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 La religion de Mahomet

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AuteurMessage
Nicodème
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MessageSujet: La religion de Mahomet   Mer 10 Déc 2008, 8:41 am

Rappel du premier message :

Spoiler:
 


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Akari1
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 14 Fév 2010, 12:12 am

Akari1 a écrit:
C'est juste pour dire que le Coran parle d'un certain Hâmân à l'époque de Pharaon. Ce Hâmân n'est mentionné nul part dans la Torah, on le retrouve dans la Bible (je ne me souviens plus dans quel Livre désolé) mais ce n'est pas du tout le même homme, celui de la Bible étant un homme ayant vécu à l'époque d'un certain roi babylonien.


Tu me dit que tu privilégie le dialogue mais tu ne lis pas ce que je t'écris (sauf si je n'ai pas été clair, dans ce cas excuse-moi).

Je ne connaissais pas le livre d'Esther, merci car ça ne fait jamais de mal d'apprendre. Voilà ce que me dit Wikipédia à propos de ce livre:

Auteur du livre

La rédaction du livre d'Esther est traditionnellement attribuée à Esdras, auteur présumé des textes de loi qui donnèrent à la communauté juive de Jérusalem sa cohésion religieuse et nationale. Flavius Josèphe et Clément d'Alexandrie soutiennent cette attribution, le personnage ayant vécu en Perse. Cependant, l'œuvre reste anonyme et la date de sa rédaction est discutée.
Résumé

Les chapitres 1 et 2 racontent comment Esther, cousine et fille adoptive d'un Judéen appelé Mardochée, fut choisie comme reine de Perse à cause de sa beauté. Le chapitre 3 expose comment Haman, fonctionnaire principal à la cour du roi, offensé par le comportement de Mardochée, obtint un décret pour mettre à mort la diaspora judéenne de l'empire. Les chapitres 4 à 10 racontent comment Esther révéla son appartenance ethnique au roi et, avec son cousin, obtint les pleins pouvoirs contre leurs ennemis et leur extermination.
Contexte historique du récit

En 587 av. J.-C., les Babyloniens détruisent le royaume de Juda. Nabuchodonosor II fait alors déporter à Babylone l'élite judéenne et détruit le temple de Jérusalem. Un demi siècle plus tard, en 539, Babylone est prise par le roi Perse Cyrus. L'autorisation est alors donnée aux exilés de retourner en Judée pour s'y réinstaller et reconstruire le temple. Ce mouvement de retour en «terre sainte» qui débuta sous Cyrus et se poursuivit sous celui de ses successeurs notamment Darius Ier, ne fut cependant pas général et de nombreux Juifs continuèrent à vivre en diaspora dans l'empire perse bénéficiant ainsi de la politique tolérante des souverains achéménides inaugurée par Cyrus et poursuivie jusqu'à la défaite de Darius III devant Alexandre le Grand (en 330). Le récit d'Esther est placé à la cour du roi de Perse.


Donc nous sommes d'accord, et tu viens de me confirmer que le Hâmân du Coran, et le Haman du livre d'Esther n'ont aucun rapport.

alain425 a écrit:
mais le HÄMAN que tu cite n'a rien a voire aveccelui d'ESTHER car des siécles les séparent.


Comme tu l'as si bien dit des siècles les séparent, environ 1100 ans pour info. Donc je résume, le Coran parle de Hâmân comme étant l'allié de Pharaon, et plus d'un millénaire après la révélation du Coran des chercheurs trouve une tablette grâce à laquelle nous pouvons "déchiffrer" les hiéroglyphes, et que découvre-t-on, un homme répondant au nom de Hâmân qui est un allié de Pharaon.

Hypothèses:
-L'auteur du Coran était devin.
-L'auteur savait lire les hiéroglyphes et à fait des fouilles.
-Le hasard (ahh toujours cette hypothèse de la part des non-croyants^^).
-L'auteur n'est autre que Dieu Lui-Même.

Pour la conclusion à vous de juger.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 14 Fév 2010, 7:28 am

Si tu n'a que Wikipédia comme source ça vole bas est pas des plus fiable.
et je vois pas le rapport entre ton Hâmân du coran et celui de la bible qui ne s'écrit pas pareil.[size=9](Esther 3:1-2) 3 Après ces choses, le roi Assuérus grandit Hamân le fils de Hammedatha l’Agaguite ; il l’éleva donc et mit son trône au-dessus de tous les autres princes qui étaient avec lui. 2 Tous les serviteurs du roi qui étaient dans la porte du roi s’inclinaient et se prosternaient devant Hamân, car ainsi l’avait ordonné le roi à son sujet. Mais quant à Mordekaï, il ne s’inclinait pas et ne se prosternait pas [...]
[/size]
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 14 Fév 2010, 12:35 pm

Que la pait soit avec toi

Bon, c'est la 3ème fois que je te le répète, il n'y a aucun rapport entre le Hâmân du Coran et le Hamân de la Bible. Et celui dont parle le Coran à vécu 1100 ans (à l'époque de Moïse) avant celui de la Bible, il était l'allié de Pharaon (son plus proche allié pour être exact). Ni la Bible, ni la Torah ne parle de cet Hâmân, seule le Coran en parle, et en 1799 une tablette égyptienne à été découverte grâce à laquelle nous pouvons lire les hiéroglyphes, peu après cette découverte le nom de Hâmân est apparu dans les hiéroglyphes le décrivant comme étant une sorte de premier ministre ou bras droit de Pharaon, tout comme le décrit le Coran.

