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Auteur | Message |
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Le Christ a dit..! Jeu 18 Nov 2010, 3:42 am | |
| Le Christ a dit..!
Aujourd’hui, on entend des milliers de fois ces paroles remplies d’onction: «Le Christ a dit!» Avec cette introduction, on veut écarter de prime abord toute discussion. Cependant, quiconque parle ainsi veut aussi, par là, se décharger de toute responsabilité personnelle. Mais au lieu de cela, chacun se charge au contraire, d’une énorme responsabilité… devant Dieu!
Cependant, il n’y pense pas jusqu’à ce qu’elle retombe sur lui avec une violence qui devra le rendre muet pour toujours! L’heure arrive, déjà roulent les pierres de la rétribution! Mais pour beaucoup d’esprits humains, la plus grosse de toutes résulte de ces paroles d’introduction: «Le Christ a dit!»
Ces mots sont alors suivis d’une phrase quelconque tirée de l’«Écriture sainte», devant servir d’apaisante consolation, de stimulant, d’avertissement et servant même à menacer ou à se défendre et à se quereller. Elle est employée comme un baume et comme un glaive, comme un bouclier et aussi comme un refuge confortable!
Tout cela serait beau et grand, serait même juste, si les mots cités avaient encore le même sens vivant avec lequel le Christ les prononça réellement!
Or, il n’en est pas ainsi! Avec leurs souvenirs les plus déficients, les êtres humains formèrent beaucoup de ces paroles à partir d’eux-mêmes et ne purent donc pas retransmettre le même sens, celui des Paroles du Christ.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 21 Nov 2010, 1:16 pm | |
| - gilmig a écrit:
- Le Christ a dit..!
Aujourd’hui, on entend des milliers de fois ces paroles remplies d’onction: «Le Christ a dit!» Avec cette introduction, on veut écarter de prime abord toute discussion. Cependant, quiconque parle ainsi veut aussi, par là, se décharger de toute responsabilité personnelle. Mais au lieu de cela, chacun se charge au contraire, d’une énorme responsabilité… devant Dieu!
Cependant, il n’y pense pas jusqu’à ce qu’elle retombe sur lui avec une violence qui devra le rendre muet pour toujours! L’heure arrive, déjà roulent les pierres de la rétribution! Mais pour beaucoup d’esprits humains, la plus grosse de toutes résulte de ces paroles d’introduction: «Le Christ a dit!»
Ces mots sont alors suivis d’une phrase quelconque tirée de l’«Écriture sainte», devant servir d’apaisante consolation, de stimulant, d’avertissement et servant même à menacer ou à se défendre et à se quereller. Elle est employée comme un baume et comme un glaive, comme un bouclier et aussi comme un refuge confortable!
Tout cela serait beau et grand, serait même juste, si les mots cités avaient encore le même sens vivant avec lequel le Christ les prononça réellement!
Or, il n’en est pas ainsi! Avec leurs souvenirs les plus déficients, les êtres humains formèrent beaucoup de ces paroles à partir d’eux-mêmes et ne purent donc pas retransmettre le même sens, celui des Paroles du Christ.
Je crois,qu'ils l'ont fait volontairement,dans le but d'adapter les paroles de Jésus à leurs passions! Les Apôtres,n'avaient-il dit au Christ: "Nous te proclamerons Roi d'Israël"?Juste pour prendre la place des gens du temple sacré,et par la même bénéficier des privilèges de ces derniers?! Et la réponse de Jésus été on ne peut plus clair: "Je ne suis pas de ce monde"? |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 21 Nov 2010, 2:22 pm | |
| - Citation :
- Et la réponse de Jésus été on ne peut plus clair:"Je ne suis pas de ce monde"?
Je sais d'où tu as retiré cette phrase, s'il te plait, re-cite la nous avec les versets suivants et précédents devant tout le forum pour que tout le monde puisse savoir si on doit en rire ou en pleurer. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 21 Nov 2010, 3:16 pm | |
| - Man a écrit:
-
- Citation :
- Et la réponse de Jésus été on ne peut plus clair:"Je ne suis pas de ce monde"?
Je sais d'où tu as retiré cette phrase, s'il te plait, re-cite la nous avec les versets suivants et précédents devant tout le forum pour que tout le monde puisse savoir si on doit en rire ou en pleurer. 1 - Tu t'attends reellement a ce qu'il le fasse ? 2 - Tu reves en couleurs MAN LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | celesta .
