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 La religion de Mahomet

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MessageSujet: La religion de Mahomet   Mer 10 Déc 2008, 8:41 am

Rappel du premier message :

Spoiler:
 


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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 19 Sep 2009, 7:13 pm

SoubhanAllah a écrit:
en ce qui concerne la loi de feu pour eux, c'est ce que Jesus a declaré au sujet du "consolateur": 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :





Et comme je le disais sur un autre fil, faisons une pause dans nos débats puisque ce soir sera la rupture du jeûne


Et, en cette occasion, permets au Chrétien que je suis de souhaiter du Tout-Puissant qu’Il te comble de ses bienfaits, et t'accorde progrès et prospérité ainsi qu'à toute ta famille et tes proches. Mes voeux les plus chaleureux de santé, de bonheur et de prospérité pour l'Aid ...


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SoubhanAllah
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 19 Sep 2009, 7:21 pm

mario a écrit:
SoubhanAllah a écrit:
en ce qui concerne la loi de feu pour eux, c'est ce que Jesus a declaré au sujet du "consolateur": 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :





Et comme je le disais sur un autre fil, faisons une pause dans nos débats puisque ce soir sera la rupture du jeûne


Et, en cette occasion, permets au Chrétien que je suis de souhaiter du Tout-Puissant qu’Il te comble de ses bienfaits, et t'accorde progrès et prospérité ainsi qu'à toute ta famille et tes proches. Mes voeux les plus chaleureux de santé, de bonheur et de prospérité pour l'Aid ...





Si c'est le Tout-Puissant que tu invoques, je le permets Wink et te remercie, puisse Dieu te guider sur Son sentier inchAllah et taccorder la sagesse et le discernement (c'est ce que Salomon avait choisi de demander).


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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 19 Sep 2009, 7:32 pm

Comme l'a bien exprimé mario, c'est la rupture du jeûne ainsi que les obligations religieuses (priere), merci pour cet espace d'expression dommage pour les videos ke j'avais posté au debut elles etaient très interressantes theologiquement parlant, debattues avec un ancien seminariste converti à l'islam, incollable sur les versets bibliques, quant à moi j'ai failli devenir pretre jadis (au risque de me faire traiter de traitre), ce fut un plaisir d'avoir passé l'aprem en ta compagnie maitre Nicodème Smile et si vous voulez tout de meme visionner les videos supprimées il vous suffira de me les demander, à bientot inchAllah
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 19 Sep 2009, 8:39 pm

SoubhanAllah a écrit:
mario a écrit:
[
Et comme je le disais sur un autre fil, faisons une pause dans nos débats puisque ce soir sera la rupture du jeûne


Et, en cette occasion, permets au Chrétien que je suis de souhaiter du Tout-Puissant qu’Il te comble de ses bienfaits, et t'accorde progrès et prospérité ainsi qu'à toute ta famille et tes proches. Mes voeux les plus chaleureux de santé, de bonheur et de prospérité pour l'Aid ...





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Il n'y a qu'un Tout Puissant, pas vrai ??? Que ce soit un Musulman ou un Chrétien qui L'invoque, Il les entend tous les deux ...
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 19 Sep 2009, 8:53 pm

SoubhanAllah a écrit:
cierge a écrit:
ah les fameuses montagnes immobiles ! Apparemment Allah ne connaissaient pas la tectonique des plaques


« Et tu verras les montagnes, tu les crois figées alors qu’elles passent comme les nuages. Telle est l’œuvre d’Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! » Sourate 27. Les Fourmis « Anamal » verset 88.




Bon !!! Bon !!!!!

Demain, l'Aïd el Fitr, je propose une pause générale pour reprendre nos esprits , et demander au Tout-Puissant la Lumière de Son Amour ....
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 20 Sep 2009, 1:15 am

SoubhanAllah a écrit:
cierge a écrit:
SoubhanAllah a écrit:
Jesus n'a jamais dit qu'il connaissait Abraham avant de naitre ou alors cite moi le verset, Jesus dit en realité qu'avant qu'Abraham fut, il etait, c'est à dire dans la prescience de Dieu, avant la naissance d'Abraham,
tu ne desires pas le paradis ?


