parce que l'affection de la chair est inimitié contre Dieu; car elle ne se soumet pas à la loi de Dieu; et en effet, elle ne le peut.
8 Or, ceux qui sont dans la chair, ne peuvent plaire à Dieu.
9 Pour vous, vous n'êtes point dans la chair, mais dans l'esprit, s'il est vrai que l'Esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu'un n'a point l'Esprit de Christ, celui-là n'est point à Lui.
10 Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l'esprit est vivant à cause de la justice.
11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus des morts, habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels, par son Esprit qui habite en vous.
12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
13 En effet, si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si, par l'Esprit, vous faites mourir les ouvres du corps, vous vivrez.
14 Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu, sont enfants de Dieu.

AMEN!

Mais, sinon,ma question?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 11:21 am

@HOSANNA a écrit:
@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
hosanna :
Je parle pour les chrétiens; selon toi, il y a les oeuvres de la foi et les oeuvres de bonnes conduite, lesquelles celon toi sont citées dans ce Verset ?
Et non, quoique je fasse, je ne dis pas à chaque fois, "au Nom de Jésus", je fait ceci ou cela.
Tout ce qu'un enfant de Dieu fait et doit faire sous la conduite de l'Esprit doit forcément se faire selon la volonté de Dieu et cela par Jésus-Christ!

Autrement dit :

Tout ce qui EST fait pour la gloire de Dieu en paroles ou en actes ne peut être fait que par le Nom puissant de Jésus!

"Et maintenant, Seigneur, vois leurs menaces,
et donne à tes serviteurs d’annoncer ta parole avec une pleine assurance,
en étendant ta main, pour qu’il se fasse des guérisons, des miracles et des prodiges,
par le nom de ton saint serviteur Jésus
." Actes 4.29-30

"Quelqu’un parmi vous est–il malade ? Qu’il appelle les anciens de l’Eglise,
et que les anciens prient pour lui, en l’oignant d’huile au nom du Seigneur ;
la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera ;
et s’il a commis des péchés, il lui sera pardonné
." Jacq 5.14-15


J'espère que tu pourras simplement comprendre que de tout temps au milieu des élus en Christ, rien n'a été fait sans que le Seigneur en soit l'auteur et le Seul digne d'être remercié !

Jude




Tout à fait daccord,mais pour ce qui est des oeuvres de la foi et celon toi des oeuvres de bonne conduites ou oeuvres pieuses qui,je te cite "ne compte pas"ou encore "pour avoir bonne conscience" lesquelles sont cité dans le verset "et quoique vous fassiez en action ou en oeuvres......"?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 11:58 am

Tu n'a pas compris que tout le monde il est beau ,et tout le monde il est gentille,mais qui crois ce qui est écrit Hosanna ?

Romain 3-28;
28 Car nous pensons que l’homme est justifié par la foi, sans les eouvres de la loi.

Jacques 2-24;
Vous voyez que l’homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

Pour toi Hosanna,qui à raison entre les deux passages,Paul ou Jacques ?


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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 12:03 pm

@meluccio a écrit:
Tu n'a pas compris que tout le monde il est beau ,et tout le monde il est gentille,mais qui crois ce qui est écrit Hosanna ?

Romain 3-28;
28 Car nous pensons que l’homme est justifié par la foi, sans les eouvres de la loi.

Jacques 2-24;
Vous voyez que l’homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.

Pour toi Hosanna,qui à raison entre les deux passages,Paul ou Jacques ?



Oui,merci,je sais,nous ne somme plus sous la Loi,mais ca ne répond toujours pas à ma question.

Tout à fait,sans les oeuvres,ta foi est morte,mais ca ne répond toujours pas à ma question.

Les 2 ont raison comme je viens de l'écrire ci dessus,mais ca ne répond toujours pas à ma question.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 12:35 pm

Donc je vais te le dire avec des mots simple.

Toute les oeuvres de bonne conduite ne sers à rien, si tu n'a pas reçu le nom de la nouvelle alliance,le Seigneur Jésus Christ !