Date d'inscription : 21/10/2009 Messages : 1368 Pays : Canada... R E L I G I O N : celle du coeur
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Lun 22 Nov 2010, 12:32 am | |
| Jean 8.23 Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. 8.24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. 8.25 Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement.
et encore Jean 18.36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. 18.37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Lun 22 Nov 2010, 6:23 am | |
| Merci Celesta.
César, des explications à cette falsification orale dont tu nous gratifie si souvent ? |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Lun 22 Nov 2010, 12:43 pm | |
| - Man a écrit:
-
- Citation :
- Et la réponse de Jésus été on ne peut plus clair:"Je ne suis pas de ce monde"?
Je sais d'où tu as retiré cette phrase, s'il te plait, re-cite la nous avec les versets suivants et précédents devant tout le forum pour que tout le monde puisse savoir si on doit en rire ou en pleurer. Mais c'est à toi de le faire!Pour qu'on puisse en débattre!Et puisque tu sais d'où je l'ai tirée alors,je t'en prie! |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Lun 22 Nov 2010, 1:25 pm | |
| - Citation :
- Mais c'est à toi de le faire!Pour qu'on puisse en débattre!Et puisque tu sais d'où je l'ai tirée alors,je t'en prie!
J'aimerais ton avis maintenant avec les versets qui ont été postés. Moi je la connais l'explication, ce n'est pas moi qui a pondu l'énormité que tu as pondu. Voit maintenant comment ton argument ne correspond pas au texte, et explique nous à nouveau ce que tu en retire. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Lun 22 Nov 2010, 1:48 pm | |
| - Man a écrit:
-
- Citation :
- Mais c'est à toi de le faire!Pour qu'on puisse en débattre!Et puisque tu sais d'où je l'ai tirée alors,je t'en prie!
J'aimerais ton avis maintenant avec les versets qui ont été postés. Moi je la connais l'explication, ce n'est pas moi qui a pondu l'énormité que tu as pondu. Voit maintenant comment ton argument ne correspond pas au texte, et explique nous à nouveau ce que tu en retire. D'abord,je remercie la Sœur Selesta.Ensuite,comment fait-on,pour croire en des paroles de soit disant Apôtres, qui attestent que jésus avait été crucifié,alors qu'ils ne sont même pas d'accord,sur le contenu de l'écriteau,qui été pourtant juste au dessus de la tête de Jésus?! Exemple: Matthieu:27.37:"Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. Marc:15.26 L'inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. Luc:23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. Jean::9.19 Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. S'il te plais Man!Comment peut-on croire en des gens qui ne sont même pas d'accord,sur le contenu,d'une seule petite phrase écrite pourtant en grand,et leur faire confiance quand il s'agit de livres assez volumineux que représentent les Évangiles?! |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Lun 22 Nov 2010, 1:59 pm | |
| [ S'il te plais Man!Comment peut-on croire en des gens qui ne sont même pas d'accord,sur le contenu,d'une seule petite phrase écrite pourtant en grand,et leur faire confiance quand il s'agit de livres assez volumineux que représentent les Évangiles?! ] 1 - ET MOI....JE TE RENVOIS LA BALLE.....MAITRE CESAR 2 - COMMENT ..TOI....fais-tu pour concillier le fait que BOUKARY qui est le MAITRE DE LA SUNNA ....ACCEPTE EGALEMENT DE DECRIRE TON PROPHETE COMME UN PEDO - UN TUEUR - UN HOMO - UN VIOLEUR - UN ASSASSIN - ET UN GUERRIER - ETC . ? 3 - POURTANT......C'EST LE MEME AUTEUR qui a ecrit votre evangile et tous ces ahadiths decrivant votre prophete comme un vulgaire criminel ????????? 4 - Comment peux-tu concevoir et concillier ces DEUX EXTREMES ? LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Lun 22 Nov 2010, 2:07 pm | |
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| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Mar 23 Nov 2010, 4:31 am | |
| - Cesar a écrit:
- Man a écrit:
-
- Citation :
- Mais c'est à toi de le faire!Pour qu'on puisse en débattre!Et puisque tu sais d'où je l'ai tirée alors,je t'en prie!