Citation:
Les Juifs lui dirent : « Tu n'as pas encore cinquante ans et tu as vu Abraham ? » 58 Jésus leur répondit : « Oui, je vous le déclare, c'est la vérité : avant qu'Abraham soit né, “je suis”

Jésus dit qu'il a vu Abraham avant d'etr envoyé sur Terre et surtout le "je suis" et employé sur le meme ton que le "ego sum qui sum" de l'ancien testament.

J'aimerais bien aller au paradis mais je bois déjà du vin alors je ne vois pas l'intêret d'aller au paradis musulman pour ça. Et avoir plusieurs époux vierges ou pas ne m'interessent pas non plus. Et je ne suis pas gourmande alors je n'ai pas non plus envie de me faire péter le bide. De toute façon, je ne vois pas pourquoi Dieu rendrait licite au Paradis ce qu'il a déclaré illicite sur Terre.


Cite le verset où Jesus dit avoir vu Abraham avant de naitre

Evangile selon Luc 1:15 (Louis Segond)

Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère ;
là il sagit de Jean le baptiste, il na pas bu de vin, pourtant il en boira au paradis, pkoi Dieu a prescrit ça à Jean baptiste ?
au paradis ce qu'on boira ne nous ennivrera pas...


Jean 8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 26 Déc 2009, 7:40 pm

Théologie du Coran QUI RESPECTE LE CHRIST


Il dit qu’il y a un seul Dieu, créateur de toutes
choses, qu’Il n’a pas été engendré et qu’Il n’a pas engendré. Selon ses
dires, le Christ est le Verbe de Dieu et son Esprit, mais il est crée
et il est un serviteur ; il est né sans semence de Marie, la soeur de
Moïse et d’Aaron. En effet dit-il, le Verbe et l’Esprit de Dieu sont
entré en Marie et ont engendré Jésus, qui fut un prophète et un
serviteur de Dieu. Et, selon lui, les juifs, au mépris de la Loi,
voulurent le mettre en croix, et, après s’être emparés de lui, ils
n’ont crucifié que son ombre. Le Christ lui ? même, dit-il, ne subit ni
la croix ni la mort. En effet Dieu l’a pris près de lui dans le ciel,
parce qu’Il l’aimait. Et il dit également, qu’une fois le Christ monté
aux cieux, Dieu l’a interrogé en disant ? : « Jésus ! as-tu dis : je
suis le fils de Dieu et Dieu ? » Jésus d’après lui, a répondu : « Sois
miséricordieux envers moi, Seigneur ! Tu sais que je n’ai pas dit cela
et que je ne dédaigne d’être ton serviteur. Mais les hommes mauvais ont
écrit que j’avais fait cette déclaration ; ils ont menti à mon égard,
et ils sont dans l’erreur ». Dieu, dit il, lui a répondu : « Je sais
que tu n’as pas fait cette déclaration ».
LA SOEUR DANS LE SENS RELIGIGIEUX DU TERME BIEN SUR
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Lun 28 Déc 2009, 7:13 pm

Voici une vidéo très intéressante sur un sujet aussi complexe:

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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 4:15 pm

[img]URL=http://img97.imageshack.us/i/religiondamahomet.jpg/][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/URL][/img]
tiré de la revue le monde des religions.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 6:18 pm

Donc tu pense que le prophète Mouhammad (s3ws) à écrit le Coran en "copiant" la Torah et l'Evangil.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lis à partir de La spéculation au sujet du nom de "Hâmân" et dit moi ce que tu en pense.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 6:30 pm