Conclusion: étant donné que cet Hâmân n'est mentionné nul part dans la Bible ni dans la Torah, et que son existence à été prouvé. Cela prouve par la même occasion que le prophète Mouhammad (s3ws) n'a pas copié sur aucun de vos livres comme vous le prétendez.

alain425 a écrit:
Si tu n'a que Wikipédia comme source ça vole bas est pas des plus fiable.


Pour ce qui est de Wikipédia, je ne gobe que ce qui m'a l'air d'être vrai, je sais que je peux me tromper, mais le forum c'est fait pour ça, se corriger les uns les autres lorsqu'on se trompent. Mais tu me critique parce que je me suis renseigné sur Wikipédia, mais je n'avais besoin que de 2 informations, qu'est-ce que le livre d'Esther, et de quoi parle ce livre. Et Wikipédia n'a fait que confirmer ce que j'affirme. Aucun rapport entre les deux HAMAN.

Merci de bien vouloir lire, étant donner que tu privilégie le dialogue. Et bonne journée.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 14 Fév 2010, 2:14 pm

c'est bien toi en premier qui fait le raprochement entre la bible et le coran en citant le livre d'ESTHER . je n'ai pas révé!
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 14 Fév 2010, 3:06 pm

Voulez vous vous en tenir au sujet ? merci.


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 14 Fév 2010, 10:28 pm

alain425 a écrit:
c'est bien toi en premier qui fait le raprochement entre la bible et le coran en citant le livre d'ESTHER . je n'ai pas révé!


C'était tout comme je l'ai précisé, pour te faire comprendre que je ne parle pas de celui de la Bible, mais plutôt de celui du Coran, c'est tout. Wink Tu t'est embrouillé l'esprit tout seul en te focalisant sur le livre d'Esther^^.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 14 Fév 2010, 11:07 pm

florence_yvonne a écrit:
Voulez vous vous en tenir au sujet ? merci.


Je ne vois pas en quoi nous avons quitté le sujet, il est vrai que j'ai un peu dérivé, mais de là à ce qu'un admin vienne faire la loi, c'est un peu abusé. Tu (florence_yvonne) n'aime pas tenter de répondre ou même que tes frères et sœurs chrétiens et chrétiennes tentent de répondre à une question à laquelle nous savons très bien que vous ne pourrez pas y répondre.

Mais bon pour te faire plaisir j'irai même jusqu'à revenir au premier message. J'ai trouvé une chose intéressante dans un des liens du premier message:

Rappelons-nous ce à quoi Dieu nous a exhorté à travers son Apotre:

Citation:
Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui
qui vous a appelés en la grace de Jésus-Christ,pour passer à un autre
Evangile: non certes qu'il y en ait un autre;seulement il y a des gens
qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.

Mais quand nous-memes,quand un ange venu du ciel vous annoncerait un
autre Evangile que celui que nous avons annoncé,qu'il soit anathème!


Nous l'avons dit précédemment,et je le répète à cette heure,si
quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu
qu'il soit anathème!

épitre aux Galates chapitre I,verset 6-10


Je trouve ça intéressant parce que, si je me mettais dans la peau de celui qui a modifié vos écrits, je pense que j'aurais moi aussi mis une phrase du même style. Dieu donc pour vous, vous a donné l'ordre que même si un ange venait en personne, pour vous apporter un autre Évangile, vous vous devez de le nier! Je sais pas pour vous, mais dans l'islam les anges sont purs et n'obéissent qu'à l'ordre de Dieu. Très intéressant, décidément on en apprend tout les jours.


Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Lun 15 Fév 2010, 2:28 pm

le sujet est sur la religion de Mahomet la tu dérives dure .
c'est si dure pour toi d'admette que ton prophéte avait une religion polithéiste ?
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Lun 15 Fév 2010, 7:18 pm

Salam

??!! Excuse-moi mais je n'ai pas lu les 27 pages de ce topic. Je trouve ça ironique de la part de Chrétiens. C'est bien vous qui vouez un culte à Dieu, au Messie Jésus (s3ws), à l'ange Gabrielle (s3ws), au papes, ainsi qu'à vos "saints". Et vous dites que les musulmans qui ne veinèrent rien ni personne en dehors de Dieu sont polythéistes, c'est le monde à l'envers.

Je n'ai pas très envie de lire les 27 pages de ce topic, ça fait trop de lecture pour moi, si tu veux bien me faire un mini résumé s'il te plaît, je me ferais un plaisir de te répondre dans la mesure du possible.