J'aimerais ton avis maintenant avec les versets qui ont été postés. Moi je la connais l'explication, ce n'est pas moi qui a pondu l'énormité que tu as pondu. Voit maintenant comment ton argument ne correspond pas au texte, et explique nous à nouveau ce que tu en retire. D'abord,je remercie la Sœur Selesta.Ensuite,comment fait-on,pour croire en des paroles de soit disant Apôtres, qui attestent que jésus avait été crucifié,alors qu'ils ne sont même pas d'accord,sur le contenu de l'écriteau,qui été pourtant juste au dessus de la tête de Jésus?!
Exemple:
Matthieu:27.37:"Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. Marc:15.26 L'inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. Luc:23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. Jean::9.19 Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs.
S'il te plais Man!Comment peut-on croire en des gens qui ne sont même pas d'accord,sur le contenu,d'une seule petite phrase écrite pourtant en grand,et leur faire confiance quand il s'agit de livres assez volumineux que représentent les Évangiles?!
Je vois que tu évites de répondre à ma question et que tu passes à une autre question. C'est bien ce que je dit : tu répètes les thèses sur la falsifications de la Bible, sans pour autant y répondre et encore moins les argumenter, tu ne fais que balancer tes thèses. Je ne vais pas tomber dans ton jeu, je t'expliquerai le passage des écriteaux (que j'ai déjà expliqué sur ce forum) après que tu m'ais répondu à ma question. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Mar 23 Nov 2010, 10:38 am | |
| - Man a écrit:
- Cesar a écrit:
- Man a écrit:
J'aimerais ton avis maintenant avec les versets qui ont été postés. Moi je la connais l'explication, ce n'est pas moi qui a pondu l'énormité que tu as pondu. Voit maintenant comment ton argument ne correspond pas au texte, et explique nous à nouveau ce que tu en retire. D'abord,je remercie la Sœur Selesta.Ensuite,comment fait-on,pour croire en des paroles de soit disant Apôtres, qui attestent que jésus avait été crucifié,alors qu'ils ne sont même pas d'accord,sur le contenu de l'écriteau,qui été pourtant juste au dessus de la tête de Jésus?!
Exemple:
Matthieu:27.37:"Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. Marc:15.26 L'inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. Luc:23.38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. Jean::9.19 Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs.
S'il te plais Man!Comment peut-on croire en des gens qui ne sont même pas d'accord,sur le contenu,d'une seule petite phrase écrite pourtant en grand,et leur faire confiance quand il s'agit de livres assez volumineux que représentent les Évangiles?!
Je vois que tu évites de répondre à ma question et que tu passes à une autre question. C'est bien ce que je dit : tu répètes les thèses sur la falsifications de la Bible, sans pour autant y répondre et encore moins les argumenter, tu ne fais que balancer tes thèses. Je ne vais pas tomber dans ton jeu, je t'expliquerai le passage des écriteaux (que j'ai déjà expliqué sur ce forum) après que tu m'ais répondu à ma question.
Tu m'as posé une question?Ou?! |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Mar 23 Nov 2010, 1:09 pm | |
| - Citation :
- Tu m'as posé une question?Ou?!
- Citation :
J'aimerais ton avis maintenant avec les versets qui ont été postés. Moi je la connais l'explication, ce n'est pas moi qui a pondu l'énormité que tu as pondu. Voit maintenant comment ton argument ne correspond pas au texte, et explique nous à nouveau ce que tu en retire. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Mar 23 Nov 2010, 1:15 pm | |
| - Man a écrit:
-
- Citation :
- Tu m'as posé une question?Ou?!
- Citation :
J'aimerais ton avis maintenant avec les versets qui ont été postés. Moi je la connais l'explication, ce n'est pas moi qui a pondu l'énormité que tu as pondu. Voit maintenant comment ton argument ne correspond pas au texte, et explique nous à nouveau ce que tu en retire. Tu parles des Versets postés par la Sœur Celesta?Oui!Je reconnais en eux les paroles du Christ! Aussi,il faut les lire avec attention afin de comprendre leurs sens.Si tu veux qu'on les discutes verset par verset,il n'y à aucun problème! |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Mar 23 Nov 2010, 11:53 pm | |
| Ce qui me gène c'est ce raisonnement faux : - Citation :
- Je crois,qu'ils l'ont fait volontairement,dans le but d'adapter les paroles de Jésus à leurs passions!