Akari1 a écrit:
Donc tu pense que le prophète Mouhammad (s3ws) à écrit le Coran en "copiant" la Torah et l'Evangil.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lis à partir de La spéculation au sujet du nom de "Hâmân" et dit moi ce que tu en pense.

désolé je privilége le dialogue plutôt que d'allé sur des liens dont je ne connais pas la source.
et pour réponre a ta question qu'il a beaucoup copier sur la bible.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 9:30 pm

t'est un marrant toi, je ne connais pas très bien ta religion, dis moi, pour vous Dieu s'appellerait Jéovah si j'ai bien compris, qui l'a appelé ainsi??!! Sa mère?? Pour ce qui est de la source je pense que tu ne me croirais pas si je te le disais alors tu n'as qu'a juger par toi-même, il te suffit simplement d'avoir une traduction du Coran sous les yeux (ça se trouve sur le net (oh mince j'oubliais que tu faisais extrêmement attention aux sources)). Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut faire attention aux sources. Mais si tu considère seulement les témoins de Jéovah comme sources sûr, tu n'iras jamais loin comme ça.
bonne soirée
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 9:35 pm

Je voulais juste te saluez akari1 il y a longtemps que je ne t'es pas vu.
bonne soirée
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 9:58 pm

Akari1 a écrit:
t'est un marrant toi, je ne connais pas très bien ta religion, dis moi, pour vous Dieu s'appellerait Jéovah si j'ai bien compris, qui l'a appelé ainsi??!! Sa mère?? Pour ce qui est de la source je pense que tu ne me croirais pas si je te le disais alors tu n'as qu'a juger par toi-même, il te suffit simplement d'avoir une traduction du Coran sous les yeux (ça se trouve sur le net (oh mince j'oubliais que tu faisais extrêmement attention aux sources)). Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut faire attention aux sources. Mais si tu considère seulement les témoins de Jéovah comme sources sûr, tu n'iras jamais loin comme ça.
bonne soirée

le sujet n'est pas sur ma religion mais celle de MOHAMMED .
pourquoi cette agression ?
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 11:59 pm

arnica a écrit:
Je voulais juste te saluez akari1 il y a longtemps que je ne t'es pas vu.
bonne soirée


Salut Arnica^^

Excuse-moi, désolé mais je ne voulais pas du tout t'agresser C'est juste que je ne suis pas grand écrivain, surtout quand ce que je veux écrire est déjà écrit quelque part (excuse ma fainéantise). C'est juste pour dire que le Coran parle d'un certain Hâmân à l'époque de Pharaon. Ce Hâmân n'est mentionné nul part dans la Torah, on le retrouve dans la Bible (je ne me souviens plus dans quel Livre désolé) mais ce n'est pas du tout le même homme, celui de la Bible étant un homme ayant vécu à l'époque d'un certain roi babylonien.
Bref ce Hâmân est mentionné environ dans 6 versets du Coran, l'un de ces versets dit:“Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi du feu sur l’argile puis construis-moi une tour, peut-être alors monterai-je jusqu’au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu’il est du nombre des menteurs›“. (Coran 28/38)
Et tu sais que le mystère des hiéroglyphes n'a été élucidé qu'en 1799 grâce à la découverte d'une tablette qu'on appelle la pierre de Rosette. Enfin grâce à cette tablette (qui contenait des inscriptions en hiéroglyphes, en Grec et en démotique) nous pouvons lire les hiéroglyphes. Mais le miracle est que le nom de Haman ait apparu dans des inscriptions égyptiennes qui le décrivent comme étant “le chef des carrières de pierre”, c'est comme ça qu'on appelait "le bras droit" ou "premier ministre" en Égypte.

Donc est-ce encore le hasard, serait-ce de la magie, ou peut-être le prophète Mouhammad (s3ws) savait lire les hiéroglyphes et a eu le temps d'aller faire ces propres fouilles?? Non!! Un peu de logique, le prophète était riche avait tout ce que n'importe quel homme de son époque rêvait d'avoir et après la Révélation il a vécu dans la précarité. Aurait-il perdu la tête ou alors savait-il à quel point cette vie ici-bas ne vaut rien comparée à l'au-delà.

