Bonsoir Nicodème.

tu veut certainement me dire << dans la prière >>

Moi j'ai cette phrase dans le( Silence Intérieur).

a+
G

A quel moment ?
Au début, lors de la création de tout individu.

Cela n'engage que moi ?
C'est le "crédo" musulman.

Dormez bien.

Bonjour dan26 :-)
Je met ma réponse en spoiler puisque ça ne concerne pas directement l'Islam.

Spoiler:

Le problème, c'est que tu pars du principe que les non-chrétiens sont forcément condamnés à l'enfer; or c'est faux ! Catéchisme de l'Église catholique : L’Église et les non-chrétiens 839 " Quant à ceux qui n’ont pas encore reçu l’Évangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au Peuple de Dieu " (LG 16) [...] 841 Les relations de l’Église avec les musulmans. " Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour " (LG 16 ; cf. NA 3). 842 Le lien de l’Église avec les religions non-chrétiennes est d’abord celui de l’origine et de la fin communes du genre humain : En effet, tous les peuples forment une seule communauté ; ils ont une seule origine, puisque Dieu a fait habiter toute la race humaine sur la face de la terre ; ils ont aussi une seule fin dernière, Dieu, dont la providence, les témoignages de bonté et les desseins de salut s’étendent à tous, jusqu’à ce que les élus soient réunis dans la cité sainte (NA 1). 843 L’Église reconnaît dans les autres religions la recherche, " encore dans les ombres et sous des images ", du Dieu inconnu mais proche puisque c’est Lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses et puisqu’il veut que tous les hommes soient sauvés. Ainsi, l’Église considère tout ce qui peut se trouver de bon et de vrai dans les religions " comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie " (LG 16 ; cf. NA 2 ; EN 53). 844 Mais dans leur comportement religieux, les hommes montrent aussi des limites et des erreurs qui défigurent en eux l’image de Dieu : Bien souvent, trompés par le malin, ils se sont égarés dans leurs raisonnements, ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge, en servant la créature de préférence au Créateur ou bien vivant et mourant sans Dieu en ce monde, ils sont exposés à l’extrême désespoir (LG 16). 845 C’est pour réunir de nouveau tous ses enfants que le péché a dispersés et égarés que le Père a voulu convoquer toute l’humanité dans l’Église de son Fils. L’Église est le lieu où l’humanité doit retrouver son unité et son salut. Elle est " le monde réconcilié " (S. Augustin, serm. 96, 7, 9 : PL 38, 588). Elle est ce navire qui " navigue bien en ce monde au souffle du Saint-Esprit sous la pleine voile de la Croix du Seigneur " (S. Ambroise, virg. 18, 118 : PL 16, 297B) ; selon une autre image chère aux Pères de l’Église, elle est figurée par l’Arche de Noé qui seule sauve du déluge (cf. déjà 1 P 3, 20-21). " Hors de l’Église point de salut " 846 Comment faut-il entendre cette affirmation souvent répétée par les Pères de l’Église ? Formulée de façon positive, elle signifie que tout salut vient du Christ-Tête par l’Église qui est son Corps : Appuyé sur la Sainte Écriture et sur la Tradition, le Concile enseigne que cette Église en marche sur la terre est nécessaire au salut. Seul, en effet, le Christ est médiateur et voie de salut : or, il nous devient présent en son Corps qui est l’Église ; et en nous enseignant expressément la nécessité de la foi et du Baptême, c’est la nécessité de l’Église elle-même, dans laquelle les hommes entrent par la porte du Baptême, qu’il nous a confirmée en même temps. C’est pourquoi ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, alors qu’ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (LG 14). 847 Cette affirmation ne vise pas ceux qui, sans leur faute, ignorent le Christ et son Église : En effet, ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d’un cœur sincère et s’efforcent, sous l’influence de sa grâce, d’agir de façon à accomplir sa volonté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel (LG 16 ; cf. DS 3866-3872). 848 " Bien que Dieu puisse par des voies connues de lui seul amener à la foi ‘sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) des hommes qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile, l’Église a le devoir en même temps que le droit sacré d’évangéliser " (AG 7) tous les hommes.

Bonjour.
Nicodème tu as dit: "lors de la création l'Islam n'existait pas"

Et tu envois ça comme un argument soi-disant logique. Je suis désolé mais je crois que tu manque de recul pour pouvoir dialoguer dans "l'inter-religieux".
Pour nous musulmans l'univers entier est musulman.Musulman, muslim, veut dire "soumis à DIEU", la nature, les arbres, les étoiles, les montagnes, les animaux; tous sauf certains humains glorifient DIEU à longueur de temps. L'univers entier est soumis à Dieu, il est donc musulman. Tous les prophètes bibliques étaient musulmans. Jésus Christ était musulmans. A la limite tout humain de bonne foi est musulman quelque soit la manière dont il exprime sa soumission à Dieu. Soumis à Dieu c'est se faire esclave de Dieu et c'est la seule manière d'être libre, se soumettre à La Totalité.