Les Apôtres,n'avaient-il dit au Christ:"Nous te proclamerons Roi d'Israël"?Juste pour prendre la place des gens du temple sacré,et par la même bénéficier des privilèges de ces derniers?!
Et la réponse de Jésus été on ne peut plus clair:"Je ne suis pas de ce monde"? |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Mer 24 Nov 2010, 1:09 pm | |
| - Man a écrit:
- Ce qui me gène c'est ce raisonnement faux :
- Citation :
- Je crois,qu'ils l'ont fait volontairement,dans le but d'adapter les paroles de Jésus à leurs passions!
Les Apôtres,n'avaient-il dit au Christ:"Nous te proclamerons Roi d'Israël"?Juste pour prendre la place des gens du temple sacré,et par la même bénéficier des privilèges de ces derniers?!
Et la réponse de Jésus été on ne peut plus clair:"Je ne suis pas de ce monde"? Mais pas du tout!Jésus leur avait bien dit,qu'a part lui,tous les autres appartiennent à ce monde!Les Apôtres y compris! Tu veux qu'on reprend le verset?Le voici: Jean 8.23Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Mer 24 Nov 2010, 2:24 pm | |
| Au départ tu as mis deux versets différents en supposant qu'ils étaient à la suite.
Voit pourquoi Jésus dit cela :
Jn 8:18- Je suis à moi-même mon propre témoin, et pour moi témoigne le Père qui m'a envoyé. " Jn 8:19- Ils lui disaient donc : " Où est ton Père ? " Jésus répondit : " Vous ne connaissez ni moi ni mon Père ; si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. " Jn 8:20- Il prononça ces paroles au Trésor, alors qu'il enseignait dans le Temple. Personne ne se saisit de lui, parce que son heure n'était pas encore venue. Jn 8:21- Jésus leur dit encore : " Je m'en vais et vous me chercherez et vous mourrez dans votre péché. Où je vais, vous ne pouvez venir. " Jn 8:22- Les Juifs disaient donc : " Va-t-il se donner la mort, qu'il dise : "Où je vais, vous ne pouvez venir" ? " Jn 8:23- Et il leur disait : " Vous, vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Mer 24 Nov 2010, 9:53 pm | |
| Pour recentrer le sujet :
- - - Matthieu, laisse paraître de nombreuses incompréhensions, qu’il retransmet ensuite avec insouciance, remaniées à sa manière, comme déjà au début de ses écrits: Matthieu 1,21 (L’Annonciation de l’Ange à Joseph):
«Et elle enfantera un Fils et tu Lui donneras le nom de Jésus; car Il libérera son peuple de ses péchés.» Là-dessus, Matthieu poursuit aux versets 22 et 23:
«Or, tout cela arriva afin que s’accomplît ce qu’avait dit le Seigneur par son prophète qui parlait ainsi: “Vois, une vierge sera enceinte et elle enfantera un Fils et ils Lui donneront le nom de Imanuel, ce qui se traduit par: Dieu avec nous!”»
Ici, en expliquant la prophétie d’Isaïe, Matthieu veut la relier étroitement à la naissance du Fils de Dieu, d’une façon qui démontre par trop nettement que dans ses écrits, il ne laisse parler que sa seule compréhension personnelle, donc qu’il ne demeure pas objectif.
Cela aurait dû servir d’avertissement à chacun: à savoir que ses écrits ne doivent pas être considérés comme étant la Parole de Dieu, mais seulement l’opinion personnelle de l’auteur!
Par exemple, Matthieu ne voit même pas la différence entre l’annonce faite par Isaïe, qu’il cite lui-même, et celle de l’Ange, mais il les mélange, toutes les deux, avec une candide innocence parce qu’il «se l’imagine» ainsi, sans se soucier non plus si cela est juste. Il ne voit même pas que les noms cités sont différents.
Or, ce n’est pas sans raison qu’ils furent indiqués avec une telle précision. Isaïe annonce «Imanuel». Mais l’Ange annonce «Jésus»! Ce n’est donc pas Imanuel que Marie enfanta et par conséquent, ce n’est pas non plus Celui qu’annonça Isaïe!