Bonne soirée à tous.

Au fait si j'ai parlé de Hâmân c'est tout simplement parce que dans le lien que tu (Alain), enfin plutôt l'image que tu as mis, la personne qui dit que le prophète Mouhammad (s3ws) a été très influencé par les chrétiens et les juifs de l'époque.


Dernière édition par Akari1 le Lun 15 Fév 2010, 8:32 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Lun 15 Fév 2010, 7:31 pm

Citation:
C'est bien vous qui vouez un culte à Dieu, au Messie Jésus (s3ws), à l'ange Gabrielle (s3ws), au papes, ainsi qu'à vos "saints".

Pas tous akari1 une catégorie de chrétiens seulement Very Happy
rendre un culte a Dieu c'est justifier non vous le faite bien ?
A jésus normal puisqu'il est Dieu
L'ange Gabriel ?????
Au papes j'ai jamais compris pourquoi ainsi que tout les saints et tu a oublier la mère de Dieu qui a tellement de nom que je mit perd
mais pas dans la bible .
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Lun 15 Fév 2010, 8:21 pm

salam je ne vais pas encore dire pourquoi tant de haine envers l'islam?
pourquoi vous n'aimez pas les musulmans?
la seule difference entre nous c'est qu'on aime tous les prophetes et on parle d'eux avec respect ,avec amour,avec fietrté
et vous avec mechanceté ,une haine terrible pouvez vous nous dire la cause?!on ne veut que du bien lors de discussion sur les religions on vous met en garde car vous faite du mal a votre prophete Issa"jesus"{psl}
et merci de votre comprehension et il ne faut pas oublier que l'islam est là et il restera

Merci pour
-florence_yvonne qui fait de son mieux
-Arnica la sage
et et les chretiens de ce forum epris de paix et tolerants
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Lun 15 Fév 2010, 8:27 pm

arnica a écrit:
Citation:
C'est bien vous qui vouez un culte à Dieu, au Messie Jésus (s3ws), à l'ange Gabrielle (s3ws), au papes, ainsi qu'à vos "saints".

Pas tous akari1 une catégorie de chrétiens seulement Very Happy
rendre un culte a Dieu c'est justifier non vous le faite bien ?
A jésus normal puisqu'il est Dieu
L'ange Gabriel ?????
Au papes j'ai jamais compris pourquoi ainsi que tout les saints et tu a oublier la mère de Dieu qui a tellement de nom que je mit perd
mais pas dans la bible .


Excuse-moi si je me trompe Arnica, mais le Saint-Esprit n'est-ce pas l'ange Gabrielle, je te remercie de me rappeler la vierge Marie pour qui certains Chrétiens vouent un culte. Mais vu que les Chrétiens vénèrent Dieu et au minimum Jésus le Messie (s3ws), automatiquement fait de vous des polythéistes.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Lun 15 Fév 2010, 9:32 pm

Je vais pas entamer la discution sur le polythéisme car déjà fait un grand nombre de fois .
Pour moi non l'ange Gabriel n'ai pas le saint _esprit c'est un ange sans plus pas de quoi lui rendre un culte .
Exode 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Jésus pour nous n'est pas un autre Dieu mais Dieu fait chair ,cela tu l'a lu plusieurs fois ici sur le forum .Je comprend que cela ne soit pas facile a comprendre nombre de chrétiens non pas encore eu la révélation .
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Mar 16 Fév 2010, 1:47 pm

alain425 a écrit:
le sujet est sur la religion de Mahomet la tu dérives dure .
c'est si dure pour toi d'admette que ton prophéte avait une religion polithéiste ?


Cela t'arracherait le stylo de dire Mohammad ?


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Mar 16 Fév 2010, 2:31 pm

florence_yvonne a écrit:
alain425 a écrit:
le sujet est sur la religion de Mahomet la tu dérives dure .
c'est si dure pour toi d'admette que ton prophéte avait une religion polithéiste ?


Cela t'arracherait le stylo de dire Mohammad ?

pose la question a l'auteur du sujet et sache que les deux options son valables.
et le sujet n'est sur le nom du prophéte mais sur sa religion avant l'islam.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Mar 16 Fév 2010, 2:38 pm

alain425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain425 a écrit:
le sujet est sur la religion de Mahomet la tu dérives dure .
c'est si dure pour toi d'admette que ton prophéte avait une religion polithéiste ?


Cela t'arracherait le stylo de dire Mohammad ?

pose la question a l'auteur du sujet et sache que les deux options son valables.
et le sujet n'est sur le nom du prophéte mais sur sa religion avant l'islam.


Faux, Mahomet signifie "le non loué"

Il faut dire la religion de Mohammad


Il ne faut pas confondre vérité et sincérité.


Dernière édition par florence_yvonne le Mar 16 Fév 2010, 2:42 pm, édité 1 fois
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La religion de Mahomet

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