Il y a des expressions qui permettent de faire des équivalences entre religion:
lorsqu'on est dans un coin où il y a trop de mensonges, de voleurs , d'hypocrites....on dit:
-"nous ne sommes pas en pays chrétien"
-"c'est pas des musulmans ici"
Cela veut dire la même chose.

Evolution sémantique du mot arabe "^abd":
-esclave
-noir
-esclave de Dieu
-être humain

Tous les êtres humains de bonne foi sont des musulmans, s'ils emploient un autre mot pour le dire ça n'a pas d'importance, chacun utilise sa langue propre.

Nicodème, quand tu dis que l'Islam n'existait pas au début, lors de la création, c'est ce que tu crois, ce n'est pas un argument échangeable. Tu parles de l'Islam Coranique que tu ne reconnais pas mais on sait que tu ne reconnais pas le Coran puisque tu es chrétien, pas la peine de nous le rappeler à chaque fois. Quand je te dis ce que dit la doctrine Coranique, tu viens tout de suite dire "c'est faux, c'est pas marqué dans la Bible". Ce genre d'intervention veut dire que pour toi l'Islam n'est qu'une invention mensongère. Dans ces conditions ,il ne faut pas discuter.

Si je faisait comme toi, voilà le genre de réplique que je vous sortirais régulièrement:
"Je suis inquiet pour vous amis chrétiens, vous dites que Jésus est Dieu fils de Dieu. Or Dieu L'Unique "Allah" ne vous pardonnera pas cette parole que vous avez inventée; Dieu peut tout pardonner sauf le fait qu'on lui associe un faux dieu et le fait de dire qu'Il a un fils ou qu'il est fils est une association impardonnable, donc enfer!"

Si je vous serine avec ça régulièrement, plus moyen de dialoguer.

En tout respect.

nous allons parler du paraclet...

*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce

Les musulmans le cherchent... ont-ils raison ??

bonjour et mes salutations atous..

dans Jean 16; 25 ..Jésus expique qu'ilc ompare l'esprit saint et l'esprit de vérité... et le problème .c'est que personne semble avoir fait de ces deux choses ;deux entités différente qui feront un travail semblable,, mais l,esprit de vérité fera plus ..

Nicodème; remarque dans Jean *** Rbi8 Jean 14:26 ***

26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites

l'esprit saint doit leur rappeler ce que Jésius leur a enseigner;;.. alors que dans tout les autres occasion il parle de l'esprit de vérité vois;;*** Rbi8 Jean 14:16-17 ***

16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

parfois il l'appèle ^=celui-là et quand il s'adresse aL'esprit de vérité l'assistant et l'esprit de vérité est toujours séparé par des mots;;; je crois pour signaler son retour tardif..car cetesprit de vérité est annoncé pour le temps de la fin;;; et nous y sommes...

La preuve que Jésus doit envoyer du nouveau;;;La révélation qui est pour le temps de fin dit===*** Rbi8 Révélation 2:26-28 ***

Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin

*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***

19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs.

Bonjour à toutes et à tous

Ceci est mon premier post

Une question me turlupine
Pourquoi la religion de Mahomet?

La religion islamique vous voulez dire?

Car comme on dit judaïsme (uqui vient de Juda) Christianisme qui vient (de Christ l'oint)
alors on met mahométan?
C'est quoi ce thermes réducteur et raciste et non correct?
En 2009 on comprend toujours pas que c'est pas sa religion qu'il prêchait?

De plus vous êtes entrain de discuter d'in verset en français

Quand on traduit on interprète et met ce qu'on veut.
L'esprit saint ou saint esprit ou esprit de vérité on peut faire comme bon nous semble pour preuve selon l'édition de la bible la traduction n'est pas la même.

C'est assez réducteur!

Bref les débats ont souvent été inutile car les gens ne vient pas pour trouver la vérité ou ce qui juste mais uniquement défendre son point de vue.
A ce moment la il n'y pas d'échange et toutes discussion est stérile et inutile.
Juste une belle perte de temps

Le btu de ce forum (sauf si je me trompe) est un échange d'idée et de point de vu pas une bataille pour dire qui as raison!

Bref ceci est mon point de vue.
On confond aussi trop facilement catholique, chrétien, protestant, témoins de Jéhavah etc alors que leur doctrine est parfois radicalement différente.
Un témoin de Jéhavah ne reconnait pas le pape et ne fait pas (au Nom père, du fils et du saint esprit)
On trouvera pas de croix non plus
bref

le but est d'apprendre des autres afin de mieux nous comprendre entre nous et ainsi être plus tolérant et compréhensif par rapport aux croyances des autres
ne cherchons pas à "convertir" les autres.

Moi je suis muslman et convaincu.
Il faut être sincère dans ce que l'ont fait et accepter les erreurs et autres dans nos religions!