Isaïe annonça «Imanuel», le Fils de l’Homme, mais l’Ange annonça «Jésus», le Fils de Dieu! Ce sont deux Annonciations nettement différentes, elles exigent deux Accomplissements différents, devant nécessairement être réalisés par deux personnes différentes. Un mélange de ces deux Événements est impossible, il ne peut être accepté par un vouloir humain qu’intentionnellement en éludant toutes les données de base.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Sam 27 Nov 2010, 12:27 pm | |
| - gilmig a écrit:
- Pour recentrer le sujet :
- - - Matthieu, laisse paraître de nombreuses incompréhensions, qu’il retransmet ensuite avec insouciance, remaniées à sa manière, comme déjà au début de ses écrits: Matthieu 1,21 (L’Annonciation de l’Ange à Joseph):
«Et elle enfantera un Fils et tu Lui donneras le nom de Jésus; car Il libérera son peuple de ses péchés.» Là-dessus, Matthieu poursuit aux versets 22 et 23:
«Or, tout cela arriva afin que s’accomplît ce qu’avait dit le Seigneur par son prophète qui parlait ainsi: “Vois, une vierge sera enceinte et elle enfantera un Fils et ils Lui donneront le nom de Imanuel, ce qui se traduit par: Dieu avec nous!”»
Ici, en expliquant la prophétie d’Isaïe, Matthieu veut la relier étroitement à la naissance du Fils de Dieu, d’une façon qui démontre par trop nettement que dans ses écrits, il ne laisse parler que sa seule compréhension personnelle, donc qu’il ne demeure pas objectif.
Cela aurait dû servir d’avertissement à chacun: à savoir que ses écrits ne doivent pas être considérés comme étant la Parole de Dieu, mais seulement l’opinion personnelle de l’auteur!
Par exemple, Matthieu ne voit même pas la différence entre l’annonce faite par Isaïe, qu’il cite lui-même, et celle de l’Ange, mais il les mélange, toutes les deux, avec une candide innocence parce qu’il «se l’imagine» ainsi, sans se soucier non plus si cela est juste. Il ne voit même pas que les noms cités sont différents.
Or, ce n’est pas sans raison qu’ils furent indiqués avec une telle précision. Isaïe annonce «Imanuel». Mais l’Ange annonce «Jésus»! Ce n’est donc pas Imanuel que Marie enfanta et par conséquent, ce n’est pas non plus Celui qu’annonça Isaïe!
Isaïe annonça «Imanuel», le Fils de l’Homme, mais l’Ange annonça «Jésus», le Fils de Dieu! Ce sont deux Annonciations nettement différentes, elles exigent deux Accomplissements différents, devant nécessairement être réalisés par deux personnes différentes. Un mélange de ces deux Événements est impossible, il ne peut être accepté par un vouloir humain qu’intentionnellement en éludant toutes les données de base.
Bonsoir Monsieur Gilmig, Pouvez-vous me dire pourquoi il n'y à pas un Évangile selon Saint Simon? |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Sam 27 Nov 2010, 7:17 pm | |
| - Cesar a écrit:
- gilmig a écrit:
- Pour recentrer le sujet :
- - - Matthieu, laisse paraître de nombreuses incompréhensions, qu’il retransmet ensuite avec insouciance, remaniées à sa manière, comme déjà au début de ses écrits: Matthieu 1,21 (L’Annonciation de l’Ange à Joseph):
«Et elle enfantera un Fils et tu Lui donneras le nom de Jésus; car Il libérera son peuple de ses péchés.» Là-dessus, Matthieu poursuit aux versets 22 et 23:
«Or, tout cela arriva afin que s’accomplît ce qu’avait dit le Seigneur par son prophète qui parlait ainsi: “Vois, une vierge sera enceinte et elle enfantera un Fils et ils Lui donneront le nom de Imanuel, ce qui se traduit par: Dieu avec nous!”»
Ici, en expliquant la prophétie d’Isaïe, Matthieu veut la relier étroitement à la naissance du Fils de Dieu, d’une façon qui démontre par trop nettement que dans ses écrits, il ne laisse parler que sa seule compréhension personnelle, donc qu’il ne demeure pas objectif.
Cela aurait dû servir d’avertissement à chacun: à savoir que ses écrits ne doivent pas être considérés comme étant la Parole de Dieu, mais seulement l’opinion personnelle de l’auteur!