Et ceci n'est qu'une preuve parmi tant d'autres... .
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 13 Fév 2010, 3:56 pm

le livre d'ESTHER en autre.
mais le HÄMAN que tu cite n'a rien a voire aveccelui d'ESTHER car des siécles les séparent.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 14 Fév 2010, 12:12 am

Akari1 a écrit:
C'est juste pour dire que le Coran parle d'un certain Hâmân à l'époque de Pharaon. Ce Hâmân n'est mentionné nul part dans la Torah, on le retrouve dans la Bible (je ne me souviens plus dans quel Livre désolé) mais ce n'est pas du tout le même homme, celui de la Bible étant un homme ayant vécu à l'époque d'un certain roi babylonien.


Tu me dit que tu privilégie le dialogue mais tu ne lis pas ce que je t'écris (sauf si je n'ai pas été clair, dans ce cas excuse-moi).

Je ne connaissais pas le livre d'Esther, merci car ça ne fait jamais de mal d'apprendre. Voilà ce que me dit Wikipédia à propos de ce livre:

Auteur du livre

La rédaction du livre d'Esther est traditionnellement attribuée à Esdras, auteur présumé des textes de loi qui donnèrent à la communauté juive de Jérusalem sa cohésion religieuse et nationale. Flavius Josèphe et Clément d'Alexandrie soutiennent cette attribution, le personnage ayant vécu en Perse. Cependant, l'œuvre reste anonyme et la date de sa rédaction est discutée.
Résumé

Les chapitres 1 et 2 racontent comment Esther, cousine et fille adoptive d'un Judéen appelé Mardochée, fut choisie comme reine de Perse à cause de sa beauté. Le chapitre 3 expose comment Haman, fonctionnaire principal à la cour du roi, offensé par le comportement de Mardochée, obtint un décret pour mettre à mort la diaspora judéenne de l'empire. Les chapitres 4 à 10 racontent comment Esther révéla son appartenance ethnique au roi et, avec son cousin, obtint les pleins pouvoirs contre leurs ennemis et leur extermination.
Contexte historique du récit

En 587 av. J.-C., les Babyloniens détruisent le royaume de Juda. Nabuchodonosor II fait alors déporter à Babylone l'élite judéenne et détruit le temple de Jérusalem. Un demi siècle plus tard, en 539, Babylone est prise par le roi Perse Cyrus. L'autorisation est alors donnée aux exilés de retourner en Judée pour s'y réinstaller et reconstruire le temple. Ce mouvement de retour en «terre sainte» qui débuta sous Cyrus et se poursuivit sous celui de ses successeurs notamment Darius Ier, ne fut cependant pas général et de nombreux Juifs continuèrent à vivre en diaspora dans l'empire perse bénéficiant ainsi de la politique tolérante des souverains achéménides inaugurée par Cyrus et poursuivie jusqu'à la défaite de Darius III devant Alexandre le Grand (en 330). Le récit d'Esther est placé à la cour du roi de Perse.


Donc nous sommes d'accord, et tu viens de me confirmer que le Hâmân du Coran, et le Haman du livre d'Esther n'ont aucun rapport.

alain425 a écrit:
mais le HÄMAN que tu cite n'a rien a voire aveccelui d'ESTHER car des siécles les séparent.


Comme tu l'as si bien dit des siècles les séparent, environ 1100 ans pour info. Donc je résume, le Coran parle de Hâmân comme étant l'allié de Pharaon, et plus d'un millénaire après la révélation du Coran des chercheurs trouve une tablette grâce à laquelle nous pouvons "déchiffrer" les hiéroglyphes, et que découvre-t-on, un homme répondant au nom de Hâmân qui est un allié de Pharaon.