Recevoir Christ signifie d'avoir expérimenté la victoire de golgottha qui transforme un enfant d'homme,en fils de Dieu.
Alors ce n'est plus le vielle homme qui vie,mais le nouvelle Homme qui est né de Dieu.
Il faut que ce soit christ qui face les oeuvres de la foi en toi,et qui manifeste le fruit de l'esprit,et pas le contraire.

J'espère avoir répondu à ta question avec des parole pauvre.
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 12:38 pm

@meluccio a écrit:
Donc je vais te le dire avec des mots simple.

Toute les oeuvres de bonne conduite ne sers à rien, si tu n'a pas reçu le nom de la nouvelle alliance,le Seigneur Jésus Christ !

Recevoir Christ signifie d'avoir expérimenté la victoire de golgottha qui transforme un enfant d'homme,en fils de Dieu.
Alors ce n'est plus le vielle homme qui vie,mais le nouvelle Homme qui est né de Dieu.
Il faut que ce soit christ qui face les oeuvres de la foi en toi,et qui manifeste le fruit de l'esprit,et pas le contraire.

J'espère avoir répondu à ta question avec des parole pauvre.

Désolé,mais,non.
Quelle sont les oeuvres cité dans le Verset"et quoique vous fassiez en parole ou en oeuvres"?
Les oeuvres de la foi,ou celon Jude,celle qui ne serve à rien?
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MessageSujet: Re: Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !   Jeu 09 Déc 2010, 12:58 pm

Lis tout colossiens 3 et tu trouveras dans quel contexte Paul Dit cela au verset 17;

1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles de la terre;
3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu;
4 Mais quand Christ, qui est votre vie, paraîtra, alors vous serez aussi manifestés avec lui dans la gloire.
5 Faites donc mourir ce qui dans vos membres tient à la terre, la fornication, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et l'avarice, qui est une idolâtrie;
6 Car c'est pour ces choses que la colère de Dieu vient sur les enfants de rébellion;
7 Dans lesquelles vous aussi vous avez marché autrefois, lorsque vous viviez en elles.
8 Mais maintenant vous aussi renoncez à toutes: à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la médisance, aux paroles déshonnêtes; qu'il n'en sorte pas de votre bouche.
9 Ne mentez point les uns aux autres; ayant dépouillé le vieil homme avec ses œuvres,
10 Et ayant revêtu le nouvel homme, qui est renouvelé, dans la connaissance, à l'image de celui qui l'a créé.
11 Ici il n'y a ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni Barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout en tous.
12 Revêtez-vous donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience;
13 Vous supportant les uns les autres, et vous pardonnant les uns aux autres, si l'un a quelque sujet de plainte contre l'autre. Comme Christ vous a pardonné, vous aussi, faites de même.
14 Mais par-dessus toutes choses revêtez-vous de la charité, qui est le lien de la perfection.
15 Et que la paix de Christ, à laquelle vous avez été appelés en un seul corps, règne dans vos cœurs; et soyez reconnaissants.
16 Que la parole de Christ habite abondamment en vous, en toute sagesse. Instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres, par des psaumes, et des hymnes et des cantiques spirituels, chantant dans vos cœurs au Seigneur, avec reconnaissance.
17 Et quoi que vous fassiez, en paroles, ou en œuvres, faites tout au nom du Seigneur Jésus, rendant grâces par lui à Dieu le Père.
18 Femmes, soyez soumises à vos propres maris, comme il convient selon le Seigneur.
19 Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez point contre elles.
20 Enfants, obéissez à vos parents en toutes choses; car cela est agréable au Seigneur.
21 Pères, n'irritez point vos enfants, de peur qu'ils ne perdent courage.
22 Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes; mais avec simplicité de cœur dans la crainte de Dieu.
23 Et quoi que vous fassiez, faites-le de bon cœur, comme pour le Seigneur, et non pour les hommes;
24 Sachant que vous recevrez du Seigneur la récompense de l'héritage, car vous servez Christ le Seigneur.
25 Mais celui qui agit injustement, recevra selon son injustice; et il n'y a point d'acception de personnes.
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