Par exemple, Matthieu ne voit même pas la différence entre l’annonce faite par Isaïe, qu’il cite lui-même, et celle de l’Ange, mais il les mélange, toutes les deux, avec une candide innocence parce qu’il «se l’imagine» ainsi, sans se soucier non plus si cela est juste. Il ne voit même pas que les noms cités sont différents.
Or, ce n’est pas sans raison qu’ils furent indiqués avec une telle précision. Isaïe annonce «Imanuel». Mais l’Ange annonce «Jésus»! Ce n’est donc pas Imanuel que Marie enfanta et par conséquent, ce n’est pas non plus Celui qu’annonça Isaïe!
Isaïe annonça «Imanuel», le Fils de l’Homme, mais l’Ange annonça «Jésus», le Fils de Dieu! Ce sont deux Annonciations nettement différentes, elles exigent deux Accomplissements différents, devant nécessairement être réalisés par deux personnes différentes. Un mélange de ces deux Événements est impossible, il ne peut être accepté par un vouloir humain qu’intentionnellement en éludant toutes les données de base.
Bonsoir Monsieur Gilmig,
Pouvez-vous me dire pourquoi il n'y à pas un Évangile selon Saint Simon? Bonjour,
Comme je l'ai dit, je ne suis pas de confession chrétienne: je suis, pour reprendre les paroles du Prophète:
- - - "Je ne suis pas chrétien, et je n'ai aucune envie d'être juif, car leur croyance est tronquée et ne peut plus progresser.
Alors, j'ai trouvé Dieu tout seul.
Maintenant je peux simplement dire: "je suis Mohammed qui croit en Dieu !"
Ceci pour dire que je ne me préoccupe des questions "religieuses" que de façon pragmatique, dans la mesure de leur utilité sur mon chemin . Ce qui ne fait pas de moi quelqu'un qui soit en mesure de répondre à cette question.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 28 Nov 2010, 12:02 pm | |
| - gilmig a écrit:
- Cesar a écrit:
- gilmig a écrit:
- Pour recentrer le sujet :
- - - Matthieu, laisse paraître de nombreuses incompréhensions, qu’il retransmet ensuite avec insouciance, remaniées à sa manière, comme déjà au début de ses écrits: Matthieu 1,21 (L’Annonciation de l’Ange à Joseph):
«Et elle enfantera un Fils et tu Lui donneras le nom de Jésus; car Il libérera son peuple de ses péchés.» Là-dessus, Matthieu poursuit aux versets 22 et 23:
«Or, tout cela arriva afin que s’accomplît ce qu’avait dit le Seigneur par son prophète qui parlait ainsi: “Vois, une vierge sera enceinte et elle enfantera un Fils et ils Lui donneront le nom de Imanuel, ce qui se traduit par: Dieu avec nous!”»
Ici, en expliquant la prophétie d’Isaïe, Matthieu veut la relier étroitement à la naissance du Fils de Dieu, d’une façon qui démontre par trop nettement que dans ses écrits, il ne laisse parler que sa seule compréhension personnelle, donc qu’il ne demeure pas objectif.
Cela aurait dû servir d’avertissement à chacun: à savoir que ses écrits ne doivent pas être considérés comme étant la Parole de Dieu, mais seulement l’opinion personnelle de l’auteur!
Par exemple, Matthieu ne voit même pas la différence entre l’annonce faite par Isaïe, qu’il cite lui-même, et celle de l’Ange, mais il les mélange, toutes les deux, avec une candide innocence parce qu’il «se l’imagine» ainsi, sans se soucier non plus si cela est juste. Il ne voit même pas que les noms cités sont différents.
Or, ce n’est pas sans raison qu’ils furent indiqués avec une telle précision. Isaïe annonce «Imanuel». Mais l’Ange annonce «Jésus»! Ce n’est donc pas Imanuel que Marie enfanta et par conséquent, ce n’est pas non plus Celui qu’annonça Isaïe!
Isaïe annonça «Imanuel», le Fils de l’Homme, mais l’Ange annonça «Jésus», le Fils de Dieu! Ce sont deux Annonciations nettement différentes, elles exigent deux Accomplissements différents, devant nécessairement être réalisés par deux personnes différentes. Un mélange de ces deux Événements est impossible, il ne peut être accepté par un vouloir humain qu’intentionnellement en éludant toutes les données de base.