Hypothèses:
-L'auteur du Coran était devin.
-L'auteur savait lire les hiéroglyphes et à fait des fouilles.
-Le hasard (ahh toujours cette hypothèse de la part des non-croyants^^).
-L'auteur n'est autre que Dieu Lui-Même.

Pour la conclusion à vous de juger.
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MessageSujet: La religion de Mahomet   Mer 10 Déc 2008, 8:41 am

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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 19 Sep 2009, 7:13 pm

SoubhanAllah a écrit:
en ce qui concerne la loi de feu pour eux, c'est ce que Jesus a declaré au sujet du "consolateur": 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :





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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 19 Sep 2009, 7:21 pm

mario a écrit:
SoubhanAllah a écrit:
en ce qui concerne la loi de feu pour eux, c'est ce que Jesus a declaré au sujet du "consolateur": 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement :





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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 19 Sep 2009, 7:32 pm

Comme l'a bien exprimé mario, c'est la rupture du jeûne ainsi que les obligations religieuses (priere), merci pour cet espace d'expression dommage pour les videos ke j'avais posté au debut elles etaient très interressantes theologiquement parlant, debattues avec un ancien seminariste converti à l'islam, incollable sur les versets bibliques, quant à moi j'ai failli devenir pretre jadis (au risque de me faire traiter de traitre), ce fut un plaisir d'avoir passé l'aprem en ta compagnie maitre Nicodème Smile et si vous voulez tout de meme visionner les videos supprimées il vous suffira de me les demander, à bientot inchAllah
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mario
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 19 Sep 2009, 8:39 pm

SoubhanAllah a écrit:
mario a écrit:
[
Et comme je le disais sur un autre fil, faisons une pause dans nos débats puisque ce soir sera la rupture du jeûne


Et, en cette occasion, permets au Chrétien que je suis de souhaiter du Tout-Puissant qu’Il te comble de ses bienfaits, et t'accorde progrès et prospérité ainsi qu'à toute ta famille et tes proches. Mes voeux les plus chaleureux de santé, de bonheur et de prospérité pour l'Aid ...





Si c'est le Tout-Puissant que tu invoques, je le permets Wink et te remercie, puisse Dieu te guider sur Son sentier inchAllah et taccorder la sagesse et le discernement (c'est ce que Salomon avait choisi de demander).



Il n'y a qu'un Tout Puissant, pas vrai ??? Que ce soit un Musulman ou un Chrétien qui L'invoque, Il les entend tous les deux ...
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mario
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 19 Sep 2009, 8:53 pm

SoubhanAllah a écrit:
cierge a écrit:
ah les fameuses montagnes immobiles ! Apparemment Allah ne connaissaient pas la tectonique des plaques


« Et tu verras les montagnes, tu les crois figées alors qu’elles passent comme les nuages. Telle est l’œuvre d’Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! » Sourate 27. Les Fourmis « Anamal » verset 88.




Bon !!! Bon !!!!!

Demain, l'Aïd el Fitr, je propose une pause générale pour reprendre nos esprits , et demander au Tout-Puissant la Lumière de Son Amour ....
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 20 Sep 2009, 1:15 am

SoubhanAllah a écrit:
cierge a écrit:
SoubhanAllah a écrit:
Jesus n'a jamais dit qu'il connaissait Abraham avant de naitre ou alors cite moi le verset, Jesus dit en realité qu'avant qu'Abraham fut, il etait, c'est à dire dans la prescience de Dieu, avant la naissance d'Abraham,
tu ne desires pas le paradis ?


Citation:
Les Juifs lui dirent : « Tu n'as pas encore cinquante ans et tu as vu Abraham ? » 58 Jésus leur répondit : « Oui, je vous le déclare, c'est la vérité : avant qu'Abraham soit né, “je suis”

Jésus dit qu'il a vu Abraham avant d'etr envoyé sur Terre et surtout le "je suis" et employé sur le meme ton que le "ego sum qui sum" de l'ancien testament.

J'aimerais bien aller au paradis mais je bois déjà du vin alors je ne vois pas l'intêret d'aller au paradis musulman pour ça. Et avoir plusieurs époux vierges ou pas ne m'interessent pas non plus. Et je ne suis pas gourmande alors je n'ai pas non plus envie de me faire péter le bide. De toute façon, je ne vois pas pourquoi Dieu rendrait licite au Paradis ce qu'il a déclaré illicite sur Terre.


Cite le verset où Jesus dit avoir vu Abraham avant de naitre

Evangile selon Luc 1:15 (Louis Segond)

Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère ;
là il sagit de Jean le baptiste, il na pas bu de vin, pourtant il en boira au paradis, pkoi Dieu a prescrit ça à Jean baptiste ?
au paradis ce qu'on boira ne nous ennivrera pas...


Jean 8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 26 Déc 2009, 7:40 pm

Théologie du Coran QUI RESPECTE LE CHRIST


Il dit qu’il y a un seul Dieu, créateur de toutes
choses, qu’Il n’a pas été engendré et qu’Il n’a pas engendré. Selon ses
dires, le Christ est le Verbe de Dieu et son Esprit, mais il est crée
et il est un serviteur ; il est né sans semence de Marie, la soeur de
Moïse et d’Aaron. En effet dit-il, le Verbe et l’Esprit de Dieu sont
entré en Marie et ont engendré Jésus, qui fut un prophète et un
serviteur de Dieu. Et, selon lui, les juifs, au mépris de la Loi,
voulurent le mettre en croix, et, après s’être emparés de lui, ils
n’ont crucifié que son ombre. Le Christ lui ? même, dit-il, ne subit ni
la croix ni la mort. En effet Dieu l’a pris près de lui dans le ciel,
parce qu’Il l’aimait. Et il dit également, qu’une fois le Christ monté
aux cieux, Dieu l’a interrogé en disant ? : « Jésus ! as-tu dis : je
suis le fils de Dieu et Dieu ? » Jésus d’après lui, a répondu : « Sois
miséricordieux envers moi, Seigneur ! Tu sais que je n’ai pas dit cela
et que je ne dédaigne d’être ton serviteur. Mais les hommes mauvais ont
écrit que j’avais fait cette déclaration ; ils ont menti à mon égard,
et ils sont dans l’erreur ». Dieu, dit il, lui a répondu : « Je sais
que tu n’as pas fait cette déclaration ».
LA SOEUR DANS LE SENS RELIGIGIEUX DU TERME BIEN SUR
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Lun 28 Déc 2009, 7:13 pm

Voici une vidéo très intéressante sur un sujet aussi complexe:

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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 4:15 pm

[img]URL=http://img97.imageshack.us/i/religiondamahomet.jpg/][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/URL][/img]
tiré de la revue le monde des religions.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 6:18 pm

Donc tu pense que le prophète Mouhammad (s3ws) à écrit le Coran en "copiant" la Torah et l'Evangil.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lis à partir de La spéculation au sujet du nom de "Hâmân" et dit moi ce que tu en pense.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 6:30 pm

Akari1 a écrit:
Donc tu pense que le prophète Mouhammad (s3ws) à écrit le Coran en "copiant" la Torah et l'Evangil.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lis à partir de La spéculation au sujet du nom de "Hâmân" et dit moi ce que tu en pense.