Bonsoir Monsieur Gilmig,
Pouvez-vous me dire pourquoi il n'y à pas un Évangile selon Saint Simon? Bonjour,
Comme je l'ai dit, je ne suis pas de confession chrétienne: je suis, pour reprendre les paroles du Prophète:
- - - "Je ne suis pas chrétien, et je n'ai aucune envie d'être juif, car leur croyance est tronquée et ne peut plus progresser.
Alors, j'ai trouvé Dieu tout seul.
Maintenant je peux simplement dire: "je suis Mohammed qui croit en Dieu !"
Ceci pour dire que je ne me préoccupe des questions "religieuses" que de façon pragmatique, dans la mesure de leur utilité sur mon chemin . Ce qui ne fait pas de moi quelqu'un qui soit en mesure de répondre à cette question.
Bonsoir Monsieur Gilmig, Parfaitement d'accord avec votre réponse,à partir de laquelle,je retiens avec beaucoup de respect votre sincère humilité. Le Prophète Mohammed a dit: "Marchez!Les esseulés arriveront les premiers!"On lui demanda:"O envoyé de Dieu!Qu'est-ce que les esseulés?"Il répondit: "Ce sont les frémisseurs,qui frémissent à la pensée de Dieu;la pensée de Dieu enlèvera leurs fardeaux,de sorte qu'ils viendront légers au Jour de la résurrection" |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Sam 11 Déc 2010, 12:42 pm | |
| - Man a écrit:
- Au départ tu as mis deux versets différents en supposant qu'ils étaient à la suite.
Voit pourquoi Jésus dit cela :
Jn 8:18- Je suis à moi-même mon propre témoin, et pour moi témoigne le Père qui m'a envoyé. " Jn 8:19- Ils lui disaient donc : " Où est ton Père ? " Jésus répondit : " Vous ne connaissez ni moi ni mon Père ; si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. " Jn 8:20- Il prononça ces paroles au Trésor, alors qu'il enseignait dans le Temple. Personne ne se saisit de lui, parce que son heure n'était pas encore venue. Jn 8:21- Jésus leur dit encore : " Je m'en vais et vous me chercherez et vous mourrez dans votre péché. Où je vais, vous ne pouvez venir. " Jn 8:22- Les Juifs disaient donc : " Va-t-il se donner la mort, qu'il dise : "Où je vais, vous ne pouvez venir" ? " Jn 8:23- Et il leur disait : " Vous, vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. Écoute Man!Les soit disant apôtres qui ont écrit ce que Jésus a soit disant dit,ne sont même pas capables de dire avec précision quel jour Jésus avait été crucifiés. Le récit de la Passion du Sauveur, c'est ici le lieu de donner une vue d'ensemble de cette question chronologique, l'une des plus obscures que soulève l'histoire évangélique. La tradition unanime désigne le vendredi comme le jour où Jésus mourut. L'incertitude commence quand il s'agit de déterminer les relations de cet événement avec la Pâque juive et de fixer le jour du mois où il eut lieu. Les uns, se fondant sur les données, à leurs yeux inattaquables, des synoptiques, disent que Jésus prit le dernier repas avec ses disciples le soir du 14 Nisan, à l'heure où tous les Juifs mangeaient l'agneau pascal, et qu'il mourut sur la croix le 15 Nisan le grand jour de la fête de Pâque. Les autres, s'appuyant sur des indications du quatrième évangile qui ne leur paraissent pas susceptibles d'être détournées de leur sens premier et naturel, estiment que le dernier repas eut lieu le soir du 13 Nisan et que Jésus est mort le 14. La discussion remonte aux premiers siècles. Elle fut compliquée, dès l'origine, par une polémique d'ordre liturgique entre les Églises d'Occident et celles d'Asie Mineure, connue sous le nom de dispute pascale.Nous ne reviendrons pas sur cette dispute, car, de l'avis même des défenseurs de la chronologie des synoptiques, elle ne fournit pas d'argument péremptoire pour décider à quelle date Jean s'est arrêté dans son évangile. |
| | | Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla balad R E L I G I O N : Christianisme
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 12 Déc 2010, 1:44 am | |
| Le jour où Jésus est mort, cela ne t'intéresse pas. Soit honnete, on connais ta façon de "raisonner", si on peut appeler cela un raisonnement, ce qui t'intéresse c'est de pouvoir polémiquer dessus.