désolé je privilége le dialogue plutôt que d'allé sur des liens dont je ne connais pas la source.
et pour réponre a ta question qu'il a beaucoup copier sur la bible.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 9:30 pm

t'est un marrant toi, je ne connais pas très bien ta religion, dis moi, pour vous Dieu s'appellerait Jéovah si j'ai bien compris, qui l'a appelé ainsi??!! Sa mère?? Pour ce qui est de la source je pense que tu ne me croirais pas si je te le disais alors tu n'as qu'a juger par toi-même, il te suffit simplement d'avoir une traduction du Coran sous les yeux (ça se trouve sur le net (oh mince j'oubliais que tu faisais extrêmement attention aux sources)). Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut faire attention aux sources. Mais si tu considère seulement les témoins de Jéovah comme sources sûr, tu n'iras jamais loin comme ça.
bonne soirée
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 9:35 pm

Je voulais juste te saluez akari1 il y a longtemps que je ne t'es pas vu.
bonne soirée
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 9:58 pm

Akari1 a écrit:
t'est un marrant toi, je ne connais pas très bien ta religion, dis moi, pour vous Dieu s'appellerait Jéovah si j'ai bien compris, qui l'a appelé ainsi??!! Sa mère?? Pour ce qui est de la source je pense que tu ne me croirais pas si je te le disais alors tu n'as qu'a juger par toi-même, il te suffit simplement d'avoir une traduction du Coran sous les yeux (ça se trouve sur le net (oh mince j'oubliais que tu faisais extrêmement attention aux sources)). Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut faire attention aux sources. Mais si tu considère seulement les témoins de Jéovah comme sources sûr, tu n'iras jamais loin comme ça.
bonne soirée

le sujet n'est pas sur ma religion mais celle de MOHAMMED .
pourquoi cette agression ?
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Ven 12 Fév 2010, 11:59 pm

arnica a écrit:
Je voulais juste te saluez akari1 il y a longtemps que je ne t'es pas vu.
bonne soirée


Salut Arnica^^

Excuse-moi, désolé mais je ne voulais pas du tout t'agresser C'est juste que je ne suis pas grand écrivain, surtout quand ce que je veux écrire est déjà écrit quelque part (excuse ma fainéantise). C'est juste pour dire que le Coran parle d'un certain Hâmân à l'époque de Pharaon. Ce Hâmân n'est mentionné nul part dans la Torah, on le retrouve dans la Bible (je ne me souviens plus dans quel Livre désolé) mais ce n'est pas du tout le même homme, celui de la Bible étant un homme ayant vécu à l'époque d'un certain roi babylonien.
Bref ce Hâmân est mentionné environ dans 6 versets du Coran, l'un de ces versets dit:“Et Pharaon dit: ‹Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Hâmân, allume-moi du feu sur l’argile puis construis-moi une tour, peut-être alors monterai-je jusqu’au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu’il est du nombre des menteurs›“. (Coran 28/38)
Et tu sais que le mystère des hiéroglyphes n'a été élucidé qu'en 1799 grâce à la découverte d'une tablette qu'on appelle la pierre de Rosette. Enfin grâce à cette tablette (qui contenait des inscriptions en hiéroglyphes, en Grec et en démotique) nous pouvons lire les hiéroglyphes. Mais le miracle est que le nom de Haman ait apparu dans des inscriptions égyptiennes qui le décrivent comme étant “le chef des carrières de pierre”, c'est comme ça qu'on appelait "le bras droit" ou "premier ministre" en Égypte.

Donc est-ce encore le hasard, serait-ce de la magie, ou peut-être le prophète Mouhammad (s3ws) savait lire les hiéroglyphes et a eu le temps d'aller faire ces propres fouilles?? Non!! Un peu de logique, le prophète était riche avait tout ce que n'importe quel homme de son époque rêvait d'avoir et après la Révélation il a vécu dans la précarité. Aurait-il perdu la tête ou alors savait-il à quel point cette vie ici-bas ne vaut rien comparée à l'au-delà.

Et ceci n'est qu'une preuve parmi tant d'autres... .
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Sam 13 Fév 2010, 3:56 pm

le livre d'ESTHER en autre.
mais le HÄMAN que tu cite n'a rien a voire aveccelui d'ESTHER car des siécles les séparent.
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MessageSujet: Re: La religion de Mahomet   Dim 14 Fév 2010, 12:12 am

Akari1 a écrit:
C'est juste pour dire que le Coran parle d'un certain Hâmân à l'époque de Pharaon. Ce Hâmân n'est mentionné nul part dans la Torah, on le retrouve dans la Bible (je ne me souviens plus dans quel Livre désolé) mais ce n'est pas du tout le même homme, celui de la Bible étant un homme ayant vécu à l'époque d'un certain roi babylonien.


Tu me dit que tu privilégie le dialogue mais tu ne lis pas ce que je t'écris (sauf si je n'ai pas été clair, dans ce cas excuse-moi).

Je ne connaissais pas le livre d'Esther, merci car ça ne fait jamais de mal d'apprendre. Voilà ce que me dit Wikipédia à propos de ce livre:

Auteur du livre

La rédaction du livre d'Esther est traditionnellement attribuée à Esdras, auteur présumé des textes de loi qui donnèrent à la communauté juive de Jérusalem sa cohésion religieuse et nationale. Flavius Josèphe et Clément d'Alexandrie soutiennent cette attribution, le personnage ayant vécu en Perse. Cependant, l'œuvre reste anonyme et la date de sa rédaction est discutée.
Résumé

Les chapitres 1 et 2 racontent comment Esther, cousine et fille adoptive d'un Judéen appelé Mardochée, fut choisie comme reine de Perse à cause de sa beauté. Le chapitre 3 expose comment Haman, fonctionnaire principal à la cour du roi, offensé par le comportement de Mardochée, obtint un décret pour mettre à mort la diaspora judéenne de l'empire. Les chapitres 4 à 10 racontent comment Esther révéla son appartenance ethnique au roi et, avec son cousin, obtint les pleins pouvoirs contre leurs ennemis et leur extermination.
Contexte historique du récit

En 587 av. J.-C., les Babyloniens détruisent le royaume de Juda. Nabuchodonosor II fait alors déporter à Babylone l'élite judéenne et détruit le temple de Jérusalem. Un demi siècle plus tard, en 539, Babylone est prise par le roi Perse Cyrus. L'autorisation est alors donnée aux exilés de retourner en Judée pour s'y réinstaller et reconstruire le temple. Ce mouvement de retour en «terre sainte» qui débuta sous Cyrus et se poursuivit sous celui de ses successeurs notamment Darius Ier, ne fut cependant pas général et de nombreux Juifs continuèrent à vivre en diaspora dans l'empire perse bénéficiant ainsi de la politique tolérante des souverains achéménides inaugurée par Cyrus et poursuivie jusqu'à la défaite de Darius III devant Alexandre le Grand (en 330). Le récit d'Esther est placé à la cour du roi de Perse.


Donc nous sommes d'accord, et tu viens de me confirmer que le Hâmân du Coran, et le Haman du livre d'Esther n'ont aucun rapport.

alain425 a écrit:
mais le HÄMAN que tu cite n'a rien a voire aveccelui d'ESTHER car des siécles les séparent.


Comme tu l'as si bien dit des siècles les séparent, environ 1100 ans pour info. Donc je résume, le Coran parle de Hâmân comme étant l'allié de Pharaon, et plus d'un millénaire après la révélation du Coran des chercheurs trouve une tablette grâce à laquelle nous pouvons "déchiffrer" les hiéroglyphes, et que découvre-t-on, un homme répondant au nom de Hâmân qui est un allié de Pharaon.

Hypothèses:
-L'auteur du Coran était devin.
-L'auteur savait lire les hiéroglyphes et à fait des fouilles.
-Le hasard (ahh toujours cette hypothèse de la part des non-croyants^^).
-L'auteur n'est autre que Dieu Lui-Même.

Pour la conclusion à vous de juger.
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La religion de Mahomet

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