Il y a bien des choses bien plus importante que cela dont tu n'a pas connaissance. Malheuresement on te réponds, on t'explique, mais tu n'est pas là pour raisonner tu es là pour appliquer l'Islam de Mohammad, qui refuse toute pensée. |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 12 Déc 2010, 10:55 am | |
| - Man a écrit:
- Le jour où Jésus est mort, cela ne t'intéresse pas. Soit honnete, on connais ta façon de "raisonner", si on peut appeler cela un raisonnement, ce qui t'intéresse c'est de pouvoir polémiquer dessus.
Il y a bien des choses bien plus importante que cela dont tu n'a pas connaissance. Malheuresement on te réponds, on t'explique, mais tu n'est pas là pour raisonner tu es là pour appliquer l'Islam de Mohammad, qui refuse toute pensée. Et comment,des soit disant apôtres qui rapportent les dire de Jésus,font pour ne pas être d'accord sur les mots écrits sur l'écriteau placé juste au dessus de la tête du Christ,et plus fort encore!Oublier le jour ou Jésus a été crucifié?! Je crois que dans cette affaire,c'est bien moi qui raisonne,et c'est toi qui te borne! |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 12 Déc 2010, 11:03 am | |
| - Cesar a écrit:
- Man a écrit:
- Le jour où Jésus est mort, cela ne t'intéresse pas. Soit honnete, on connais ta façon de "raisonner", si on peut appeler cela un raisonnement, ce qui t'intéresse c'est de pouvoir polémiquer dessus.
Il y a bien des choses bien plus importante que cela dont tu n'a pas connaissance. Malheuresement on te réponds, on t'explique, mais tu n'est pas là pour raisonner tu es là pour appliquer l'Islam de Mohammad, qui refuse toute pensée. Et comment,des soit disant apôtres qui rapportent les dire de Jésus,font pour ne pas être d'accord sur les mots écrits sur l'écriteau placé juste au dessus de la tête du Christ,et plus fort encore!Oublier le jour ou Jésus a été crucifié?! Je crois que dans cette affaire,c'est bien moi qui raisonne,et c'est toi qui te borne! 1 - UN musulman ne peut comprendre le nouveau testament 2 - CAR ALLAH ne lui permet pas de le comprendre 3 - Car SI ALLAH permettait a un soumis de comprendre le noveau testament.... 4 - Il changerait de religion immediatement... 5 - C'est pour cette raison que les musulmans resteront toujours IGNARES EN CE DOMAINE LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 12 Déc 2010, 11:14 am | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
- Cesar a écrit:
- Man a écrit:
- Le jour où Jésus est mort, cela ne t'intéresse pas. Soit honnete, on connais ta façon de "raisonner", si on peut appeler cela un raisonnement, ce qui t'intéresse c'est de pouvoir polémiquer dessus.
Il y a bien des choses bien plus importante que cela dont tu n'a pas connaissance. Malheuresement on te réponds, on t'explique, mais tu n'est pas là pour raisonner tu es là pour appliquer l'Islam de Mohammad, qui refuse toute pensée. Et comment,des soit disant apôtres qui rapportent les dire de Jésus,font pour ne pas être d'accord sur les mots écrits sur l'écriteau placé juste au dessus de la tête du Christ,et plus fort encore!Oublier le jour ou Jésus a été crucifié?! Je crois que dans cette affaire,c'est bien moi qui raisonne,et c'est toi qui te borne!
1 - UN musulman ne peut comprendre le nouveau testament
2 - CAR ALLAH ne lui permet pas de le comprendre
3 - Car SI ALLAH permettait a un soumis de comprendre le noveau testament....
4 - Il changerait de religion immediatement...
5 - C'est pour cette raison que les musulmans resteront toujours IGNARES EN CE DOMAINE
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 12 Déc 2010, 11:26 am | |
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| | | Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 12 Déc 2010, 11:29 am | |
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| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: Le Christ a dit..! Dim 12 Déc 2010, 11:33 am | |
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| Sujet: Re: Le Christ a dit..! | |
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